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新浪财经讯有鉴于2004年1月1日内地与港澳关于建立更紧密经贸关系的安排协议(CEPA)生效实施，为推动两地经贸交流更加顺畅发展，由中国贸促会与香港投资推广署、澳门贸易投资促进局共同举办的“CEPA香港澳门(内地)推广周”系列活动将在1-2月份分别在北京、上海和广州巡回举行。作为“推广周”的第一站，北京在2004年1月7日-8日率先启动“内地与港澳经贸合作发展研讨会”和“推广周”展览展示会。新浪财经现场图文直播本次会议。
以下为会议实录：
黄河：各位嘉宾、女士们先生们大家好，CEPA研讨会现在开始，今天演讲的嘉宾有九位，首先请中华全国律师协会会长高宗泽先生讲演。
高宗泽：CEPA涉及的法律服务问题的浅析。
各位嘉宾大家好，首先祝大家新年，在刚刚过去的2003年中国发生了很多大的事，CEPA的签订更是其中之一，在WTO的框架下，香港和澳门更早地获得了优惠条件，这必将给香港澳门的进一步发展注入新的动力。众说周知，经贸的繁荣必然带来法律服务的需求，双向的互动会带来法律服务，1992年到2003年，香港律师事务所驻内地的代表处逐年增多，2003年底，在内地设立的香港事务所有35家，目前没有澳门的事务所在内地设立办事处。通过委托等各种往事已经活跃在内地的法律服务市场上。CEPA的限定在香港的律师界引起了很大的反响。我在此就CEPA对内地法律法律服务业的内容和机遇挑战向大家作一些介绍。
第一，香港事务所代表在内地的时间从6个月取消了在深圳广州的驻留时间，减轻了香港律事务所的成本。第二，允许内地事务所聘用香港事务所的人员。第三，允许已获内地的律师资格的香港律师在内地实行并从事非诉讼的法律服务，虽然只限于15名，但是对于以后香港律师事务所进入内地市场提供了契机。第四，允许香港永久公民参加内地法律考试，取得内地法律资格，允许他们取得资格后领取资格证，在内地从事非诉讼法律事务。还可成为内地事务所的合伙人。第五，允许在内地设立代表处的香港事务所与内地事务所联营组织，不得以合伙形式运作，通过一所两法的联营模式，内地香港事务所可以分担费用，共享利润，共用办公室减轻配用成本，同时扩大法律服务领域，有利于双方业务进一步的拓展。
总地来说，香港律师界有关内地的开放条款表示欢迎，有助于香港律师业扩展业务。用香港律政司司长的话来说就是有利于香港律师的北上。这对现有内地的律师领域会产生一定的冲击，会增加内地竞争。我认为CEPA要互补优势，寻求共同的发展机遇。
我曾在香港工作多年，我认为香港主要的优势有精通国际化的法律，熟悉融资、金融高科技领域的业务，长期竞争缔造了香港律师的敬业精神和成熟的符合外国客户需求的服务技巧。另外，香港律师还具有先进的律师事务所的管理经验。我们内地的事务所的优势是熟悉内地的企业文化，具有内地诉讼的优势，和语言地形上的优势，内地资源上也占有了优势。三年前我们WTO座谈会谈到了双方互补的优势。
另一方面，内地律师业不必过于担心CEPA带来的挑战。首先中国与香港律师所的合作可以提高内地律师的职业水准和国际化程度。在CEPA之前，香港就已经成为内地律师进行培训的地区之一。香港律师工会已经组织过西部地区很多次的培训，而且是很有成效的。内地与香港律师事务所的合作更加便利，具体方式除了CEPA规定的可以聘用香港律师，或者与香港律师事务所合作以外，双方还可以互相加强了解，无论是内地委派律师到香港培训，或者是香港律师到内地培训，接受培训的律师同时也培训了对方的律师，这可以起到事半功倍的效果。同时还可以互相委派律师到对方的事务所做顾问律师，在这种情况下双方各自以香港或内地的律师事务所的名义处理个案也符合CEPA的规定。内地的律师事务所协会可以与香港律师事务所合作，来牵线搭桥。从规范法律服务的角度而言，CEPA也提供了很好的契机，香港比较成熟的法律管理体制，为规范内地的法律服务提供了借鉴。
2004年是中国法律服务业要进行整顿的一年，我们要加强这个行业的管理来提高律师的操守。提高两地律师的交流日益频繁，香港律师带来的不仅仅是律师无所内部的先进管理经验，而且还有对行业的先进管理模式，有利于内地法律服务市场的成熟。面对CEPA后的内地律师界面临的挑战，我认为内地的律师界应该首先开放思想，注重两种倾向，一是盲目吸收，全盘照搬，香港的律师事务所有好的经验和不好的经验，这要结合内地的情况来吸收。另一个方面是盲目排出，认为关起门来就可以保持原有的利润来源，认为自己主要靠传统的诉讼业务，不怕来自非诉讼业务的冲击，告诉大家，关门是不行的，一方面会给香港律师机会开发新的市场，另一方面，原有的领域，特别是项目谈判非诉讼的项目会在CEPA中失去竞争优势。要学习香港律师业的好的方面，CEPA的安排下，与香港律师界多交流，只有交流沟通才能有思想上的碰撞，才能有业务上的互补。
内地律师面临CEPA带来的商机和可能带来的业务和知识上的储备，要对国际商的法律认真研究，同时也可以成为律师业务的新的增长点。根据CEPA内地服务市场，香港律师也开放所带来的变化，内地律师业应主动寻找和香港律师事务所合作的机会和方式。在CEPA的框架下，尽可能做到内地和香港律师事务所的双赢。
我相信通过不断地完善内地律师自身，内地律师是完全有能力迎接CEPA的挑战，更有能力抓住CEPA的巨大商机。我们会与香港的律师界的竞争和国际正规，CEPA下的香港和内地的律师事务所的合作，必将成为我国市场经济完善的重要推动力，对香港的繁荣稳定，为两地法律业的服务和发展起到促进作用，谢谢大家！
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黄河：高会长的演讲给我们指明了CEPA以后香港和内地的律师事务所更多的是合作和交流，而不是竞争。
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吴明德：CEPA条件下港澳律师业务在内地发展的若干问题。
大家早上好，去年相抵与香港、澳门建立更紧密经贸关系的安排，司法部为落实这个安排进行了调研，并征求了各个法律部门的意见，去年的11月份我们部里出台了四个落实安排的规章，修改一个规章。
今天主要就关于内地律师事务所与香港律师事务所联营的有关问题讲一下自己的看法。
关于香港澳门律师事务所与内地律师事务所联营的问题主要是涉及到一个定位的问题，一是联营的条件的问题，一是联营的方式及规则的问题，还有一个是对于联营所的监管问题。定位的问题，根据我们内地的民法的规定，我们联营有三种影视，一是合同，一是收购性质，还有一种是法律性质。现在根据安排的开放措施，我们内地的律师事务所和香港的律师事务所实行的联营的定位是一种合同性的联营。
根据我们现在司法部制定的香港特别行政区和高们特别行政区律师事务所和内地律师事务所联营管理办法的规定，我们现在的联营在内地已经取得代表机构的香港澳门律师事务所与其代表机构所在地的内地律师事务所，按照协议所规定的权利和业务在内地进行联营。
这个规定颁布前后，香港的胡关李罗律师事务所和内地的律师事务所正在进行这方面的商谈，刚才张律师他们正在进行得比较顺利。因为这是第一家，有一定的难度，但是真要做好了，联营对双方的律师事务所可能都是非常有好处的，因为它的利益大家都能看到。
联营双方的法律地位、名称、财务在现在的联营管理办法里面规定得比较清楚，各自的律师律师事务所保持独立，各自独立承担民事责任。我们签订了联营协议以后，具体的项目和业务可能有很多复杂的问题，双方两个律师事务所都要进行具体的约定，比如涉及到客户共享的问题，涉及到民事责任、法律责任的问题，涉及到人员、涉及到信息共享的问题，包括网络还有收入的问题，分成的问题，等等问题。
在管理办法里面这是原则性的规定，但是实际操作当中真正要搞成一个联营所的话，涉及的问题还是很多，刚才我跟张律师也说了，在具体的操作当中可能会有很多的问题需要我们双方运用我们的智慧去解决好这些问题，关键是我们要把它各自的法律责任弄清楚，这样真正提高效率，真正能够对客户负责，真正能够让双方取得双赢的局面。
在制定规定的时候，我们的规定里面允许香港澳门律师事务所代表机构所在地的一个内地律师事务所联营，这个问题怎么看，我们是这么规定的，实际上我们已经容许香港澳门的律师事务所在内地设立第二家的分支机构。实际上这一个也打破了，香港有一家律师事务所在香港和上海或者广东都设了办事处。
联营的条件，我们的规定里面也讲得比较清楚，必须是内地已经设立办事机构的香港的一些代表所，香港法律界可能有不同的看法，认为这样会限制一些香港澳门的律师事务所跟内地进行联营，联营对我们来讲毕竟是一个刚开始的新生事物，我们将逐步开放，将循序渐进地进行。第一步我们允许在内地设立办事机构、代表机构的律师事务所和内地的律师事务所进行联营。
具体联营的方式和规则，我们的办法里面也比较清楚了，双方要联营签定协议的话，协议的内容依据、条件，包括设立的要求。我主要讲一下对于联营的监管问题，因为我们现在在规定里面都讲得很清楚了，具体我们都是由省一级的司法行政机关来颁发联营的许可证，报司法部备案。
司法部究竟管什么？司法部是从宏观上面，从制定规章制度上面来做，具体的监管，今后包括我们国内的律师事务所，我们的监管权利也都在省市自治区的司法行政机关。
现在我们的规定里面也有缺陷的，对于联营所的处罚上面还不是太完备，如果出现违规行为怎么办，我们的处罚仅仅是一个罚款，对国内所的这一块根据《律师法》的规定还好办一些，但是对于联营的另一方香港澳门方面如果出现违规怎么办，我们现在只能做到罚款这一层。可能这个问题也需要联营所的具体操作和实践当中我们再来不断地总结和探索这方面，怎么样来监管的问题。
因为时间关系，本来我想关于香港澳门执业律师到内地律师事务所执业的问题和参加司法考试的的问题发表看法，我就不讲了。
对于联营所的问题我发表一些看法，制定联营管理办法的时候我们到新加坡进行了考察，也参考了国外的一些相关的做法，目前的方法，对于内地律师事务所和香港澳门进行合作的话，我认为是一种很好的方式。随着内地法律服务开放的继续扩大，以后在这个方面法律开放的服务我们也在不断地完善和扩大，香港律师和澳门律师和内地律师发挥共同的智慧，一定能够在合作当中取得双方的成功。谢谢大家！
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黄河：刚才吴先生的演讲给我们指出了内地与港澳的服务机构在合作方面有很大的空间。
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吴玉华：CEPA框架下内地与港澳法律服务业的交流与合作。(声音很小，听不清楚***********)
各位来宾大家上午好，今天我是应会方的邀请，我主要介绍一下CEPA框架下内地与港澳法律服务业的情况。首先介绍一下北京的情况，北京的法律业开始于50年代，恢复成长于70年代，发展壮大于90年代，尤其是改革开放以后，北京律师业得到快速地发展，而且能够充分体会中国经济特色。
特别是中国加入WTO03年底北京共有7906名律师，占北京的本科以上的学历是90%以上，远远高于全国的律师40%的水平。北京现在有律师事务所是669家，在外省市势力分所的是84恩家，国外设立分支机构的是4家。香港在北京的律师事务所是6恩4家，分别来自于11个国家，香港的是10家，占经外代表处的是16%，我们想邀请澳门的律师事务所到北京来执业。
三地律师界合作的有利条件，内地与港澳合作源远流长，特别是京港可以追随到上个世纪，在十年之后的今天，京港两地的合作部仅仅是设立律师事务所上面，而是发展更深此的，包括业务合作，还有两地律师协会的合作和两地政府的合作。03年来源于香港涉及设立外商投资企业是6762家，占北京吸收外资总量的36%和45%。经济上的密切交往必然会带来法律服务业的需求，这些企业不仅需要内地的法律服务，也需要法律其他的服务，北京律师事务所的合作要有一个良好的市场服务环境。随着CEPA的生效，京港澳三地法律服务业的交流和融合进入了一个融合的阶段。尤其是CEPA向香港澳门的具体开放的措施退出，为司法大件了一个桥梁，可以让三地进行资源共享，大家提高了三地的服务竞争力。
第三，推动内地律师合作的一个基本思路。我们北京司法局在今年要推动两地的合作。港澳律师职业和港澳律师事务所与内地律师事务所的联营，和港澳内地参加司法考试作出的规定，我们作为北京的律师行业的主管部门，我们也想在今年做出以下的几个工作。第一是政府方面要进行联系，共通信息，共同推动和引导律师的合作。2003年10月份我们和香港的律师事务所签订过一个两地合作的协议书，我们双方承诺互相交流信息，互相派员进行交流和培训，除了政府层面的交流，我们还会积极引导和鼓励行业间保持密切的联系。今年北京律师协会和香港律师会会有一个派北京律师去香港律师事务所进行实习、培训。
第二是信息优化逐渐完善。为港澳律师在京执业进行创造良好的空间。我们会协同各个部门把原来缺少的联系通过CEPA协调起来，为香港在京执业提供便利，我们在税务方面和办理税务等级和纳税方面的问题进行优惠，我们还会进一步开展希望问题得到及时地沟通。
我们北京将在落实CEPA的有关开放落实中要积极推动和示范点。我们通过网络为港澳律师介绍北京法律律师业的情况。如果有一些香港的律师或者律师事务所的合作，可以通过网络跟我们联系，我们可以通过网络进行介绍。
第二，我们在北京市政府落实CEPA的具体措施中，北京司法局承诺，为港澳律师来内地执业和考试等等相关的手续在十个工作日之内。香港很多的律师希望和我们的律师事务所进行合作，我们希望合作能够取得成功。我们衷心地祝愿港澳和内地的律师事务所携手共进，共同打造京港澳三地律师界美好的明天。谢谢大家！
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黄继儿：香港法律专业的优势
各位嘉宾早上好！前祭天有一个圈内的朋友问我，香港法律处跟内地是不是一样？在司法上可以怎么合作？我相信这是一个很多人都希望了解的问题。包括我们一些法律执业者，我今天想在这里谈谈我们香港律师专业的优势。
刚才吴司长提醒我们两地的律师要发挥专长，给法律服务者的市场注入新的动力。
两地不同的法律制度，不同的法律，两地的律师制度也不一样，两地的律师操作方式也不一样。在这个大前提下我们有很多的空间可以把我们两地的不同律师行业和律师的专业发挥合作的优势。主要是因为我们在司法的安排里面，第一部分第二条，第一个大原则，要尊崇一国两制的方针，这是我们司法的大原则。
香港律师尤其是在法律服务的事务所有5千多，香港律师事务所在香港设立的事务所一共有356家，有专门做诉讼的大概有800多，还有差不多300名的政府律师，就是我的同业，在政府当律师的。香港一共加起来有差不多七千多名的律师。他们都有自己的专长，在自己的专业上有很丰富的经验。
今天我就把我们香港律师业的优势提一下，我现在讲的几项优势可以在内地使用，这是两地律师业优势互补的基础。
二十年来国内律师业有关的发展取得很大的成就，这比香港过去二十天所取得的成果更大，我们香港的律师专业有150多年的经验和传统，主要的优势有三项。第一是专业化，第二是国际化，第三是双赢化。
什么是专业化，律师专业，不单单是有一个专业的考试，不单单是有一个执业证，还在职业提供法律服务和个人的操守上面有一定的规定，这才是一个专业。律师在法庭必须要协助法官依法审理案件，对委托人、当事人要尽力保障他的合法权益，对社会公众必须要维护法制和公众利益，在律师个人本身方面，律师业要以身作则，不做不符合律师专业身份的行为。处理案件或者受理委托事务的时候，如果犯错误必须要负责任，并接受机遇的处分，这是公众对律师专业一个合理的期望，因为律师处理的事务或者是案件都是关于个人、家庭或者商业的议项、计划、操作，或者是边缘纠纷与市民大众的行为、财产息息相关。
香港的律师专业禀承了长时期的普通法律下的专业精神，对法庭、对委托人、对客户、对社会公众以及律师个人有承担，对委托提供专业意见的时候，除了解释法律以外，还是分析问题和纠纷，提供解决问题的办法，遇到委托人面对问题的时候，感到律师可以依赖，可以解决问题。
香港的律师专业不受政府的监管，跟政府没有从属的关系，行业制度行之有效，专业素质方面尤其是在维护法制、专业立场、执行纪律、专业素质等等这方面，整个法律专业都深受香港市民的尊重和信赖。这是我们香港的律师业有专业的精神给消费者，法律消费者有非常满意的法律服务，如果我们提供的法律服务消费者能够感到满意，能够感到他的问题解决了，这就是我们法律专业应该付的最大责任。
第二个优势，我们香港律师在国际法律、国际惯例的优势。因为香港由于历史的原因，香港有很多年在提供的国际法律、国际贸易，国际惯例的事项都累积了很多的经验，这也是香港成为世界级的服务中心和金融中心。国家入世以后将有机会和世界上其他的成员合作，也需要面对来自这些外商的竞争，中外企业合作方面和竞争的势头将出现在财经，金融，工业，商业和高科技等方面，这些外来的企业在符合世贸组织的制度中运作，熟悉国际商业操作的平台上惯用的原则和法律，内地的律师在这方面可能他们的经验比较浅一点。香港的律师在这方面的法律服务有一定的相对优势。
内地的民营企业很多都已经做出了成绩，要把握这个机会，强化企业管理，准备好向境外基金的市场融资，再上一层楼，冲出中国，立足于国际上。
香港律师在融资方面可以为内地和跨国的企业提供全面性的专业法律服务，香港的贷款，发行债权，吸引香港其他海外的投资者到中国直接投资，香港的律师事务所作为融资活动的终结机构，也可以直接为国内的企业在香港或者在海外融资提供专业的法律服务，配合国内企业的发展。香港律师在房地产的开发、商贸上面、一般的民事诉讼上面也可以提供具有国际法律水平的服务。
第三，语言方面的优势。我们有一个双业的专业，香港差不多八千多的律师里头，除了有一部分是单语的老外，其他的都是双语的，因为我们的教育环境，我们教育历史的原因，在香港教育基本上是用英语的。这二十年来我们才把中文放在我们的法律服务的文件，我们现在说的普通话还需要努力，二十年前我肯定相信80%的律师在中文方面普通话都说得不好，现在80%都说我是双语的，如果二十年前他没有学好中文的话，二十年来他应该努力，我们的律师大部分是中英语并用。
双语的能力对提高效率和减少错误有很大的作用，律师要尽他的责任为委托人提供最好的法律服务，必须要100%的明白理解委托人的意愿和需要。许多的法律纠纷就是因为沟通糊涂而引致一些不必要的法律纠纷。
很简单的例子，如果大家给律师一个电话，如果他是单语的，相信你打电话给他的机会很少，就因为你很多事情都没有跟你的律师商量听他的意见，就引起了很多事前避免纠纷的机会，这是我们香港律师的强项，如果我说普通话说得不好的话他肯定可以听普通话，他肯定可以看中文的文件，不需要翻译，这比找一个老外容易，比到外地找一个律师事务所容易，为什么不到香港去？到新加坡也是不好，为什么不好，他们的双语一定是双语，不过他们坐飞机去也比香港要长一倍的时间，还有你要去新加坡不会感觉到是国家的一部分，你到香港去你会感到自己大受欢迎，尤其是在名牌店(笑)。
有这么好的环境，有双语的服务，有专业化的服务，对国际市场有经验，可以协助大家推进国际市场。如果你现在没有做的话我们可以帮你做，如果你有纠纷的话我们可以帮你解决这些纠纷，我相信我们的香港律师在这方面可以提供专业化的高水平的服务。
为什么香港是在亚太区内成为解决纠纷的中心，第一个大的原因是因为我们的专业，第二是因为我们在香港的配套方面是做得比好一些。大家可以考虑多用我们的香港法律专业，谢谢！
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张永锐：香港与内地律师事务所在CEPA下的合作-两地律师事务所联营展望
我今天要讲的讲题是两地律师事务所联营的展望。因为时间的关系，由于时间的关系我对联营的规定就不详细地介绍了。刚才吴明德先生已经讲了很多关于两地联营的好处，对于这方面我希望可以补充几句。我们的经验来说，两地律师事务所举行联营，其实上是一个对两地的律师事务所很大的好处。
第一，香港投资也是国内最大的投资来源，香港的客户也是国内律师事务所的客户的来源。相反的，香港的上市公司大概有四分之一是有国内的基金的，尤其是一些很大型的基金，他们国内律师的客户也等于是变成了香港律师的客户，这肯定是双赢的。对客户来说，对他也是很有利，从前他要找两地不同的律师事务所为他服务，他们之间的沟通、习惯又不一样，对客户一样是很不方便的。
第二，联营有了合伙级的好处，合伙级其他有问题的地方，我们在联营可以避免的。例如是法律上的责任问题、帐目上的责任问题，双方各自有自己的帐目，还有税务上面的问题是很大的问题，如果是合伙级的话，香港律师事务所肯定要付国内的税收，掉过来说，国内的所要付香港的税收，因为他是作为香港收入的一部分，这几方面来说也是一个双赢的局面。
我简单地说一下我们律师事务所和国内的一家律师事务所过往的关系做一个实例跟各位分享。作为一个联营不是简单的事，需要双方有一些合作的基础，联营才可以顺利地来做。我们所是胡关李罗律师事务所，我们在二十几年前就已经开始跟国内的律师做一些合作的项目，我记得是八十年代初期的时候，中国旅行社在香港上市，我们参与了，80年的中期。之后，到了90年的初期，92年的时候，H股来香港的时候，我们也参与了不少的H股上市。房地产方面也参与很多。所以我们对国内的情况比较了解，大概是两年多前，我们了解到全球一体化对律师界的影响，客户通常希望是一条龙的服务，他不希望是找了一家律师事务所，他去另外一个地方投资的时候又要找另外一个律师事务所，他要求是一条龙的服务，律师事务所在不同地区也可以提供服务。
在香港我们作为律师事务所的服务应该要针对客户的需求进行调整，从前跟不同律师事务所做事的时候，很多时候发现服务的标准、习惯、收费刚刚是不协调的，引起客户的不方便，我们认为需要跟国内一家大型的律师事务所达成紧密合作的安排。我们跟国号(音)律师事务所为双方的利益一步步进行了紧密的合作，我们开始合作到现在为止，我们做过什么东西都有一些实例跟大家说说。
第一，我们双方承诺双方给互相介绍客户，两方一定要真诚地合作，你跟哪个地方的人签订律师事务所的协议，不真诚地合作是不行的。我们每个月在香港或者国内进行高级的合作人例会，每个月一次，主要是为减少每一个客户发生了什么问题，客户有什么投诉，他觉得你人力的安排怎么样，我们双方做事的方法有什么问题，要经过磨合期把它标准化。我们用了很大的资源，每一次我们最重要的合伙人每个月一定有一次的例会。
第三，我们举行定期的律师交流，国号所基本上长时间每一年派一位同事来做一个香港的协调员，他长时间来我们所来进行学习，我们常常有律师两三个月有一次律师到不同地方做一个定期的交流。这很重要，香港客户的要求跟国内的客户要求很多时候是不一样的，双方要了解双方客户的要求。
我们也互相提供了对另外一方有帮助的文件的样本，有时候我们可以帮他的文书，比如上市要求的法律意见书，有时候可能我们手上有的我们也给他参考，他对国内的客户要求香港律师的东西也给我们一些样本来参考，我们共同做一些推广的活动。比如说刚刚在深圳有一个香港贸易发展局的展览会，我们共同参加了。
我们对双方有关客户做事的方式，付费和要求做了一些交流。譬如说我们知道一个很重要的客户，他将来对我们两所是很有帮助的话，我们收费方面会要求对方做一些调整，有一些国内的大客户来香港投资，前期费用我们有时候也免收的，为了将来推广我们的生意，这是推广的方法。
经过这一方面的合作，我们做了超过50项的合作项目，在过去两年，有些是很大型的项目，我们签署了联营意向书之后，客户对我们两个所的关系更了解，对我们推广生意更增大的很多的好处，这一个月内我们之间的事务交流更加多了。我觉得对两地的律师事务所将来的联营肯定是很重要的地方。
我们在11月30号在香港特别行政区律政司司长梁爱诗见证下我们签订了意向书，我们进行了正式的联营协议的商讨，希望很快可以签订。
关于CEPA的管理办法对两地所的前景展望，我简单地说一下，根据CEPA的安排管理办法，两地的联营所可以使用联营的名称使这个标志统一地向客户收费，共同举行业务的推广，共用一个办事处，以及其他的设施，共用行政和其他的工作人员。
另外一方面，双方不是采取合伙制，双方维持他独立的财富制度，还有帐目，独立地购买保险。事实上，CEPA给了两地律师事务所很大的商机。如果要全面落实联营的安排，我们还需要一些时间，还需要刚才谈到的，认识协议的内容，企事业需要长时间很及时地谈判，将来发生纠纷的时候，对两地律师事务所不是很好的榜样。
第一稿我们谈过一次了，我们在这个月再要举行最少两次的谈判，希望尽快可以把这个落实。为什么有这些问题？有一些是比较法律行的问题，比如说现在两方的律师事务所也是有他们不同的方式，员工的安排，他们是归谁的员工，谁来负责，将来他有什么法律责任的时候谁来负担员工的问题，他的待遇怎么样，他是收香港的工资还是国内的工资。不可能是联营所有一些收国内的工资，有一些收香港的工资，这是不公平的，所以要理顺。
香港也需要理事会做一些调整，律师会已经更改了一些规则，比如说从前不允许非香港律师把收费分帐，现在已经容许了，这方面的事情做了很多的配合。联营的协议书现在是比较费时间一些，我觉得没签署之前，还是可以用现在容许的方法继续来做紧密的合作，不需要为了要等谈判好开始，如果要开始合作的话，现在应该开始做。这些是我的见解，谢谢各位！
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任继圣：为祖国加强合作-谈为实施CEPA加强内地、港、澳律师合作
各位早上好，我是从一个专职律师的角度来谈一下在CEPA的实施当中，三地律师的合作问题。2004年的开门红大事之一就是CEPA开始实施了，到1月1号清早，一批香港的免税商品通过了黄岗口岸，我的年是在广州过的，广州搞了一个"CEPA商品专卖店"，这个专卖店的生意很好，第一个免税的是枇杷膏。我们与香港的CEPA签订了以后，北京出现了一个现象，香港的同胞在北京买房地产就大量地增加，现在有不完全的统计，去年7月份以后，香港的同胞在北京买了三个亿的房地产，为了进一步来实施CEPA。
这就说明了CEPA有非常大的生命力，在一个主权的合作下有很大的生命力。我们作为一个律师来讲，看到这个CEPA的生命力的时候，我们还要想到CEPA的实施是任重道远的。CEPA的举措也是一个创造性的举措，但是实施也是任重道远的。特别是里面涉及到很多的法律问题，CEPA它的简称，一个文件六个附件，六个附件够搞法律的去研究的了，为什么说任重道远，为什么说法律问题特别任重道远，现在很多人都说CEPA到底内容是什么，现在好多人都问它的核心内容是什么，各人的说法不同，我根据我自己做为一个专业的律师，特别是我是专门从事国际业务的律师，我认为CEPA就是关于律师准入的权利的规定，我总结了一下大概有12个核心的内容。
第一，273＋2＋1。什么意思？273就是273个税号的商品，是零关税。香港政府贸易局的发言知道，273个税号的商品占到香港的对内地出口的产品90%以上，2就是在CEPA里面的规定，我们加入WTO的议定书的第15条第16条，不适用于香港和澳门，第15条规定了反倾销问题和反补贴问题，你产品免税进来了，没有反倾销问题也没有反补贴问题。本来我们想过跟香港反倾销和反补贴怎么搞，现在这个问题解决了。1就是在我们布告里面的242条，这一条的规定是关于纺织品和服装的规定，在我们参加WTO的报告里面，我们要到2008年才能够解除配偶，这对香港也不适用了。在货物贸易上面很不得了，只有一个保障措施，我们对香港基本上不错用这个措施，但是是用变更的方法，如果你的香港产品进得多了，对我们国内的产品造成了损害了，我们可以通知你，同时要进行协商。
第二个核心问题，香港的银行进到我们国内来，不再是适用WTO的金融的权则，把它的资产前一年整个的资产占到了60个亿美元，香港60亿美元的银行就可以到内地设分行。根据WTO的规定，要200个亿，我看到，现在好多的香港银行，包括小银行，460亿港币在香港一般银行都到达这个数了，现在好多的香港银行准备到内地分行了。
第三，电影。在香港生产的电影经过审核以后不受税务的限制，香港的资本可以到内地来开电影院，或者合资的合作地改造我们的电影院。
第四，香港的机构可以在我们内地建立管理资讯机构，但是规定非常明确，法律、会计、审计和公正除外。
第五，香港还可以独资的在国内建立建筑建设。
第六，香港可以独资地在内地建立广告公司。
第七，香港公司可以独资地在内地建立外贸公司。
第八，允许香港投资者在内地独自地设立零售商。
第九，允许港澳的永久居民中的中国公民，港澳地区没有公民，允许之这样的人在广东省境内设立个体工商户。
第十，内地允许广东省的居民可以自由地去香港旅游。
我为什么举这么多的内容呢？CEPA进一步地搞好开放，这就叫做变利投资，这是一个主权下采取的措施，我只所以举这些例子来讲，说明所有的规定都是权利问题，要实施以上的规定，有大量的法律工作要做，有大量的法律事务要办。法律事务由谁来办？当然由法律支持者来办，但是最好是由律师来办，因为律师是专业的法律人员。可是讲到律师，我们当了好多年的律师，律师的服务又有很大的特点，就是受到法律的限制，哪个地区和哪个国家的律师只能从事你取得律师资格的国家或者地区的法律服务。
比如说我是内地的律师，我只能从事内地的法律工作，香港的律师只能从事香港的法律工作，澳门律师只能从事澳门的法律工作。在世界上也是这样的，美国的律师只能从事美国的法律工作，而且美国有各个州，还有英国，英国的苏格兰律师不能到英格兰去服务的。苏格兰的律师是不懂英格兰的法律，因为苏格兰用的是《大务法》(音)，英格兰用的是《普通法》，这就是律师的服务有很大的特点。
这样的前提下我们的律师提供法律服务就必须加强合作。自从我们跟中英关于香港的地位前进了以后，中国就比较突出地提出来了，回归祖国了，我们的法律服务怎么办呢？研究到现在，总算找了一个办法出来就是联营。因为我们政府已经那么规定了，我们也不便更多地评论。这也是目前最可行的办法，但是就大量的法律服务来讲，联营的方面远远地不够。联营在一个独联体里面，你干你的，我干我的。不要忘记了，联营里面还有一条，我们CEPA规定里面有一条，联营下面香港律师不能做内地的法律，内地的律师不能做香港的法律，这一点在CEPA里面非常清楚。
我认为联营是好的，是一个发展，总算承认了这么一种形式，过去也曾经有过这种形式，因此从一个专业的角度来讲，我认为三地，内地、香港、澳门之间的合作，还需要采取多层次，多渠道的联合和合作。这样才能够满足需要。
为此，我提议，合作的方式应该是多种的，我认为第一首先要建立律师事务所之间的联系。第二，有联系律师事务所之间首先应该互相提供信息、资料，互相推介项目和案件。第三，要有律师组织或者其他组织，带组织讨论当前的热门话题。就像现在热门话题之一就是我们不搞反倾销不搞反补贴，但是我们保留了一个要协商的余地，我也不搞保障措施，但是怎么协商，我认为这个问题不久就会发生。
另外一个热门话题，大量的交往多少合同要签订，中港之间的合同应该采取什么样的格式。第四，律师事务所之间互相派人。第五，律师事务所之间不定期地讨论。第六，律师事务所之间可以联合地办理案件。叫联合办公。第七，联合，将来可能也会产生问题，因为联合讲的不是一个合股的经营制度。我建议采取多渠道的联系方法。
我相信，我们律师采取这种紧密的合作方法，一定能够令我们CEPA正常不断地发展，从而为加强我们三个地方的经济发展和经济繁荣逐步地增强，会加速地为中华民族做出贡献，谢谢！
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王丽：合作与供应：WTO与CEPA后的法律服务
各位来宾，各位领导，各位同行早上好！
首先非常有幸作为一个职业律师在这个地方与我们同行探讨我们非常关心的问题，就是CEPA之下的法律服务合作。可以说，从我过去十年执业经验，如果没有CEPA，三地律师是非常紧密的，而且采取了各种的措施，冲破了各种管理的界限来进行合作。现在有了CEPA我们由地下活动变成了地上活动，我感觉到这是中央人民政府，这是中华人民共和国包括中港澳三地在WTO之后，大家共同感觉到一个非常紧迫的需求，就是鬼子要来了，我们怎么办？
美国人要来了，欧洲人要来了，日本人要来了，大家已经来了，世界五百强已经有那么多在中国了，我们怎么办？WTO以后，CEPA的潜力应该是我们作为中国人的契机，三地政府作了紧密的安排这是我们专业人员的容幸，我们生也逢时，做也逢时。
我听了几位专家的演讲，我感觉到CEPA本身能够给我们带来什么，大家纷纷都用自己的语言和认识做了发达。我们律师最关心的是，我们将在其中扮演什么样的角色，是退休还是上岗，还是一块寻找新的合作者，还是各自为战，还是走到一种比较合适的方式。
合伙是我们律师最为熟悉的，经过数百年的努力就是合伙制，我们中国律师行已经走上了合伙制可以与国际律师行共同对话和运作的非常好的法律基础。
中国现在是一个什么样的状况，我们中国律师真正的历史从79年以后到现在，我们区区还不过才二十来岁，在法学院的概念来说是在校生。香港虽然时间不长，但是至少比我们早一百年，一百年的经验给了我们这些才二十来岁的经验的人来说，他们在专业的能力，专业的领域、专业的技术，包括他们对客户非常高超的得到客户的信任的技巧是值得我们学习的。
但是中国人民从来就不怕困难，大陆有13万的律师，他们拼命地学习，努力地吸收世界上包括香港、澳门这三地律师最先进的经验，经过了79年到02年，中国律师的队伍打造了成熟的发展，到02年有13万人，我们有880多个案件，我们的收费总额达到88亿元。刚才从张律师那儿得到一个消息，去年香港律师业务收入总额超过100亿港币，他只有5600人，我们大陆有13万律师，我们的人力资本和律师劳动生产力之低是显而易见的，因此差距也是显而易见的。
这种发展也使我们看到了是因为有了巨大的市场需求，法制经济创造了法律服务市场的需求。过去我们很多以行政为主体的体制之下，原来那些组织和机构，包括我们有些企业并没有真正成为市场经济的主体，律师想给他去打工，都找不到跟他结成关系的形式，改革开放以来，这样一种主体的发展，使我们感觉到了在市场经济当中能够以法律的状态来跟律师进行交流，并且律师可以为之服务的市场主体，包括各种形式的公司、组织，包括各种形式的组织机构越来越多，甚至大量的自然人也成为律师们的客户。
第二，市场经济的规则逐渐建立。这些规则有效地引导着保护着律师和他的当事人共同进行市场经济的活动。
第三，由于市场经济的活动大量地增加，最简单的就是交易的增加，使律师找到了可以发展自己的广阔空间。
从今年来看，我刚才赞扬香港律师，我刚才也并没有贬低我们大陆的律师，但是我们看到三地的律师，我们仍然有着非常深厚的非常广阔的发展空间，这些空间体现在一些数字上，从中国大陆现在来看，我们有13亿人，每万人律师的比例是不到一个人，但是从业人员只有11万人，平均0.8个人。美国一万人里头有将近32个人。香港有650万人，有5600个律师，这个比例一算，可想而知，中国大陆的法律服务市场，律师业务的发展会有非常广阔的前景，你指望他从种到收经过漫长的法学院的过程可能是不足够的，因此中国政府打开大门，把香港、澳门我们的兄弟们引进来。我觉得三地律师的合作将会拓展和占领这个巨大的空间。
虽然空间很大，但是竞争非常激烈，让我们来展望一下法律服务的前景。
刚才说到了中国法制经济的建设，市场经济的建设对法律服务的需求是迅速扩张的，供给也是迅速加大的。首先体现在中国当前成为世界投资热点，世界经济今天说，如果谁忽略了美国，如果谁忽略了中国，他将在这个地球上没有什么立足之地，经济学家的话都已经夸大了，但是作为我们一个非常严肃的法律人，我们要非常注意经济学家的判断，这种判断对我们找到自己的安身立定的空间，对我们的客户和支票都是非常重要的。
现在看起来中国进一步扩大了市场经济的发展的方式，今天早晨大家听到新闻，我们原来国有的四大商业银行，现在要真正成为商业银行，政府进一步给他们松绑，让他们出境，让他们真正成为能与国际金融机构竞争的独立的主体。这是因为WTO，这是压力，但是我们也有一个帮助的工具，CEPA，像SPA(音)等等这样的业务在迅速增长，中国并购总额是250个亿，稳占亚洲第一。由于WTO的签订，加快了中国企业国际化的进程，国际化体现在传统的中外合作，也体现的对外贸易的扩大，也体现在对外投资，更体现在中国企业在国际资本市场上弄潮，包括发股票、上市、收购、集合性融资等等。这更给我们三地律师带来了不由自主的前进步伐，因为客户在前进，你必须要跟进。
新一轮的中国国企的改制，我们有十万亿的国有资产，其中5到6万亿在中央的口袋里，是中央企业，我们现在一共有191家，我们还有另外一半在各省的国有企业的口袋里，在各省的国资委的口袋里。我们面临共同的趋向，要通过改制，让它成为真正的市场经济的主体，也就是说这些企业有的建了五十年、四十年或者三十年十年，有的是戴着红帽子的，但是他们要共同走向国有企业法建立的经济实体，变更成为按照《公司法》调节的实体，中国可能面临WTO以后，他真正走向现代化，可以真正跟世界最强的国家来平等谈心，走向这样的地位的话，中国必须要将国有资产完全地、彻底地走向真正的市场经济。
我说走向真正的市场经济并不是都让他们私有化，并不是让他们走向非常极端的主体股东多元化的状态，有可能是各种方式的多元参股的方式。
第三，我们律师面临了什么，就是要抓先机，就是要拼实力，就是要迅速地开展三地律师的合作。在良好的政策之下，大家应该迅速地找到你的意中人。找到你非常合适的对象，不是说最漂亮的，而是最好的，最合适的可能就是最美的。
我今天要讲的重点，CEPA给我们带来了法律的空间，我们怎么选择合作伙伴，怎么进行具体的合作，都有哪些方式？
作为法律空间来说，从港澳律师来看，我觉得港澳律师已经有了非常好的国际一流的客户，世界五百强的客户，香港的公司的客户，大陆的公司以及进入香港或者通过香港这个桥梁进入到世界资本市场的客户。
从业务来看，香港律师所能从事的业务不是大陆今天律师所能从事的业务，可以说不可同日而语。不是说高精尖的摸不着，总体来说，香港律师的素质是比我们大陆律师的素质我认为从敬业精神到职业道德，到职业的规范，到服务质量是高很多的。
在跨国融资，在知识产权，在公司的并购，包括在业务技术、经验水准、语言和他们的标准上，法律服务是有标准的，不是司法部门发布的规定，而是客户的判断，客户的判断是客户对你的信任。客户这种信任就是标准，客户标准应该是唯一的标准。在这一点上香港律师又是占了先手的。
我们有一个坏习惯，往往把香港一顺口就说出来了，实际上我讲的都是包括澳门律师。澳门律师也是这样的，尽管规模小一点。
大陆的律师事务所也有他优势的一面，但是存在的就是合理的，合理的就是存在的。大陆律师这儿，第一，他们有着非常深厚的客户基础，因为他跟客户共生共长，因为在这以前，他的客户基本就是中国客户，中国那么多的公司，尽管他们管理不行，各方面也不够，但是法律事务天天有，法院也是存在的。今天有人生孩子，明天也有执行死刑，法律活动从来没有终止过。
现在几乎所有的大陆的客户，他所请的律师就是中国大陆的律师，这是大陆律师非常重要的客户资源。同时，他还有很多的那种深化的服务，有的人说大陆律师事务所非常豪华，你们有这么多国外回来的人事，还有这么多的人才，而且进来一个人的时候，您今天想用什么样的语言来谈话，他们说大陆有这样的所吗？我真实地告诉你，真的有，你到北京去找，至少有5家事务所可以做到这一点，就是可以说多种国家的语言。
我们的大陆律师很多的问题我就不说了。
怎么去选择你所合适的三地的合作伙伴。有时候你选择我，我要看看我是不是爱上你，有时候你不选择我，但是那个说他是我非常好的战略伙伴，如果你选择了他我们可以三地共赢。你怎么选择合适的合作伙伴，作为一个律师，尤其作为律师行的伙伴，第一要看他们能干活吗，有客户吗，质量怎么样，人能不能合作。肯定要问以上的这些问题，这些问题我就不用多说了，要是私下下来，其实我觉得我们还有很多的话可以交流的。至少要考虑到这个所的资源，这个所的规模、管理，是不是过去总被通报，这个所的人是不是很敬业等等这些情况。
我要提醒大家，可能要选择比较好的人文环境，人力资源，文化、理念和合作的能力以及合作的效果是密切相关的。我们在很多的时候，光想到第一单支票的时候，你要想到我们的蜜月能持续多久，我们仅仅是蜜月吗？金婚的形成不仅仅因为他们爱，而是因为他们习惯于爱和被爱，人文环境是非常重要的。
选择合作模式，法律上来说，我们想搞三地的合营，不行，想搞法人的合作，也不行，联营型的合作是可以的。联营型的合作一种是战略，一种是业务协作，网络的方式，这种方式很多人在尝试，过去很多人在合作，没有CEPA的时候我们也合法地做了，就是网络的方式。战略联盟的方式，以前三地的律师都在尝试，搞一个集团事务所联盟，尽管叫这个，但是并没有做到我们的财务，我们的分配，我们的税收完全是一体的。这也是他的特点。
还有加盟的方式，事实上在座的还有多少监管的官员，如果没有太多的监管官员，我们可以详细地探讨一下，这都是合作的技术，而这些技术并不是教科书上有人会讲给你的，这真是自己体会出来的，体会就是用了成本，大家事实上是花钱买出来的经验。
还有一种是收购。谁可以说香港律师提着港币来收购人民币的所呢？不可能的，但是有很多人是这么做的，用信托的方式，用委托的方式，用迂回的方式，中国律师很聪明，香港律师很聪明，澳门律师很聪明。跑到美国去考了纽约的证，考了华盛顿的证，考下来以后他就是一个国际级的律师，后来一个香港律师告诉我，我们香港的律师是始终开的，你们中国大门不开，因为有一个法律服务公司在那儿，如果开了以后虎狼都来了，至少利润可以降低。
这个意义深，如果迂回从海外再到香港去会得到很高的待遇，包括永久居民，各个方面都比大陆去的要好。我不知道CEPA以后，香港政府和澳门政府，会不会给大陆居民给予同样的待遇。
还有新设的方案，也是有很多可以探讨的技巧的。我本来要讲很多，但是时间的问题我就快一点讲。
我们三地律师今天在此我个人可以做到，我们直面这个挑战，而且可以共存共赢。并不是说有了法律才有行为，往往是先有行为才有法律。我们有第一批试水的鸭子，国号是一个，胡关李罗是一个，还有上海的经贸是一个，我们的德恒也是一个，德恒律师事务所从中国加入WTO那一天，我们连续开了三天三夜的合伙人会议，我们形成了一个全球合伙人的制度，这个制度是非常合法的，合同型联营的第一种业务协作式，我们叫全球德恒，德恒纽约，德恒巴黎等等，虽然911把我们的纽约所炸了，但是我们已经完全重新恢复了，而且情况比以前还要好，我们没有一个人受到伤害。我们的人都很好地活着。
现实来说，我们有没有障碍呢？法律的障碍，体制的障碍，经营模式的障碍，文化制度的障碍。这些差异怎么办呢？像毛主席教导我们说一定要实事求是，实事求是是特别重要的，但是还要思路正确，方法得当，坚持不懈。如果有了这样几点，没有什么事情是干不成的。今年在修改《中华人民共和国宪法》的时候把《义勇军进行曲》定为国歌，我从小是唱那个歌长大的，最能够记住的是"用我们的血肉筑成新的长城"，我建议我们三地的律师，现在作战的方式都是用智慧了，我希望三地的律师用我们的智慧筑成新的长城，我们将在中国加入WTO之前的这几年时间里头，三地充分地把大陆、香港、澳门的市场完全分割掉，然后鬼子来了的时候我们再跟他们合作，谢谢大家！
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崔世昌：把握CEPA机遇、促进专业发展(口音重，听不懂)
各位嘉宾、各位朋友，今天已经听过很多专家的意见，也有很多大陆律师的发言，我谈谈有关澳门经济的过渡看看有关CEPA的机遇怎么样促进专业的发展。从元旦开始CEPA已经实施，随着CEPA的东风，澳门经济呈现一片增长，澳门人士非常重视CEPA提供的机遇，澳门行政区最新的公报，目前在会计师注册委员会注册的公司有10间，核数师有114位，会计师有155位，提供税后、顾问咨询等等服务，注册合作公司。
澳门提供的这些服务是澳门经济经济合作的因素。澳门已经形成了旅游博彩业为主的产业机构，旅游博彩业在本地生产总之中所占比例超过50%；CEPA第十四条《旅游合作》规定："内地允许北京市、上海市和广东省的广州市、深圳市、珠海市、冬莞市、中山市、江门市、佛山市、惠州市的居民个人赴澳门旅游，并不迟于2004年7月1日在广东省全省范围实施"，进一步促进澳门旅游业的发展。
由于香港的《安排》签署在先，澳门的旅游业实际上由2003年8月起已经受"自由行"的带动，从"非典疫情"中全面复苏。展望今年7月广东省全省开放"自由行"后，加上北京和上海，三地居民人口接近一亿人，其中只要有8%至10%的居民选择澳门游，就可为澳门带来800万-1000万的有客；以每位有客消费2000元计，就可为澳门旅游业带来160亿-200亿元的收益。由此可见，CEPA有关旅游合作的内容对以旅游业为主的澳门经济所产生之作用，最为直接有效。
CEPA的成功签署、旅游业的兴旺发达，加上早前特区政府开放菠菜经营权，已经在澳门产生一系列连带效应。最明显的效应是无论商界或居民，普遍地对澳门的经济前景充满信心，外来投资亦有所增加。据澳门经济学会的预测，CEPA的实施对大型基建、地产建筑、工业制造、物流和交通运输、旅游和会议展览等行业将有较大的推动作用。
新一轮的投资行为，无论在融资、投资、会计、财务管理和税务安排下面，全都需要会计界的专业服务。举例来说，澳门《商法典》便规定有十名或十名以上股东之公司、发行债权之公司、以股份有限公司形式设立之公司、或资本恶、资产负债表之金额，收入总额超过限额之公司须设有监事会或独任监事；而监事会之一名成员或独任监事，按规定应为核数师或核数师合伙。
澳门《所得补充税章程》亦规定不具名有限公司、股份有限公司、合作社、资本不少于一百万元、可课税利润在近三年平均达五十万元以上、或其他申请按核定的实际利润课税者须由注册会计师或核数师核对帐目。
因此，可以合理地预测，CEPA对澳门工商业发展的正面影响，为澳门会计界提供了广阔的专业服务市场。
二、加强专业守则、拓展服务空间
在中国加入世贸组织的新形势下，内地与澳门建立更紧密经贸关系，逐步减少或取消双方之间实质上所有货物贸易关税和非关税壁垒，逐步实现服务贸易自由化和贸易投资便利化，为双方经济的共同发展赢取宝贵的时间，对内地和澳门特别行政区繁荣有重大意义。而落实关于货物贸易原产地的规则，是保证CEPA成功的一大关键。
澳门会计界充分认识时代赋予的责任，积极加强专业服务，协助工商企业遵守CEPA关于货物贸易原产地的规则。根据CEPA《附件2》，"非完全在一方获得的货物，只有在该方进行了实质性加工的，其原产地才可认定为该方"；而可变、从价百分比、其他标准或混合标准，都需要会计的专业知识和技术。比如"从价百分比"的计算。
出口制成品的FOB的价格便十分需要成本会计的精确核算。
CEPA福建2明确规定"从价百分比"的计算，应符合工人的会计准则及《关于实施1994年关税与贸易总协定第7条的协定》；澳门会计界一定禀持专业道德守则，遵循公认的会计准则、审计准则和有关的法律法规，公允地执行职责。
CEPA的实施为会计专业服务开拓了新的领域，而优良的会计专业服务将促进CEPA有效地达成内地和澳门双赢的目标。
三、进入内地市场，享受服务贸易自由化。
在CEPA于03年10月17日正式签署前，经过多轮气氛融洽的会议磋商，磋商过程中曾经广泛地咨询澳门会计届的意见，十分高兴的是，澳门会计界许多建议都包含在CEPA及其附件中。
CEPA减少了若干过去对会计、审计和簿记服务的限制性措施，具体承诺"对已持有内地注册会计师执业资格并在内地执业的澳门核数师、会计师(包括合伙人)每年在内地的工作时间要求比照内地注册会计师实行"。目前澳门已有7位人士成功通过中国注册会计师协会的全科考试，但如同港、台不少中国注册会计师协会非执业汇源一样，过去往往碍于"每年必须在中国境内工作至少半年以上，中国时间未足半年的，年检时予以注销"，而不在内地申请执业；CEPA承诺每年在内地的工作时间要求比照内地注册会计师实行，为澳门会计界进入内地市场提供了比前有利的条件。
但请容许我在此指出的是，澳门会计界还有其他一些合理建议，希望能在不久的将来，可以根据CEPA第十一条而补充列入附件4之中。其中之一是希望对参加中国注册会计师全国统一考试的澳门注册核数师和注册会计师给予若干科目的免试。澳门注册核数师在中国注册会计师全国统一考试时，能够比照内地具有会计或相关专业高级技术职称的人员，取得一些科目的免试。
CEPA附件亦承诺澳门核数公司和核数师在内地临时开展审计业务时申请的《临时审计业务许可证》有效期为一年。比对国王仅得半年有效期，CEPA给许多在内地临时开展审计业务的澳门核数公司和核数师带来方便，有利会计专业服务市场的扩大。
四、互惠互利，优势互补。
澳门特别行政区政府在拓展对外合作空间方面的具体计划，是在澳门构建为中小企业服务的经贸合作平台；平台其中一项重要的功能是推进合作，同时为投资者和合作者提供支援服务，包括法律、会计、保险、资讯、市场分析策划、广告公关等等。在CEPA的18项服务贸易中，有关专业服务均已包括其中，由于具有进入国内市场的有限时间及优惠待遇，同样会对外来投资产生吸引力，通过投资、合作方式提高澳门的专业服务水平，从而加强澳门的中介服务功能。借用国内一句流行的话来说明，就是会计专业的发展始终是"政府大台，专业唱戏"。在国家商务部和特区政府签署CEPA后，有利的政策环境已经形成，政府的舞台已经搭好，并且预留了广阔的活动空间。下一步就要靠会计界充分把握机遇"登台演出"。
澳门会计界未来将致力提升自我的素质，一方面协助特区政府制定有关专业准则，另一方面与内地、香港和其他国家地区的专业团体建立更紧密的联系以拓宽视野。我们一向重视与世界先进会计团体进行交流活动，03年曾接待香港会计师公会访澳及赴港参加澳洲会计师公会年会；02年组织数人的队伍参加世界会计师大会。2000年4月接待中国注册会计师协会李勇先生等负责人访澳，更促成了澳门会计专业团体联席会议的成立。04年，澳门会计界将在原有的基础之上，充分把握CEPA带来的新机遇，结合经贸服务平台的计划，在区域合作中提供优质服务，和内地、香港及其他地区的同业先进互惠互利，优势互补，共同繁荣。
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关兆文：作为今天上午第一个环节法律会计最后一个讲的人有一个压力，就是时间的压力，好处就是前面很多东西前面有人讲了，我可以不用讲了。我有很多幻灯片的东西拿上去。
CEPA大家可能这两天从取得的材料，从听到的各位专家的演讲的时候，都知道CEPA零关税开放给18个服务行业等等这些，很明显为推动中港奥几个地方的经济活动。这几个经济活动的增长，本身会计的服务就是随着经济增长而增长的。这里面有一个宏观环境的改变对事务所有些什么好处呢？一是增加服务的范围客户比较多，一般作为一个全方位的会计事务所，他都能够在CEPA里面提供什么样的服务，包括从供需、成本效益分析，去帮他的客户去看，是不是可以把一些工具和一些生产的程序安排在澳门这些地方呢？
很多的企业不太了解CEPA具体的内容是时间，这有一个介绍。
第三，可以提供一些企业对中国市场的研究和分析。
第四，对一些发展的企业，中港两地，合作的方式股权的结构等等方面提供咨询。
第五，在国内要成立分据点或者是收购合并哪一些方面，在融资方面的咨询。
第六，有关对外企要进中国或者香港企业要进中国，有关中国会计、税务等等这方面的技术。
第七，很多的企业想在香港澳门设公司，享受CEPA的待遇，涉及到香港公司的会计、审计、秘书等等的服务，给会计事务所提供很大的商机。
到底CEPA在会计服务的领域里面有些什么安排呢？
刚才崔先生已经介绍过了，我就不详细介绍了，说一下他里面的一些情形。事实上，为什么CEPA大家会问，在安排人员来说和时间来说，会计比法律的比重少。有两条，一条是针对个人的角度，你取得中国注册会计师资格，基本上要求你有两天审计资格经验，至少有一年在中国的会计事务所工作，你要每年去年检你的资格，能不能再延一年的时候，你在之前一年至少有六个月在中国的会计事务所工作，现在没有这个要求了，跟国内一样了。
国内没有说，你要在国内的事务所要做多长的时间，以前中国注册会计师有这个要求。
第二，对于会计师事务所来说比较具体的优惠地方，以前一些香港和律师事务所在中国没有办事处没有事务所等等这些，他要到中国进行业务，比如说他有客户在香港，他的客户可能在珠江三角洲有业务的，他可能要进行一些审计工作，以前他们要申请一个临时的执业许可证，有效期是6个月，现在被延到一年。你现在顶多一是年申请一次了，这是具体的好处。
为什么CEPA在会计行业里面提供的安排只有两点这么少呢？因为会计行业已经比较早就开放了，相对于法律服务来说。我知道在1994年，中国注册会计师的考试已经公开给一些非大陆人去考，我自己也是在某一年去考过，我有幸成为第一批取得中国会计师资格，取得这个资格有很长时间了。
过去来说，成立会计师事务所方面也已经有一个渠道，允许国际事物所进来中国，形势有三各方面，一是合作所，中外合作的会计师事务所。一是把国外的事务所变成国内的成员所。第三是长期的代表除，代表处的业务比较受限制的。可惜它的门槛相对来说还是比较高的。
CEPA对会计服务未来的发展是什么样的。首先CEPA是一个商业的东西，任何东西假如只是一方占便宜的话，实际上是不可能长期存在的。所以为什么是双赢，对国内来说，现在中国还是缺乏合资格的国际事务会计，而香港可以在这方面提供一个补充。
翻开今天的报纸，可以看到有关的假帐等等，朱容基给会计学院的题词是"不做假帐"，这是很低要求了，我们吃饭不仅要吃饱还要吃好。不做假帐是吃饱的问题，不是吃好的问题。
CEPA开放给香港的会计服务提供很大的空间，中国这么大，在这个方面实际的问题，即使CEPA往后的发展更开放，行业最主要受惠的应该是香港的中成事务所。大型的事务所要进来的已经进来了，一些大的国际事物所都进来了，这个再开放对他们时机好处不会再多了。
小的事务所因为成本的原因，工资、经营成本、客户群能不能拿到业务等等这一些也限制了很多小型的会计师事务所进到中国来，这不是法规的限制，不单是法规的考虑，而且你是市场经济你业务成本、效益对不上号的时候，自然而然你就不会发展国内的业务，其实不少的香港的小的会计师事务所存在这个问题。
咨询的安排。咨询的服务有两个安排，一是允许香港服务提供者以独资的形式在内地提供管理咨询服务。
第二，对香港服务提供者在内地提供管理咨询服务的最低注册资本要求按中华人民共和国《公司法》办理。有一些会计公司可能会设立一些咨询公司可能会比较多，严格来说这是不能进行审计业务的。
谢谢大家！
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黄河：这次研讨会得到了来宾的各位支持，我本人作为学习法律和会计的一员，今天有幸主持这个研讨会，非常感谢各位演讲嘉宾和各位来宾，这次专业研讨会到此结束，下面继续进行房地产的专业研讨。
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戴自更：本来我想讲一些开篇词，但是我还是想把时间留给我们的专家。
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岳晓武：中国内地土地市场与近期土地供应政策
女士们先生们大家早上好，很高兴有机会参加这个论坛，共同研讨CEPA与房地产的有关问题。今天的内容由于时间的问题我本来想讲五个内容，一是体制的问题，第二是土地市场的进展，和土地市场的问题，最后想讲一讲近期国家的一些土地供应政策，以及这些供应政策对于我们投资内地的房地产有哪些影响和挑战。由于时间的关系，我们主要地把内容放到后面两个。
从土地制度上来讲，内地是国有所有制和集体所有制并存，其中国家所有制度和香港的制度是有类似之处的，所有权和使用权分离的，使用权可以通过出让划拨和国家出资等方式由单位和个人使用。
土地市场的进展来看，经过二十年的土地市场的改革，特别是近十年来，土地市场建设的推进，目前土地市场建设的基本制度已经确立，市场配制资源的基础性作用初步得到了发挥，表现在以下五个方面。
一是国有土地使用权市场配制的范围不断扩大，使用权价格的市场形成机制初步确立。我们有一个统计，截止到今年打击有30%的城市建设用地通过市场进行了配制。中每年的出让总量来面，有将近33%的出让土地通过招标、拍卖挂牌的出让的。
二，土地用途管理制度确定，政府对土地市场的宏观调控得到加强和完善。对农用地转为见解农用地进行控制。
第三，土地市场的运作和建设得到明显的进展。
第四，提高产权进行进一步的西画和明确，土地权利体系并存。
第五，促进了土地改革和城市建设的进程。
土地市场建设过程中存在了一系列的问题，1，尽管我们30%的土地已经通过市场进行了配制，但是你真正发挥市场配制的基础性要求差异比较大。在城市里面，应该通过市场配制的应该在50%左右，城市外还有大量的建设用地，此外还有农村的集体建设用地，都需要通过市场来配制，现在都没有实现。
第二，政府对土地市场的宏观调控还不够有效。第三在土地产权的保护制度上还有缺陷，在产权的法定、社定、登记方面还有一些缺陷。
第四，相关的配套改革还不能适应要求。土地制度的改革还跟不上我们招标挂牌制度的实施。
针对土地市场存在的问题，国家采取了一系列的措施明确土地政策，加强土地公用的宏观调控，清理整顿工业园区，整顿土地市场，防止楼市和房地产市场出现动荡。
时间来排的话，2001年的5月份国务院下发了关于国有土地市场的管制的通知，这是严格控制总量，严格实行国有土地的制度，实行拍卖。接着国土资源部根据15号文件的要求，下发了整顿和规范土地市场的规定。明确地提出了土地市场要建立健全六项制度。
同时，在2002年的5月份，国土资源部又公布了国土资源部的11令，招标挂牌自由国有土地使用权的规定，明确地规定了商业楼和商品住宅经营型的国有土地出让必须采用公开招标，挂牌的方式，这个制度出台的时候，媒体各业内相关方面都比较关注，包括香港媒体在内，很多的媒体都称之为第二次土地革命，可以看出这个制度对房地产市场和土地市场的影响。
去年的1月份，国土资源部下发了《关于清理各类园区用地加强土地供应调控的紧急通知》，严格控制园区的土地开发，啊特别是高档写字楼土地的供应量，同时明确停止别墅类的土地供应，防止楼市的动荡带来的明显。
去年一年根据国务院的部署，在全国范围内开展了以倾力园区为翁点的整顿土地市场的工作，在2月份和7月31号，国家连续召开了两次电视电话会议，并且在7月份国务院连续下发了两个通知，要加强园区的清理整顿，加强土地供应调控。
去年的11月3号国务院再次下发要求加强工作力度，进一步整顿土地市场工作，今年的经济工作会已经明确2004年土地市场的整顿继续进行，其中重点就是园区的土地规范和招标的落实。
国务院还规定了协议出让土地的规定，也要实行六个公开，公开计划，公开整地信息，公开评估，结果公开。
去年的8月份国务院下发了18号文件，要求完善住房供应政策，调整结构，逐步实现买卖普通的商品房，把经济住房作为有保障性的住房。
加强土地市场的宏观调控，各地健全土地市场的开发计划的规划，严禁占用耕地。
土地供应过量的地区，必须限制新的土地供应，普通商品住宅和经济适用房供不应求，要加强土地的使用率。
根据18号的要求，国土资源部下发了关于加强土地管理，房地产市场的管理。各地要切实加强对房地产开发土地供应的调控，完善房地产开发的土地政策，加大对房地产开发的用地监管力度。要努力实现土地供需总量基本平衡，结构平衡，价格基本稳定。
在这些政策的基础上，各地已经停止了审计新审开发区，已经停审272个开发区，已经核减的园区五分之一，并查出了一批违法案件。04年还要继续进行清理整顿。
最近国家包括国土资源部也在研究加强土地管理和耕地管理的基本政策，一是要把资源保护列入党政的考核里面。
要加紧修改《土地管理法》，一是加强规划的统治作用，加强用土管制。第二要改革用地制度，统治用地的规模，完善用地的程序。只有公共的需要才可以动用征地权，要有法律的手续。
第三，要规范集体建设用地的使用权的流转制度。
改革土地管理体制，在省以下进行推行管理。
近期的这些土地政策，我们可以看出以下几个基本的特点。一是强调土地的用途管制，强调总体规划，年度计划城市规划的约束作用，控制建地用地总量。第二是严格改革征地制度，保护农民的土地财产权。第三，完善土地政策，通过土地供应优化供应机构。
第四，真正把土地供应作为国家调控、经济社会发展的重要手段，需要说明的是，调控的目的不是为了降低房价也不是抬高房价，而是要实现供需平衡，价格合理。保证土地市场和房地产市场公开安全的稳定运行，防止楼市出现大的动荡。
调控的手段更多地采用市场的手段。政策的另外的一个特点是扩大土地的适用，推行招标拍卖挂牌。
在这些政策里面更多地强调了政府的作用是公开信息和提供服务。
总地上来看，大陆的国有土地制度，国有土地使用权的出让制度与香港的基本一致，这正是港澳地区投资大陆的便利之处。大陆的近期的土地工业政策，和CEPA政策的实施，更为港澳地区投资大楼地产提供了一些机会。
特别是经营型土地的招标拍卖挂牌，从过去的土地供应从村乡县的公有主体，集中到了市和县，再去取得用地的时候，你不需要再去和村长和乡镇长谈判，只要关注政府的土地计划的信息，到时候在招标拍卖会上取得用地就可以了。
由于实行了这样的制度，获得土地的方式和过程比过去更为明了，获得土地的环节也减少了，市场也明了，便于投资者控制市场风险。
第三，招标拍卖挂牌出让，意味着都要靠你自己的实力在市场上公平竞争，将改变过去一些行业的格局，行业的洗牌意味着有实力的开发商，特别是外地和港澳地区的开发区进入内地的市场提供公平竞争的机会。
第四，政府这些政策的目的是为了维护土地市场和房地产市场的公开稳定和运行，防止楼市动荡，降低了投资的风险，有利于投资者长期的合理地回报。
在投资内地的地产的时候重点要考虑你投资一项用地是否符合土地应用规划，特别是你这些项目用地，一般来说不得占用基本农田，尽量地选用现有建设用地，不占或者少占耕地或者农用地。
第六，要关注土地的工业政策，投资的想象更多地侧重于普通的商品房的建设，近期国家仍然禁止高档的房地产的相关的设施的土地。高档的建设一是投资受限，在用地上一是不占耕地，二是不占农民集体的土地。
在你投资的过程里面，要密切地关注近期《土地管理法》修改的进程，以及征地制度改革和用地的政策和土地管制体制的变动，征地制度的改革，这几个变化从土地管理系统来说是我们的业务方方面面都有影响，对于我们投资者很多地方也会有影响，所以在投资的过程里面要密切关注这几个政策的变动。
谢谢大家！
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柴强：房地产估价师与香港测量师产业资格互认
房地产估价和香港的测量师在专业服务领域的进展情况，我所了解的可能是当前内地和香港进展最快的。建设部、经商人事部、商务部和国务院港澳办，批准了2003年11月4号由中国房地产估价师学会与香港测量师学会签署了资格互认的协议书。
在今年的上半年要确认一批人的资格。
房地产的估价是房地产业的重要组成部分之一。房地产是三大块，房地产开发，房地产的中介服务和物业管理，房地产的中介服务包括房地产的咨询、估价和房地产的经纪。我仅仅介绍估价这一块。房地产经纪从前年开始也由我们的学会具体负责一些管理构成。
房地产估价在内地是国家的法定制度，94年出台的国家房地产管理法里面，明确规定，国家实行房地产价格评估制度，明确规定国家实行房地产价格估价师的职业制度。
93年我们国家除了律师和会计师以外，这是专业里面实施最早的一个制度，93、94年认定了两批房地产估价师，95年开始实行全国统一考试，到目前已经考试了7次，有2万多人取得了这个资格。从2000年开始向全世界开放了，港澳台和世界上任何一个国家，只要符合这个报名的条件都可以取得这个资格。
从事房地产的估价都有估价的机构，成立房地产价格评估机构，必须要有一定的职业资格的人员，还要取得这个资格。资格有四种，一是临时的，其次是三级、二级(本省范围内执业)、一级资质(全国范围内执业)。
房地产目前最重要的一个是房地产的抵押贷款，其次是房屋拆迁的估价，去年12月份，建设部出台了城市房屋拆迁估价指导意见，还有一个服务领域是法院的一些纠纷或者是诉讼的一些案件，还有土地使用权的出让，公司的上市，还有一些其他的服务类的领域。
行业自立性的组织就是我们中国房地产估价协会，现在承担着国家委托的执业资格的考试，从编写考试大纲，教材，组织专家命题、审题到试卷的命题，最后还有一些注册的管理，违纪的处罚。
接下来我们在刚才最早讲的，去年11月4号签署了资格互认的协议，在CEPA之前，就已经内地和香港开始探讨。在改革开放之初，香港专业服务的领域，特别是房地产估价早就进入到内地了。项梁振英(音)先生等等，这些人都在内地开办了一些估价的事务所。
在2000年国务院有一个清理整顿经济建设类的中介机构，其中一个最核心的是组建这样的一些服务类的企业，必须有职业资格的人员组成，个人出资设立才能够组成。
原来很多的是官办的公司，或者是企实业单位办的，或者是挂靠，一律要由个人出资申请，而且是要有执业资格的个人。这样的政策使得香港在内地的原来已经存在的这样的一些企业他的资格问题由于不符合条件，还有好多的是香港的公司在内地设定的，所以提出怎么解决这个问题，要搞执业资格互认。
内地的房地产估价师可以取得香港的测量师的资质，香港的测量师可以取得内地的估价师的资格，可以解决了历史的遗留问题，正好赶上CEPA，国家指定加快执行。
职业资格互认不是无条件的全面的。有三个原则，第一是对等的原则，第二是总量和户籍控制的原则，第三是侧重专职人员的原则。
过去三年内不少于一年可以累计，在内地从事房地产的估价、开发、代理、调研顾问的这样一些工作的香港人员，还有香港测量师协会推荐，通过我们两天的专业培训，要了解内地的法律法规和估价的技术标准。我们的估价技术标准和国家标准和房地产估价规范，还有一些专业性的，像拆迁估价的指导意见。
再一个小的考试，这个考试比全国性的考试简单得多，否则互认都没有意义，因为一般这种考试很难，一般很难通过。内地也是这样的，要以一些条件来推荐到香港测量师协会，也要举办培训、考试。
总量上控制现在还没有考虑，大概2、300人，先慢慢试探着往前走，谢谢大家！
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蔡涯棉：香港专业房地产代理如何运用先进策划营销战略为内地开发商创造销售佳绩
今天很高兴跟大家交流房地产的策划营销这块的经验。
因为时间所限，很快讲一下。到底在房地产开发商在开发的过程中在房地产代理可以扮演什么样的角色，香港的专业房地产代理可以给开发商带来什么样的效益。
一般来说，我个人从事了10多年的国内房地产的经验，总地来说我看到一般内地的开发商面对的困难一是竞争很激烈，不同的地区，上海、深圳、广州等等，不同的地区开发商有很多的楼盘，竞争是很大的课题。
很多的开发商因为是这几年我们国内才开始做房地产发展，很多有经验，但是更多的可能不是非常地有经验的，可能他们是刚刚开始做房地产，只有一个房地产项目的经验，有的可能没有什么经验，到底他应该怎么样去策划一个楼盘，建什么类型什么档次的楼盘呢？
很多人开始的时候会感觉很困难，怎么样为这个楼盘构思一个好的主题？在前期的时候有些什么设施，将来在市场推广上有特点的时候，这对很多开发商来说也是一个挑战。
现在的市场营销方式很多，怎么样才可以做到用比较注目的方式推出来，用一些超前创新的方式，怎么样用现代一些的市场营销的战略击败我们的竞争对手呢？我是我感到内地法律服务经常遇到的一些问题。
一个楼盘主要有四个大范围，第一是前期的总体发展方向及市场分析。一个开发商可能要从市场分析来看看这个项目本身应该有些什么特点，有什么优点和缺点，应该建什么样的房子，将来建什么类型的买家，买家对象他的特性在什么地方，我们的楼盘附近的竞争对手他们建什么样的房子，他将来跟我们构成什么样的竞争，这是第一个范围。
从香港专业房地产的代理的前提来看，他可以起的作用。第一，香港的房地产代理，房地产在香港的历史比较长，经过了几十年的发展，他们看的东西可能会多一些，做的楼盘也多一些，视野可能会更广大一些，分析的时候可能会客观一些，而且也具有一些深度。
香港长期在一个市场环境操作，为市场和客户的需要比较容易掌握，经验也比较丰富，这点是香港房地产代理的优势。
第二个范畴，项目的前期策划，这一块来说，从一个开发商来说，他需要为这个项目创造一个主题，他要为整个项目做规划和布局，他要决定他的发展模式的组合，他规划的特点，他的档次用量，户型、配套等等，建筑师也有很好的意见，但是除了建筑师以外，开发商也要从市场的角度，应该怎么样有些什么样的规划，将来买家会喜欢的。这是市场主导的角度看。
在这方面，我相信香港的专业房地产代理他的优势是在具有国际的视野，因为香港有很多的外国公司，他习惯了国际性的视野的环境，构思也比较国际化，擅长从市场的角度去看公司。为这个世界上其他先进的地区规划的构思比较能够掌握，可能将这些构思带进内地。
第三，市场策划推广策略和操作这方面，开发商基本上需要为这个楼盘定位、销售对象、品牌、形象塑造、推广方式、广告、整体的售楼环境部署等等，在这方面，香港的房地产代理能够起的作用是，首先来说，大家知道香港的房地产代理他的市场主导的思想比较强，所以他想这个策略不是一个人心中所向的为主。香港人在创新方面塑造品牌比较有经验，创意比较多。
在销售策略和操作方面，对一个开发商来说，他到定一个策略，怎么样开盘，怎么样创造一个气氛，怎么样推介，现在怎么样布置。这些东西都需要去做的，香港房地产代理在这方面善于创造一些气氛，比如他可能讲香港的一些排队认购的方式，和抽签认购的方式带进我们的内地，他的销售手法比较灵活。
我想很简单地说一下，最近我们也做了一个楼盘，在上海的。一个发展商他的情况是怎么样应用的。他的项目大概15000个单位，他在去年一天就卖了一千多个单位，在前期总体的方向我们用了高瞻远瞩。怎么样客观去分析他的楼盘应该怎么样建，自动化知道我们的对手的实力，怎么样对付他。怎么样在前期塑造一些特色。
怎么样做一个卖点，他没有海的怎么样能造海出来，海船门这些怎么样做出来。
在市场策划里面，人靠衣装，楼靠包装的问题。送车、送黄金，意想不到的优惠，争先恐後的登记认购方式，这在香港很多这种方式我们都带进了内地。
这是当时的认购气氛，创造的气氛，排山倒海，一鸣惊人，人山人海的情况。谢谢大家！
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冯伦：提升内地与港澳房地产的合作水平
大家中午好！我今天主要是讲这个意思，CEPA这件事情对未来大陆的房地产市场我们预估了一下，他在我们的合作方面所产生的影响。
就我目前的观感来看，CEPA之后，大陆与香港的房地产合作将会由越来越硬转向为越来越软。由硬的合作更多的掺进一些软的合作。
所谓硬的合作，过去十年二十年，我们跟香港的合作停留在比较简单的层面上，大部分是引进了香港的一些资金，包括一些香港的操作经验，特别是我们向香港学习怎么样卖预售的房子，怎么样像刚才这样"排山倒海"，怎么样给客户惊喜，怎么样送客户黄金。
这些模式我们简单地称之为"香港模式"，主要是卖期房的办法，怎么样去银行拿钱的办法，怎么样让客户心动的办法。
这些合作在过去基本上大陆沿用这样顺序，深圳学香港，沿海学深圳，大陆学沿海。我们在软的地方是有准则的，比如上市规则，还有估价制度，这些都非常不同，造成了大陆用学用了香港简单卖楼的方法，但是用了大陆的传统的卖楼的负责，包括会计、估价方面，使得即使在香港成功的这些操作办法，到大陆也很难适用大陆的市场。
这也就是为什么即使在香港很成功的几大家，事实上至少在北京他们没有赚到太多钱，硬的东西他们带过来了，但是软的东西没有带来。软的东西大陆跟香港是不吻合的。CEPA之后我会改善大陆的房地产的软的服务的这套东西。
一是在土地管理制度方面会更多地向香港方面借鉴，使得土地变得透明有程序，花落谁家大家心知肚明，不能像现在的骗亲，抢签，害亲。
在会计准则上也会逐步地通过互认的方式，会计师能够知道两边共同的规则，对于会计的透明，和财务的透明未来的交易提供很多的方便。现在我们很麻烦，同样一个上市公司，香港对于收益的确认的标准和大陆不一样，我们同样一个公司你在发H股和B股的时候，交易的时候要做两套的报表，两套的律师，这很复杂。CEPA之后，我相信在软体方面的软融合会大大加快，这对我们的资产上市、交易都会提供很多的方便。
如果过去十年二十年，我们仅仅是建立了一个房屋的架构，我们今后软体的合作将会给我们这个房屋建好更好的门框，引进更好的空气，提供更好的服务。
未来我很乐观地说，大陆跟香港在房地产方面的合作将会从原来比较简单的多规则的不统一规则下的简单的资本合作，进入到一个共同规则下的全面合作，在这个共同规则下，我们将会进行更好的发展，同时，大陆和香港将会有一个共同的市场，在这个市场下我们才能够有共同的前景。谢谢大家！
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孙国林：CEPA实施以后香港及国内物业管理业的前景
各位嘉宾，各位来宾大家好！大会给我十分钟的时间，这次的贸易发展局请我来给我十分钟的时间，又给我吃又给我住，八分钟给我讲，对我太厚待了，我有三个讲稿的，有中长短的，现在短的不用了，最重要的地方讲一下。
为什么我说我不应该讲这么多呢？我这个行业在CEPA里面赚的钱不多，机会不多，长一点时间给能赚钱的专家讲多一点。
昨天有记者问我说为什么你这么悲观说你这个行业没有什么前途，不赚钱呢？我跟他们讲，确实跟其他十六个行业不一样，房地产项目我们是最后一个行业的，不同建筑师，不同测绘师，不同远景师，也不同蔡先生的送黄金的代理，他没有钱赚怎么送黄金。
我们这个行业呢，不是发展商给钱的，不是用家买家给钱的，是买家以后世世代代永远给钱的。
虽然我说物业管理是最后由买家最后给钱，他们愿不愿意付，那个承受能力怎么样处理，CEPA好象没有得到什么特殊的照顾，但是不代表这个行业在CEPA以后在国内没有生存和发展的空间，有一点，讲得太负面了，好象我们好可怜一样。
我们这个行业进来十几年了，当时好象皇帝一样进来，最后好象没有得到什么太多的东西回去呢？就是因为国内的物业管理市场还没有成熟，现在CEPA以后，给我们带来的商机就是，很多的上市公司还有民营企业到香港去，香港的公司到国内来，他一定要发展很多的项目，发展项目之中，一定要建很多的商业楼写字楼，随着商业楼和写字楼的建起，还有住宅的建设，全部都是水平比较高的项目，为了这个品牌，为了发展房地产，他一定要后期的服务要用香港的比较有经验的，因为香港的物业管理行业在世界上还是有一点地位的，还是得比较成熟的。
CEPA的落实还没有完全解决，香港的各类专业在国内的投资面临的各种困难方面，我们希望有几个方面大家探讨一下。第一是职业的资格认证制度在中国内地已经大力推行的，这是中国政府对执业市场发展规范化的重要内容，以后任何人在内地求职或者执业都需要有职业的资格认证书，无论一个专业人士在香港有多久和优良的营业，必须通过重重的审核，才能够开一个公司，或者得到职业的资格。我觉得这一点大家还是要探讨一下，我们在香港的资格在内地我们公司的资格在内地得到承认这方面值得CEPA以后探讨一下。
第二，决定香港国内的分公司挂牌的时候，香港的母公司在香港不管你什么样的规模、实力和经验，公司内各个的职员的专业经验都不被考虑，这个制度有重新检讨的必要。
如果没有重新把我们的专业人才的地位提升的话那就增加了我们香港公司在内地的困难。
第三，根据中华人民共和国第379号物业管理的24条，建设单位和物业管理单位要分开重新招标，这对香港在内地的发展商不能提供一掉龙的服务，只能半条龙。我们的发展有时候不是赚后期的物业管理费，而是为我们的品牌做好后期的物业管理的，CEPA以后是不是要探讨，是不是一定发展商不允许我们部署的物业管理公司继续管理。
第五，现在国内的税务也是对物业管理构成很大的打击，第一收的管理费先打5%的营业税，利得税还要打33%的利得税，一共是38%，对我们这个行业构成很大的打击。我们这个行业在香港来说，只是提供优质的物业管理服务，是多元化的，在国内他也是多元化的。最近广东省9月份的时候，他有一个不文明的规定，这次物业管理公司，还有其他民政的事务要物业管理公司承担的，这是一个很有趣的问题，如果这个房子里面有人包二奶，物业管理公司不告发到公安部门，物业管理公司要承担这个责任。这个好奇怪，CEPA以后，很多人进来了，一下子包小老婆，物业管理公司不去告发我们承担的责任，这是很有问题的。
国内要严格廉洁制度，物业管理公司这么十几年以来，贪污的个案是占到整体香港的三分之一的，但是三分之一是不是物业管理公司的问题呢？90%几是居民的处置业绩里面发生的。香港物业管理公司要在这方面严格遵守，不然地话，增加的物业管理费的成本也是很严重的，我曾经了解过我们在国内的行家，也是物业管理行业，贪污程度是很严重的，这点不是我们物业管理公司很多的不良的分子在里面做油漆收回扣，做一个门也收回扣，这是很严重的。
我们希望CEPA既有一些明确的法律要修改，还有一些廉洁的东西要重视。谢谢！
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刘艺良：在CEPA框架下探讨澳门与内地房地产业的发展空间
各位领导各位嘉宾，我是来自澳门的。整个上午进来好象都把重点放在香港跟内地，内地跟香港在CEPA的框架下合作，几乎已经把澳门忘记了。也可以理解，因为我们是小弟弟，香港是我们的大哥，也是我们的偶像，蔡先生也是我们的偶像。
我不用太现代化了，因为可能还不用我自己讲，因为我又把我的讲解缩短了，我等一下要赶飞机的。
CEPA在澳门跟内地的签署时间是去年的10月17日，比香港还晚，在理解CEPA的内容跟具体的条文，我们还是正在消化的过程中。需要加大这次推广中的宣传活动。刚才蔡先生也介绍了，有关于单产代理商和发展商的合作关系，澳门跟香港也有类似的地方，但是也有特殊的一面可以跟内地合作。
在澳门房地产的销售无非是主要三个方面，第一是发展商一条龙的，从买地、建筑、设计到销售。现在趋向的第二个是发展商和地产商的合作。发展商和代理商的合作。发展商是将整个的投资项目质检承包给地产的代理商，谈好一个总的项目，然后让地产代理商去进行销售跟策划。楼款由代理商分期按合同付给发展商，风险是由代理商承担，销售自负盈亏。代理商因为有他的销售网络跟销售的队伍，还有专业的人才，所以发展商就省略了市场的风险。如果卖不出去的楼，代理商自己要吃下去了。
所以前几年澳门房地产低潮的时候，很多地产代理商就是因为过于乐观承包了发展商的项目以后，成了一个包袱，现在正在慢慢地消化。发展商反正他有钱收，如果你到了一定时间不交钱，我就把你的楼盘吃掉。
第二，发展商交给代理商整个的代理，整个楼盘交给代理商代理。他也省去了麻烦，只是按销售额的1-3%的佣金给地产代理商，除了广告费由发展商承担以外，代理商要承受销售队伍、策划跟现场办公。销售的气氛包括人群心态的这种方式在澳门也会常见的。
澳门的银行跟地产代理商的合作，跟地方发展商的销售合作在内地是比较少的，几家银行联合跟地产商在现场办公做楼宇的按揭，这种方式无形地为地产代理商推销楼宇带来很好的气氛。银行能够在现场办公销售，做现场的银行按揭，证明这个楼盘是很好的，居民也比较有信心。这是澳门比较通用的销售和代理的方式。
CEPA签署以后，大家感觉到允许港澳的地产商独资在内地进行高标准的房地产服务项目，允许澳门的服务提供以独资的形式为内地房地产发展商的中介服务，今后我们澳门跟内地应该也有很多合作的空间。
CEPA具体的条文跟细节，因为实施得比较仓促，很多地方的政府还没有完全理解CEPA的内容和实施的方式，所以必须加大宣传的力度，只是这种推广周的活动还是不够的，现在只是北京、上海、广州这几个大城市比较容易理解，但是到内地的很多政府他们根本不理解CEPA是什么，这需要我们从中央到地方加大宣传的工作。
有一些建议，对于大家刚才都在讲的包括测量师、物业管理这一方面的资格认可。港澳的地产代理商在内地也需要持牌营业，也需要资格证，这里面有一个全国通行的认可机制。对于港澳的房地产代理商大部分还不具备在内地就这样进来从事房地产的中介服务跟代理资格。我建议内地有关部门可以以港澳的地产同业商会跟港澳的大专院校举办培训的课程，聘请内地的律师按全国统一标准教授有关内地房地产代理以及中介服务的法律、法规以及各种业务和课程。让澳门从业人员可以在澳门报读，完成课程以后，经考试合格，发给内地认可的证书，也可以作为资格的认可。
我们澳门地产商也曾经跟广州的房地产十年前就建立了此类的联系，我们联合举办的培训课程，他们的考试是很严格的，过来澳门大学发给的证书只可以在广州执业，我们希望全国的模式进行了，可以方便香港和澳门的从业人员进入到内地的市场。
我本来想在这里推介一下澳门的投资环境和新的形式，由于时间的关系我就不多说了。也欢迎内地跟北京的房地产商到澳门去合作投资地产。谢谢大家！
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陆逢兆：香港物业管理公司及专才在国内发展机会(声音太小，听不清楚)
其实在国内有两个类型的公司，一个类型是开发商，一般是开发一个项目，马上就可以归入物业管理了，他有一个分支机构马上就可以归入物业管理了。第二个类型是一些物业顾问公司，就是开发商表示要提供一个物业管理服务。我们不单是提供物业管理，我们还提供其他的服务。
开公司是没有问题，从去年开始，全国物业管理条例拓宽了，物业管理要投标，不是说开发商可以指定哪家开发商，这是需要投标的。
我想多讲一些我们的运行的顾问公司，一般来讲他们的发展跟开发商是同步的，开发多少的项目有多少的物业管理，刚才孙先生也说了，物业管理是蝇头小利，开发商可能看不起这个小行业，开发商开发这个行业力度没有那么大，但是我们的物业管理公司是完全不一样了，我们要投入物业服务。
我们这些类型的公司在国内发展的困难。怎么样开一家公司，你没有项目，没有项目的管理怎么说你开一家公司什么东西都没有。开始是跟外资的开发商，他们讲有相关的机构在国内帮他们管理这个项目，一般可以开一家公司靠他们的帮助，没有他们的帮助是行不通的。这跟香港的物业管理不太一样，提供一个顾问的服务，顾问基本上你没有牌照就没有办法去管一个楼盘，提供一些顾问的服务，你要是说我们在香港搬迁过来，在内地培训，监督内地楼盘的管理和合作，发展商很多情况下是顾问服务跟香港的发展是完全不一样的。
说到专才，一般我们的顾问公司很多的专才到内地跟过来了，从十多年前开始的，国内几乎没有什么物业管理的，基本上不知道什么是物业管理，基本上我们从香港叫一些人过来，成立一个物业管理系统，开始的时候都不知道怎么开始的，就知道跟香港的情况不一样。发展下来十几年以后，这个基础跟香港是差不多的，有些东西跟内地的法规是完完全全不一样的，发展下来已经有另外一套跟香港物业管理的规划不太一样的。
物业管理的人才，不可能从一个管理员和保安这些比较基层的员工，一般这些员工都是比较高级的管理层，主要是香港的薪水很高，在内地请一个保安是一千块钱，在香港五千块钱都不知道。香港专才在物业管理全都是一个高级的管理层。
CEPA对于物业管理的影响，现在来讲影响不太大，刚才讲的是一个资格的问题，对物业管理这一块，国内对这些人员基本上限制比较强，发展下去应该跟其他的专业一样，跟估价师律师是一样的，应该有更新的条例。
CEPA现在看起来影响不大，但是在我们香港物业管理公司在国内没有很多发展下去的规定。
关于公司这一块，我们在国内发展物业管理的，不单单限制我们外面过来的公司，其实在国内现在要成立一家物业管理公司不是这么简单，现在有很多的限制，可能在开公司的时候，香港那些管理楼盘的拿一个资格证以后马上就可以开，不是这么容易的，如果这些限制还在，国外的一些公司要在现在进来的时候基本上很难的。一开始他在国内没有楼盘，跟我们公司不一样了，我们的公司在香港十多年了，已经有一定的楼盘，深圳公司过来的时候没有管理的楼盘，对他们来讲根本就不可以拿资格证。
香港的楼盘怎么样进入国内的时候，应该是可以拿资格证。应该跟管理公司商量怎么样解决问题，就香港的发展物业管理有很多的问题，香港刚开始的时候跟国内是一样的，发展下去，对物业管理的条例比较多，国内发展下去是严峻的，刚开始的时候，去年的物业管理条例只是一个开始，说条例不能变的，发展下去，对管理纠纷应该是有补充的，这将会是一个新的开始。
今天时间可能比较短，谢谢！
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周明权：CEPA对内地与香港建造及相关服务专业合作之影响
建造业这个题目是很沉闷的，不像刚才送黄金，排山倒海，包二奶那么有趣的。
在CEPA将来要咨询的时候，可能要留意的可能是建造业的定义，我看了很多的文件，就算是贸法的一些文件里面，有时候把建筑业、建造业、工程都混合在一起，有时候都不知道是在讲什么。
我自己的看法是建筑业是建房的，住宅、写字楼、图书馆、医院等等，这是建筑业做的事情。
建造业应该是比较大的，建造业里面应该包括建筑业。还有基建的、桥、公路等等都应该是在建造业里面的。
刚才我说的建筑业做出来的东西是房子，建造业做出来的东西可能是马路市政。
这个里面是比较复杂的，这个专业里面有的是管设计的，有的搞施工的，有的还有项目管理、施工管理很多其他的事情。CEPA将来在执行的时候，要留意到底是在讲什么的。
CEPA好象是因为CEPA给香港带来很好的机会，其实我的看法是，应该是制造一个双赢的局面，比如说香港有什么好处，香港这几十年来，因为人多地方小，所以都市发展向高速发展，香港对超高层的建筑物是比较有经验的，现在一般超过四十层的住宅，超过五、六十层的写字楼大厦香港这些年也建了不少，因为这些超高层，其他带来的问题，好象小区的交通、消防等等其他很多的问题香港比较有经验了，这应该可以看看怎么发展。
一般来说，建筑业是比较本地的，这个技术专业也不很需要在外地引进来。基建多的技术是可以输入输出的。一个国家一个城市也不可能永远持续地在做机场、原子能发电、隧道、大桥，不可能，香港建的桥这几年要停下来了。
所以很多的工程专业，建造业的专业常常会走来走去，这个城市做好了，又跑到另外一个城市做同一个工程，基建的专业流动性是比较大的。国内93、94年开始，这十年以来，建造的量大得不得了。
比如说中国有两条大的江，还有流进连接这两条大江的支流，所以经济的发展对过江的要求一定很大。我自己看，现在目前全世界的斜拉桥，有三分之一是在中国的。现在还在不停地设计，还在规划和建。最长的一条斜桥也是在中国。我看目前世界上斜拉桥的经验中国是最多的。假如要打进国际的市场，单靠工程技术是不够的，香港最近很多年是因为在新机场的带动下建了很多比较大的项目，金马大桥，还有机场快线。这种技术很多的是引进来，做好了专家又走掉了。不过在工程项目管理里面，很多的专业知识都是留下来在香港人的身上了。
我们应该要看看怎么合作把国内的技术，比如说刚才说的斜拉桥的技术，配合香港对国际市场的认识，英文的优点，对管理上的优点，共同合作打进世界市场。
很多的专业人才因为流动性比较大，工程司的资格互认要分两个层次，第一是学位的层次，大学的本科学位，在世界上怎么互认呢？有一个叫《华盛顿协议》，现在已经有大概十几个国家已经是互相签了这个协议，是互相承认本科学位的。有了本科学位再说专业工程师的互认，有两个平台，一是叫工程师流动论坛，简称EMF，其次是华盛顿协议，这是承认学位的协议，把这个再推进一步推进承认专业的协议。另外一个是亚太工程师的协议，这是一个政府的协议。
在国际上很多工程师的资格不是政府定的，比如说香港政府不管工程师的资格，用一个法律，就是资格审查定的标准是由香港工程司学会去做的。这在国际上，刚才说的EMF，没有一个地区国家是政府是一个单位，全部是民间的团体搞这个专业资格标准的。
将来CEPA对建造业的发展下去，看上去现在好象很好，香港公司可以在国内成立独资公司，这个独资公司是一个经贸的安排，因为搞专业，搞施工搞设计，不是开了一家公司就可以做的，比如像建设部的执照怎么拿。我看CEPA是很简单的有一个平台，香港公司可以做投资，到底怎么样去做第二步呢？将来要慢慢地做。
独资公司企事业不是这么简单，因为建设部要拿执照，他有一个规定，你要几个工程师几个建筑师，这有一个鸡跟鸡的问题了，你还没有工程做怎么把人放在这里呢。我看合资的方法比较好，合资的方式如果是两个新集团，搞一个新公司，这个新公司也是没有执照的。
还有一种方法，香港的一家集团，和国内的一家施工单位，把旧的执照留在公司里面，这也有问题了，你把净资到届的公司，国内的单位很大的，很多退休的、离休的、下岗的人员怎么处理，这也是有一个旧公司的问题。
更重要的一个问题，香港的设计单位、施工单位比起国内来说是小得多了。比如香港施工的建筑公司，金门、宝华，一两千个亿就算大了，你跟中建、城建、铁道部总公司，动不动就25万。
香港的分类很细，国内的一些设计院都是综合的设计，香港的公司大部分是分开的，大部分的建筑事务所是没有工程师的。有的工程顾问公司搞结构的，他也不搞设备，搞设备的不做结构，这都分得很开。这就是还要跟过的设计院怎么合作，也是一步步要想清楚的。
谢谢大家！
…………
戴自更：刚才我们有八位专家也是这个行业的资深人士给我们讲了八个不同的话题，我相信大家会受益匪浅。最后我想简单讲讲，去年在我们国内有四个英文字母，让各行各业吃了很多的苦头，这四个字母是SARS，今年我们一定要把SARS忘掉，忘掉也好，克服掉也好，我想我们有四个新的字母，就是CEPA。
接下来可能还有整整两个星期，我们就到农历新年了，大家目前做一些年终的总结，一方面静下心来过一个好年，过年的时候不妨想想我们怎么样落实CEPA方面的工作，我们做生意的做生意，写文章的要写文章，总之大家要一起合作，把CEPA真正很实在，很细致很深入地连续不断地推进下去。
恭喜发财！
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