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新浪财经讯 2004年1月8日胡润继打造“2003中国大陆百富榜”后又联手全球最大的中文搜索引擎——百度，在上海联手发布《2003中国大陆百富人气榜》。新浪财经独家图文直播此次发布会盛况：
主持人：现在是一个名利双收的时代，企业家精神应该是对社会进步的很大的推动力，今天我们借这样一个机会，李彦宏先生在你们的理解当中，企业家精神是怎么样的特征
？最突出的个性是什么？
李彦宏：我们经过四年的发展，算是一个创业者，我自己的体会作为一个创业者来说，最最重要的东西是热情，要做的东西，要相信它，是喜欢这个，虽然大家现在关注的企业家是用财富的数字来衡量，但是就我自己的感觉而言，在我创业过程当中，或者创业之前，想的不是财富这样一个概念，而是真的喜欢做这样一个事情，有这样一个钟爱，我就想把大做好，想到有足够多的人能够受益，这是最最主要的动力。在创业的过程当中，很多的企业家都会遇到很多的困难，所以第二种是一种素质或者是特点，就应该是执着，或者是专注这样一个特点，你遇到困难的时候，你不会动摇，就是相信自己做的东西，这样才有可能在一个市场变得很热的时候，在很多人关注之前，会先抓住这样的机会，等到所有的人都明白。
我在创业之前也跟我的合作伙伴讲过，那个时候我们99年底要做的搜索引擎，那时候并不是非常热的东西，但是我们就讲作为一个创业者，至少要往前看两年，我们要看到两年以后，有可能变得热起来的东西，现在来做，机会要大，如果现在再做无数人追逐的东西，其实机会是比较少的，这是我创业的一点体会。
主持人：这个我相信肯定是在您奋斗当中的体悟，有没有在您年轻的时候，或者刚刚开始的时候及有没有一些别的企业家给你很大的影响，你通过读他们的故事，成为你的榜样，给你一些鼓励？
李彦宏：我自己一直都没有想清楚我今后的人生道路是什么样子，那时候信息也不像现在那么容易得到，所以我读书的时候，应该并不是很清楚自己将来要做什么，后来在美国参加工作了以后，逐渐的开始接触一些企业家，接触一些创业这种东西，那个时候从报纸、电台甚至包括一些企业家的成功故事，比如比尔盖茨的书我也看过，他是当时我心目中创业的影响，再到后来互联网起来，硅谷变得非常活跃，很关注整个硅谷这么活跃的地方，每天在创造很多的百万富翁，但是那个时候已经有了搜索引擎，我可以通过英文的搜索引擎找到相关的信息，以至于到后来在98年底的时候专门写了一本书就是硅谷商战，就是介绍硅谷创业的故事。
主持人：这个书引导了很多想也的青年。
李彦宏：在这个过程当中，我体会比较深的一点，就是信息的重要性，记得很多年以前，我看过一个报告心理学家在做测试，如果把一个人放到什么都没有的荒岛上，现在只允许你带一样东西，你会带什么，回答最多的是带收音机，所以人们对信息的需求是非常重要的，而互联网的来临是的信息在规模上变得非常的大，而搜索引擎解决了获取信息的渠道问题，在这以前没有人想到这么丰富的信息，能够通过轻轻一点鼠标可以马上得到非常精确的结果，包括人气榜可以精确到多少多少次。
这是非常神奇的现象，我有这个热情去做，这个东西是一个改变人们生活的东西，在过去八、九年当中，94年诞生了，物件成为人们生活一部分，逐渐成为社会文化现象，我一直是在这个领域多的，物件有这种感觉，怎么演变到这一步，首先是在英文的世界里，发达国家里面大家很习惯要获取什么信息到网上查一下，我回到中国来以后，当时榜上的中文网页是非常少，所以那个时候中国人上网获取信息的习惯并不是很明显，一直到现在，我们收集了两万多个网页。
现在我们的发展也接近了时代的前沿。
主持人：胡润也非常关注我们的工作。
李彦宏：这个数据是客观的，是大家所信服的东西，要了解企业家他的社会影响力，他的人气指数，没有一个可衡量的东西，现在我们可以清楚的统计，在过去一年当中，超过一百亿次的检索以后，哪一个人被搜索得最多，哪一个人被关注，其实的企业家受关注的程度还是比较低的，通过这次人气榜的发布，会有越来越多的人开始注意到这些企业家，会认真关注他们创业的历程，希望通过也许一个活动，能够推动企业家更加赋有社会责任感，也对社会进步起到一些重要的作用。
主持人：这个也秉承了胡润做榜单的一贯的风格，这个是客观的数字，关注了徐明，我才会去搜索徐明及否则很多消息就如过眼烟云，也许就过去了，这次活动我们特地请了两个企业家，我们请了张朝阳。他说，在当代中国追求财富是一种道德，企业家是高尚的，有展示领导潮流的义务，在一个越来越商业化的社会里，知名度和财富与成功越来越划等号，能当明星何乐而不为。
中国的企业家怕出名有历史的传统，就像徐明一样，他就说，中国人不爱出名是有传统的，古人就说，你想出名就要标新立异，但我不这么认为，一你要做企业家就要要创新的勇气，我觉得胡润和百度榜的活动非常好，他们的工作是建立在非常客观的数据上，企业家对社会的影响力，也是衡量企业家成功的一个标准，而不仅仅是财富数字，这个刚才李彦宏先生也谈到了，像我这么一个企业家谈了理解之后，我现在特别想请另外第三只眼谈一下这个现象，因为张军老师是一直研究企业家精神的，我们想请昂军老师从旁边的角度谈一下企业家精神，企业家影响。
张军：其实我来这里的路上就想，当时有一本畅销书，写了20世纪50年代最重要一些历史资料，要创造财富的企业家很多，但是带全球选择了13个人，他们研究他们的个性，他们的心理特征，他们的家庭背景，比如说讲到，这13个人通常都没有很高的高等教育的文凭，很多人都没有念过大学，甚至没有上过大学，通常他们的家庭都比较喜欢迁移，有不断迁移的背景，他们通常有很多的孩子，生育能力很强，等等，这是很好的一本书，这是研究企业家的个性，当然这本书还把这些企业家和很多其他行业的人物放在一起，他点到了毕加索，爱因斯坦这样的人。
张军：那么企业家到底是什么？我们提到的是生产函数，但是里面找不到一个变量是企业家精神，我翻译了这本书觉得很有趣，那么他们有什么不同？他们的不同就是他们不需要制度，因为我们任何人做事情的时候，是需要制度去管理他的，需要有激励才会做这样的事情，有惩罚才不得不做这样的事情，不给相应的报酬，就不会做这样的事情，或者不会把这件事情做好，这些企业家其实是这样一些人，他是凭自己的兴趣做事情，所以他不需要制度，是在体制外做事情的，刚才我听李总讲这个话，我很有感触，他是完全凭自己的热情去做事情，不需要很多的制度去编制他。
张军：中国的世界500强可能很少，但是我相信企业家精神基本的格局和在美国或者其他地方是一样的，如果我们人口是美国的5倍，那么企业家的精神也是一样的。
主持人：那么企业家精神是不是还有很大的空间没有被挖掘？
张军：他们不希望在制度内做事的话，我们要反思，我们有了很多的企业家，但是和中国的经济规模人口的总量还是不相称，我的一个观点认为，我们制度上面还有一个很大的问题，就是我们的制度规模还太大，改革开放以后20年很多人是在制度外做事。
主持人：所以这也是胡润刚才提到，为什么民营企业家在提升。
张军：是的，我们没有人知道20年前、30年前他们在什么地方，所以我们没有办法事先制定哪些人，这个企业家是被制定的，这个是很大的问题。
主持人：我们从另外一个角度也可以想，为什么中国的企业家那么怕出名，因为做一个成功的企业家需要不断的冲破制度的限制。
张军：他成功了，一方面是因为他敢于在体制外做事，第二如果能够继续成功的话，还需要一种勇气，因为我们的制度是在不断的包容这些人，所以能够不被这个制度去包容，这才是最重要的勇气。
而且我们很多出了名的企业家，可能会慢慢被制度包容进来，变成正规制度的一部分，但是我认为，如果能够在成功以后，还能够站在体制外，能够在体制外做事，这是在中国来讲最重要的，他们应该敢于来影响。
主持人：而且把这种勇气影响更多的企业家，跟他们并肩作战。
张军：经济体制改革，我们所有这样做的思路都没有成功，不在体制内的经济才是真实的经济，这些人如果成功了以后，还要被体制不断容纳进去的话，对企业家精神应该要完善，所以企业家精神有双重的含义，一个是对社会的推动有一个作用，第二是要抵制诱惑。
主持人：哪些地方的企业家受到的限制比较少？
张军：比如浙江，我也增加有过一篇文章说，为什么上海出不了企业家，并不是说上海一定要出企业家，我不是批评一个地方，或者赞扬一个地方，作为一个对比和一个观察，我们发现中国民间企业家成长的模式是可以有把握的，而且我认为，企业家能力是不能衡量的，我们没有办法来度量企业家能力，这个东西是隐藏的信息，因此企业家本质上只能来自于民间，因为你不能动摇，有了制度以后，就要考核这样的人，哪些是企业家，要去筛选，实际上是做不到的，因为是没有本身衡量的，企业家是不能货币化的，所以企业家没有一个市场，没有创业者的市场，所有的创业者都是自发产生的，所以这个社会不再有一个体制，这些人一定会做自己想做的事情，如果用一句非常普通的话，就是自己想做自己喜欢做的事情。
主持人：那你怎么看待一些非常低调的企业家，这也是他们自己的选择，还是无奈的选择？
张军：大多数情况下，企业家是不愿意保持低调的，但是低调的企业家可能是跟他的经历有关系，可能在体制内有很多的经历，可能对体制有一种恐惧，保持一种低调是对他自己的自我保护，和动物一样，自我保护的能力完全是对体制的抵抗，这个低调是很容易理解的，但是并不妨碍他的创业精神，所以最重要创业精神就是自己选择自己的生活方式，自己筛选自己，因为社会没办法筛选。
主持人：谢谢张军老师，就是像张军老师刚才讲的，可能就是自己选择自己的过程，当然自己选择自己也是有环境的，在现在的环境体系下，现在的制度环境下，可能只能做这种选择，但是就像刚刚胡润、李彦宏都说了，相信未来企业家精神会对社会有更多的影响，现在都看到，企业家和娱乐明星的差距非常大，这种发展比较早的差距也非常大，夏雨是威尼斯的影帝，金鸡奖的影帝，从一个娱乐明星的角度，他其实跟香港的这些明星人气也差很多其实这也有制度的原因，他就我们这个活动专门说了一下，我在百度上被关注的程度高于企业家，我觉得是正常的，比如麦当劳或者奔驰车，会因为他们的品牌会买这个商品，演员也是一样的，从我个人的感觉，企业家经营自身的品牌也很重要，比如比尔盖茨，他们事实上代表了他们国家的品牌他们作出的成绩以及他们的自身，他们的国家在世界上更有地位，同时也为国家创造了更多的财富，因此从这个意义上说，企业家对社会的影响更重要，因此企业家的财富影响也非常重要，另外观众的关注力既是压力也是动力，能够促使我们自己的领域更好的成绩。企业家的精神其实不仅仅是一个经济的话题，是一个社会的话题，也是一个文化的话题，因此我们特地请来了著名的学者顾晓鸣教授，我们请他在更大的一个层面上做一个解读。
顾晓鸣：咱们是有缘，93年开始互联网，上次评新锐的那一次，张老师回答得非常好，企的企有意思，企划又是企图，你看到一个女孩子你就有企图，所以企划、企图这些字里面包含内在的一种欲望，也包含了那种有计划进行设计。
今天这个事情做了以后，会影响好多人做新的事情，所以我最近就研究了所有唱歌的人都带创造事件，周杰伦也是一个，就是闹事件，企业家到今天就是企划一件事情，财产是一个讲故事，伊丽莎白女皇的时候就有规制了，所以我们今天是在讲故事，就是讲事件，这个事件是我们做出来的。
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