汪建中、天德、胡安强作客新浪谈股市聊天实录_滚动新闻_财经纵横

汪建中、天德、胡安强作客新浪谈股市聊天实录

http://finance.sina.com.cn 2004年02月06日 19:32 新浪财经

2004年2月6日汪建中、天德、胡安强作客新浪谈股市(左起资深市场投资人士天德、今日商报《大众证券周刊》主编胡安强、北京首放总经理汪建中)

　　新浪财经讯　2004年2月6日，新浪财经特别邀请著名证券咨询机构北京首放投资顾问公司的总经理汪建中先生，今日商报《大众证券周刊》主编胡安强先生，以及资深市场投资人士天德先生来到新浪网嘉宾聊天室，与广大股民聊一聊中国股市近期表现以及今后的发展。以下是本次此次嘉宾访谈实录：

　　　主持人：各位网友大家下午好，今天我们非常高兴请到北京首放投资顾问公司的总

经理汪建中先生，今日商报《大众证券周刊》主编胡安强先生，以及著名市场投资人士天德先生为大家谈谈中国股市近期表现以及今后的发展，首先请三位嘉宾进行自我介绍。

今日商报《大众证券周刊》主编胡安强

　　　胡安强：各位网友，《大众证券周刊》的读者朋友下午好。很高兴有这样一个机会和大家探讨在国务院九条《意见》出台以后股市的走向和获利机会。我们想借这个机会和大家有一个比较深入的直接交流。谢谢大家。

　　　天德：各位网友大家下午好。我是天德，我在《大众投资》上有一个专栏有一个俱乐部，今天借这个机会希望和广大朋友有一个深入的交谈。

　　　汪建中：各位网友大家好，我是北京首放的汪建中，在今天下午希望和大家有一个深入的交流，希望大家在牛市中都有好收益。

　　　主持人：关注新浪财经的朋友都知道，我们和《大众证券周刊》联合举办的全国实盘炒股大赛，借目前这个大好时机马上就要开幕了，首先请胡主编把大赛的情况简单的介绍一下。

　　　胡安强：由新浪网和《大众证券周刊》主办的首届炒股大赛马上开始了，现在的股市给我们提供了一个好的背景。换句话说，我们在筹备这个活动也走在股市新一轮的涨势前面，且得到了证券监管部门的支持，得到全国100多家证券营业部的支持，目前看大约有上万名投资者积极踊跃的报名。我们希望通过这样的活动交流理念，让大家来共同分享2004年中国股市带来的机会。我想借这个机会也跟大家特别透露一个秘密，在2月16号大赛正式开始以后，每周六出版的《大众证券周刊》将推出一个专版，这个专版进把每周比赛前十名选手的选股思路和选股对象给大家做一个披露，同时邀请国内一流的专家进行点评，通过这样的方式让更多的投资者寻找一种走在涨跌前面的新思路。

　　　主持人：春节以后，国务院公布了有关资本市场发展的若干意见，也就是我们说的国务院九条，这对于市场的影响是不言而喻的。首先请三位嘉宾分别谈一下对于这个《意见》的看法？

北京首放总经理汪建中

　　　汪建中：这个消息不亚于99年发展证券市场的重大利好，对证券市场应该是里程碑式的、根本性的、中长期的利好。从技术角度上周五市场反弹基本上接近尾声，但没有想到星期五公布这个消息，从这五个交易日可以看出它的力量非常明显，新增资金蜂拥而至，从盘面看中小资金反应不是很敏捷，但机构资金反应很快，首先抓住了市场的超跌股、科技股，本周四、五又集中市场的蓝筹股，大家都看好市场的长期发展。原来是谈局部牛市概念，到《意见》出来以后，市场人士都把“局部”两个字去掉了，确定为中长期发展，希望股民能抓住机会，有好的收益。

资深市场投资人士天德

　　　天德：这个《意见》的出台是管理层对证券市场采取了新的高度认识。证券市场从九十年代初是婴儿期，经过十多年的培育，不管流通市值以及规模都上到一个新的台阶。国务院这次出台这九条意见，实际上是对以前的证券市场的一个总结，也是对以后的一个定位。从高度来说是从国务院发出来的，从政策来说应该是第一次对证券市场进行客观的评估。这个《意见》的出台意义是非同寻常，这说明证券市场可能进入一个新的发展时期，从婴儿期要走向儿童期甚至是少年期。

　　　随着我国综合国力的增强，特别是加入WTO以后，中国进入国际化以及市场化的步伐应该是越来越加快了，而证券市场应该是走在各个领域的前面的。所以从《意见》来说，主要是证券市场发展思路国际化、规范化。主要可能涉及一些基本游戏规则的改变，以前的证券市场的国有股减持、全流通问题都可能逐步解决，可能也会有一些配套性的措施出台。

　　　这主要表现在市场的结构问题，因为证券市场开始的时候实际上是从试点而开始的，随着不断的发展，市场的投机性以及政策性的特点可能相应会有一些改变。而开始之初有三分之二的股票是不能流通的，只有三分之一是流通股，这样一个特殊的股本结构，决定了中国股市这十多年的特点就是投机和政策市场。

　　　就当前的市场而言，随着这个《意见》的出台，这种基本的游戏规则应该会发生一些改变。这个政策的改变可能会引发一些中长期的政策利益分配，所以对于投资者应该把握这个重大的政策出台的利益短线逢高出局。这个政策的出台对于近期市场的表现来看，从政策出台的当天高开低走，也说明还有一部分资金借这个利好有一些出货的行为。

　　但是就中长期而言，这个政策的出台，应该是对于投资者信心的稳定是有好处的，所以投资者应该把握政策上的机会。

　　　胡安强：前面两位专家的意见非常好。我在这里想说国务院的九条《意见》，对股市的最大作用就是解决了以前大家对股市预期混淆的问题。大家对股市有了一个清晰的预期，这个预期使大家都能找到一个方向，中国股市究竟朝什么方向发展，它有一个什么样的未来，能给我们带来一个什么样的好的收益？从这个意义上来说这是一个特大性的利好，这个利好如果再有实质性的配套，中国的股市走出长期的牛市完全是有可能的。

　　主持人：这个意见涉及到股市的方方面面，其中不得不提的就是股权分制的问题，请嘉宾谈谈有关这方面问题的看法。这个问题应该何时解决？如何来解决？

　　天德：股权分制的问题实际上是一个瓶颈，从市场开始就留下了后遗症，后遗症的解决应该是随着措施的出台慢慢解决。先是国有股减持和全流通这两个问题分而为之，一方面全流通不可能一步到位，要考虑这个市场的承受能力，而且这个工作随着牛市解决问题应该比较好。再比如转配股，实际上以前也是一直困扰这个市场，但是到2000年牛市的时候，转配股一下子都解决了。所以股权分置问题一定要解决，怎么解决要和市场配合起来。第二要看国家是不是让利，股民是不是同意的方案有关系，这个问题不可能一下到位，应该是慢慢解决为好。

　　　汪建中：以前讨论国有股减持的时候都当做重大利空，当时市场倾向意见是流通股的股价，回过头我们仔细分析一下，股价为什么高呢？脱离价值比较厉害呢？就是因为股权分割，就是因为它不是全流通，流通股很少导致的。每股净资产为什么高呢？实际也是溢价发行，我们认真分析一下，很多的股票业绩每年都亏损，但是每股净资产很高，甚至接近股价，这并不表明企业过去业绩不错或者多好，其实是因为当年溢价非常高。

　　　从去年年底讨论国有股减持，倾斜流通股，重点考虑流通股的利益。我也听到了这方面的消息，比如必须三分之二的流通股同意种种都提出来，这标志着国务院，把流通股股东的利益当做首要问题，中国证监会的首要任务就是保护流通股的利益，将来最值钱的板块是什么，就是国有股减持试点板块。我想把重点倾斜到流通股股东，把流通股的权益放在首位，国有股的减持就会迎刃而解。

　　　网友：前两年市场因国有股减持而步入熊市，但这次国有股方面的消息应该怎么看待，对市场的影响是利空还是利多？

　　　汪建中：主要看减持计划，如果是试点就要看试点的情况，倾斜程度比较大，还有内部细则目前还没有公布，我想还是那句话，只要倾斜于流通股股东我想大家都会认可的。

　　　网友：《意见》里面提到大力发展基金，还有保险资金也会进到股市，它们今后都将成为市场的主要力量，现在基金已经显示了它的实力，但他们的仓位也已经比较满了；可是保险资金可能一时也进不来，在这样的情况市场后续的资金面状况是什么样呢？

　　　胡安强：从国务院的九条意见当中，有一个最大的特点就是让保险资金和基金成为未来市场的主力。大家应该看到，如果这两类机构成为主力时，我们的市场就和美国的股市差不多了，真正的机构投资者就将成为股市稳定和发展的风向标。我们同时注意到内容当中这两条目前在市场当中体现还有一个差距：第一基金确实是主力，但是最新披露的基金，第四季度投资组合基金已经差不多都满仓，再来进一步推动市场大幅上扬有一定困难；第二关于保险资金怎么入市，现在还没有看到细则，目前应该说利好是中长期利好，目前在市场当中如果说其他的资金能够在空档当中进入市场，市场的持续发展应该是可以期待的。

　　　反之，如果未来后续基金一时半会儿进不了市场，保险资金又拖延过长，市场资金面可能会面临短期内的考验。

　　　天德：实际上这个市场并不缺少资金，主要取决于赚钱效益还有行情的转变。如果赚钱效应出来，资金就会源源不断的出来，外面的资金应该是非常充裕，因此首先这个市场要有价值，第二有赚钱效应。从基金来说，虽然现在四季度持仓已经达到60%-70%，但是他们可以源源不断的发新的基金，发了以后资金从外面往股市里面流，现在基金的资金已经达到一千多亿，已经占流通市值的10%左右。随着九条意见当中的“要大力发展基金”的出台，基金还会不断的增加，以后的增量的基金还会从外面流入证券市场。

　　　主持人：国务院在节后推出这个《意见》目的何在？时机的选择上有何玄机？

　　　汪建中：2001年牛市结束，最担心的问题就是国有股减持。当时市场讲了海归派的意见要推倒重来，经过事实证明，两年半的熊市很多人士都看到，海外的经验搬到中国给中国制造了重大的创伤，而国务院的九条意见也真正表明中国的资本市场还是应该按照中国特色来办，这从政府的角度阐明了态度。

　　　胡安强：应该说九条意见早就选择好了，选择在本周一公布，体现国务院对发展证券市场的用心，上周五市场出现了大幅度的下跌，本周一这个利好就出来了，在2004年做大这个市场，让投资者有钱赚，国家能赢得更多投资，这是一个多赢的结局，这个时候推出来对投资者来说应该是一个强化。国家在2004年的春天要大力发展证券市场，每个人都要抓住这个机会。

　　　主持人：天德先生，这个《意见》的推出，是否意味着市场已经转势了，一轮新的牛市已经开始了？

　　　天德：牛市是不是开始不是很好说。但是中长期的牛市是可以期待的，至于能不能有大牛市还需要进一步的判断。

　　　主持人：汪总你怎么看这个问题？

　　　汪建中：市场上原来的行情启动是基金发动蓝筹板块，并随之推出价值投资的理念而起来的，但在带动行情的同时也不断的被质疑；国务院九条意见出来，让市场大中小投资者，各种机构投资者都深刻认识到国家对证券市场发展的信心，必须要让二级市场活跃，提倡蓝筹的价值观念，从这周五个交易日也很明显，机构资金增长是非常坚定，我个人认为一轮新的牛市，不同以往投机的牛市已渐渐打开序幕。

　　　网友：核心资产概念股在去年表现非常优异，那么今年它们还能不能继续有好的表现？

　　　天德：当前市场提的核心资产还是比较狭隘的，所谓的核心资产主要指基金重仓的大盘蓝筹股，也就是石化、电力、钢铁等五大板块。其实核心资产应该是指业绩比较好，具有成长性，市盈率又比较低，这一系列的股票都能成为核心资产的成份之一。基金提出的所谓核心资产，是不看它的价格任何时候、任何地方都能买进，我不太同意这样的观点。任何股票的上涨，涨得越高它的风险应该越大，如果在高位再买风险还会加大。但是低价蓝筹股既然已经涨到相对的高位要马上下来也不是很容易。应该关注那一些市盈率还是比较低，涨幅不是很大，成长性比较好的一些二线的低价蓝筹股，他们应该成为下一次核心资产的主要组成部分。

　　　从行业板块来说，像电热能源，实际上在上一拨的上涨也不是非常大，如果市场出现调整，那么短期或者中长期应该是重点关注电力能源板块的股票。另外，中国的缺电在2003年已经表现出来，这只是第一个现象，随着中国新一轮经济的启动，首先是需要电力的大幅增长，这是很真实的，一个企业要开工，一个企业要扩大生产规模首先就要电，所以电热能源应该是至少三到五年不败的产业，但是也要注意到波段性的风险，你的介入时机要很好的把握。

　　　当前比较低的蓝筹股现在在高位，已经为二线的资金打开上涨空间。下一拨大盘调整，对于二线的价格比较低，市盈率比较低的蓝筹股应该是值得重点关注的。

　　　主持人：请问胡主编，目前所提出的价值投资是真正的价值投资，还是像原来一样仅仅是一种概念的炒作？

　　　胡安强：应该说从去年下半年大盘蓝筹股带来最大的变化就是向市场强烈传输价值投资的概念。这个概念已经深入到每个投资者心中，我们想随着这个概念的发展完善，将得到持久的证明。当然价值投资包括对现有蓝筹股的投资还有对未来蓝筹股的投资，这一点投资者要注意把握。

　　　主持人：汪总，首放对于板块以及龙头个股的分析都比较到位。有网友想请您分析一下，目前还没有充分启动的有哪些板块？这些板块里面有什么样的股票值得投资者关注。

　　　汪建中：没有启动的好板块没有，但是启动不够的好板块太多了。我们目前提出的蓝筹概念，基金发行的概念是市场走向成熟化的标志。去年基金提出来要深入到企业中去，当年毛泽东讲要深入到人民群众中去，我们投资必须真正了解企业的方方面面，很多机构派人看企业的仓库、产、供、销各个环节，包括分支机构、商店都了解。又上升到行业去了解，到行业的主管部门，地方主管和中央主管部门了解这些企业的前途，为什么涨价，涨价在什么地方，做一些预测，而且预测越来越接近于实际。所以这些股票，五大蓝筹板块，后来加了一个有色金属，叫做“六朵金花”，这都不是投机性的买卖；从今天的盘面来看，很多蓝筹股并没有出现高位放量，这表明资金真正是抱着对企业发展的一种长期看好的心态，随着企业的业绩的兴衰而来增减持仓量的。

　　　在机构主导的市场，投资行为怎么办？他们的资金不像以前的资金，以前的资金来源不稳定，现在1500亿的资金是可以赔得起的资金，放五年、十年都可以，现在把投资理念稳在这一步。蓝筹股真正的变化是走出一种很大的牛市，不是以前看见的暴涨暴跌，而是一种缓慢的、长期的，三五年牛市，在未来都会看得见。至于具体的板块还是围绕这些大的机构倡导的概念，为什么联通好，为什么中石化好，大家应该好好研究研究。以前总是提倡分析企业财务，分析基本面，现在是真正要分析，这个分析实在了，你买了什么也怕。

　　　网友：今年这个《意见》的出台，是一个非常大的利好，但是也让大家觉得比较突然，让大家觉得有点儿无所适从。那么请问胡主编，在猴年还可能有哪些重要政策出台呢？

　　　胡安强：国务院九条意见出台以后，由证监会部门一级发出的有实质性的东西可能会比较多。利好方面比如前面讲到进一步发更多的基金，尽快允许保险资金进入市场，包括尽快的启动国有股减持试点或者全流通的试点，这都是未来可以期待的利好。

　　　当然看到利好的同时也要注意看到利空，国家在发展这个市场的同时也需要解决一些问题，或者探索一些新的思路。比如说深圳发新股或者深圳创业板可能会在适当的时候尽快推出。包括QDII的推出，这些投资者都应该引起重视。但是有一点，不管这些措施怎么推出，都必须在股市比较好的环境下才能进行。而且我想每一个利好也罢，利空也罢，背后都有一些好的机会。比如TCL最近两个月A股当中涨幅最大的股票，一个家电企业为什么涨幅这么多，其实得益于它的整体上市这个机制创新，这个机制创新带来了巨大的市场机会。

　　　主持人：天德先生，您认为后市值得关注的板块是哪一些？比如科技股有没有可能成为新的龙头板块，给大家分析一下。

　　　天德：实际上一拨行情都有一个板块是主流的，现在行情已经找到这个位置，从1307点上涨以来已经有三个板块在动。第一拨是上海梅林，中视股份等，就是超跌的科技股往上涨；1400点附近振荡以后往上涨就是蓝筹股，钢铁、石化引领大盘发动第二拨行情；从1600点往上突破就是低价的超跌股。从板块的轮动来看，抓准一个板块首先要抓准这个波段，在一个高位或者一个高点抓板块不是很妥当，要在调整或者行情启动之初，或者是第二个波段时再抓。

　　　对于科技股这个板块应该是另当别论，因为科技股是“5.19”行情的主力品种，很多科技股都涨到五六十最少也有二三十块钱。从2001年以前科技股跌幅都是很大，都跌到60%-70%以上。从中长期股价波段趋势来说，经过一个中长期的下跌以后，必须有一个中长期的反弹，中长期的反弹应该分中期波段，这个中期波段已经体现在科技股板块的走势上面。科技股已经开始出现了板块的轮动，以及增量基金的不断介入。比如东方明珠，海虹控股，这些都是波段运作，这些振荡的空间都在50%以上，这里面的资金都是在连续的放大，这个资金进去应该是中长期打算，这个中长期打算主要是呈波段性的运作。

　　　从2003年年初开始科技股已经走了三波，如果每一波都能抓住，科技上科技的利润应该是很大的，这次海虹从10.8元涨到20块钱这一波的涨幅已经达到80%，所以以后还会走出一个好的行情。经过中期的调整以后，科技股还是有机会的，一定要把握，调整的时候买，而不是涨起来才去追，以中期波段运作，科技股应该获得比较好的收益。

　　　从行业来说，科技行业的成长性和其他行业相比是排在前面。2003年科技股行业的整体增长性超过20%，从2003年中期开始，科技整个行业已经走出低迷，开始走向复苏期。能够充分表现科技走出低迷就是电子元器件，电子元器件出厂价格在不断的往上涨，科技行业应该是能够支撑股价往上走高的。

　　　网友：这两天盘面一些低价的股票，在前期是为市场所抛弃的，大家都认为这些股票的价值有限，它们近期却出现了大幅的上扬，这是不是表明市场已经进入到投机阶段了呢？

　　　汪建中：应当这样讲，我们社会这么大，每个人的性格都不一样；市场这么大，也要允许各种现象的发生，这些现象发生有时候发生猛烈一些，我们也不能把它看的太重。何况在主导情况的大盘股涨幅这么大的情况，投资者追高的愿望终归会受到削弱，指数涨幅这么大有一些投机资金自然把目光转向基本面不是很好的股票，他们有时候反弹，有时候在主力资金的炒作下涨幅也很大，但是我想这种涨幅都是昙花一现，都是短期行为。

　　　主持人：胡主编，现在的市场已经从原来比较封闭的市场，慢慢的走向开放。国际上相关市场的波动，对我们国家股市的影响也逐渐的体现出来。在这样的情况下，投资者应该用什么样的策略来应对这个变化呢？

　　　胡安强：应该说随着中国A股的开放力度加大，A股和周边股市的联动性的正在加强，特别是和香港股市联动性。大家注意到2003年，首先是香港H股暴涨，香港股指突破10000点，由于H股的暴涨给A股树立了示范效应，接着才是A股的上扬，当时H股的股价已经超过国内A股股价；现在有一个流行的说法，就是说QFII来了，他们给我们带来了国外的投资理念和操盘方法。QFII是基金的老师，基金是券商的老师，券商和其他机构是中小投资者的老师。从这么多环节来看中小投资者可以跳过中间环节，直接向国外的QFII老师学习。学习他们的选股思路。比如说他们对垄断资源，对行业龙头的重点关注。

　　　我看过一个重点资料，美国的垄断资源煤炭、石油的整个市盈率比一般的市盈率高一倍，QFII当时看到我们国内正好相反，煤炭股，石油股因为盘子大，股价低，市盈率反而比其他的市盈率低很多，这样给他们一个发展机会。从这个意义看，中小投资者一定要从开放的市场中学到最先进的东西，然后指导我们的操作，我们才能真正走到涨势的前面，我们也能够获取最大的收益。

　　　主持人：汪总如何看待这个问题。

　　　汪建中：引进外资进入中国股市，这个事情的根本出发点是把国外先进的投资理念，投资方法引进过来。因为国外的股市搞了几百年，我们搞十几年，我们的经验肯定不足。海归派讲我们的泡沫成份过大。那么，怎么样学习外国先进的投资理念和投资方法？学了半天还不如他们过来操作，眼见为实，不如直接看他们如何做，他们如何赚钱，如何赔钱，这是最生动的一个课程。

　　　主持人：由于时间的原因，我们的聊天进入尾声了，最后请三位嘉宾给大家对于猴年投资策略方面做一个总结。

　　　天德：对于2004年行情的判断，我是这样认为的，我觉得是两头高，一季度大盘可能会有一个新高，这个新高以后大盘可能面临一个中期的调整。中期调整的时间可能在二三月份，就是第二季度到第三季度。调整完以后再发动一波中期的行情，应该是三季度到四季度，这样就完成了中长期的牛市。一般来说中长期的牛市分两波，所以投资的时候一定要把握中期波段的操作，在什么样的阶段应该采取什么样的策略。比如现在大盘从1300多点开始涨，到1700点，从1700点往上涨还有多少空间呢？然后有一个什么样的策略，越涨越套利，就不要继续介入了。等到中期调整以后再慢慢介入，再做第二波中期涨，今年总体的收益应该至少能够达到三四成以上吧。

　　　汪建中：给投资者提几个建议，这么好的市场，希望在猴年有比较好的收益。我想有几点，一个是对建立市场长期牛市发展的信心，有了这个信心就大胆的买入持仓。第二建立蓝筹的理念，一条主线，就是蓝筹的主线，价值、成长、投资，一条蓝筹主线的同时还有其他的比如科技股、电子元器件，或者其他的身份证更换概念或者有线电视网络概念，都是行业基本面有复苏的倾斜或者重大的行业利好出现的，或者超跌反弹，次流的投资也不要放过。第三要做好行业分析，以前我们重点关注哪个庄家介入多少资金，建议大家对行业、企业的分析要细致入微，更加深一点。最后《大众证券周刊》我认为是办的比较好的报纸，我们作为一个咨询公司也希望在上面有一个园地，最后希望和新浪网也有更多的合作。

　　　胡安强：2004年给投资者带来了极好的机会。面对这个机会，投资者要注意两点：

　　　第一，要加强学习。市场变化太快了，我们一定要学习。比如我们买任何一个公司，一定要把这个公司搞清楚再买。我想起了复旦大学教授谢柏山老师说的话，他自己每周买十几块钱的报纸回家认真研究，只有学习才能真正领悟这个新的投资理念，真正在股市的发展当中分享财富增长。

　　　第二，要注意稳定性和流动性。稳定性就是要坚定持有大盘蓝筹。流动性就是自己的仓位不能空仓，也不能满仓，提倡投资者用加减法，当市场火爆的时候做减法，当市场蓝筹股回调的时候做加法，这样既能使投资者有长期的收益也有套现收入。

　　　最后，感谢新浪网今天提供这样一个非常好的机会和大家交流，也衷心祝愿《大众证券周刊》的读者和各位网友在2004年收获财富，谢谢大家。

　　　主持人：感谢三位嘉宾的精彩发言，感谢各位网友的积极参与，谢谢大家！