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 著名经济学家吴晓求1月7日17时-18时作客新浪与网友聊资本市场
网友：在股权分裂的问题解决之前，咱们还发行新股，您是如何看待这个问题，是否在问题解决之前，应该暂停新股的发行？
吴晓求：这是一个老的问题。从最理想的角度看，停止新股的发行当然是一个最理想的方式，但是暂停发行应该说是比较困难的。当然，如果不暂停发行，我们的非流通股股份会越来越大，这就需要我们有一个统一的全流通方案，非流通股也好，赋予非流通股流动
性也好，有一个尽快实施的问题，这个问题是宜早不宜晚，越拖到后面，我们的市场越来越大，对整个金融业的影响越来越大，对整个国民经济的影响越来越大，实际上我们错过了一些很好的时机，在些年我们有一些实际可以很容易的解决这个问题，当然到今天实际上也并不难，但是从政治的层面上看也不是很容易，我本人主张，应该减缓一下，尽可能集中力量、集中精力，加快进度，研究这样一个方案，或者说是规则，规则制定以后，可以有多种方案，因为我们制定的只是一个规则，有一个定价的原则，比如不能有第三者出现，我们可以采取一些金融产品的创新，进行一些过渡性的安排，都是可以的。
主持人：聊完全流通的问题，请您谈谈对2004年中国股市的走势的看法。
网友：您认为2004年会是一个大牛市吗？
吴晓求：我只是作一些理论研究，当然也作一些政策研究，对市场会关注，但是我不了解2004年究竟是大牛市还是什么市，但是我有一定可以肯定，任何市场它都是周期性的，一个市场在一般情况下不可能无休止地下跌，再加上中国经济的基本面还是非常好的，再加上一系列的宏观政策，特别是资本市场的政策，还是有利于资本市场的发展的，只不过是由于我们股权在流动性上的分裂问题没有解决，影响了人们的预期，所以人们担忧不知道这三分之二会作什么时候，以什么样的方式来流通，这种担忧影响了人们的预期，我本人对2004年还是持好的态度的。
主持人：2003年由基金引领发起了一轮机构投资热潮，他们提出了蓝筹股、价值投资等概念，您对此有什么看法？
吴晓求：2003年年的资本市场有很多值得回味，值得总结，其中一个就是投资理念的转型，2003年你会发现，原来的国有特大型企业改制而来的特大型的上市公司受到人们的追捧，特别是行业又比较好的，像石化、钢铁、电信等等，但这些都必须是国有特大型企业改制而来的，包括汽车，这一方面和中国经济的周期联在一起，因为中国的经济还处在一个快速上涨的时期，对一些基本投资品的需求还是很大的，像我们的钢产量达到2亿，这是遥遥领先的，简直是难以想象的事情。那么为什么在2003年人们会喜欢这种股票？按照以往的理念说，他的流通规模这么大，行业也是传统的行业，人们也难以操纵，股票价格难以上涨，以前人们都是这种看法，以前人们都找小盘股。上市是频繁的换股东的股票，找那种投资性并购公司上市重组的股票，但是这个理念已经完全被抛弃了，所以2003年建立了一些新的投资理念，这背后有深刻的原因，很多，其中一条最重要的，这类上市公司造假的动力是很弱的。比如说中国石化，或者是中国联通、宝钢等，像这些都是属于特大型的，他的控股股东实际上是中央政府控股的，显而易见他的直接控股人也没有必要造假，我是什么就是什么，我的业绩肯定是真实的，这类上市公司控股股东的诚信度相对比较好，人们相信他了。相反那些盘子比较小，控股股东的性质是模糊不定的，也不是一个最典型的民营企业，如果是个典型的民营企业，像用友这种，可以直接找到责任主体，他的造假的东西也是比较弱的，就是那些社会法人股控股的，你找不到那个人是谁。我们还拿啤酒花来说，背后有人说是地方政府持有的，有人说是一帮公司法人持有的，他在控制上市公司，这里面就有问题了了人们对它的诚信度有怀疑。这类性质不明朗的上市公司的大股东的诚信度总体上来看都是比较差，有一种强烈的造假的欲望，把上市公司造成他一个个人或者是小团体掏钱的机制，投资者为了规避这种道德风险、信用风险、市场风险，我不买你的股票，虽然你的盘子是3000万、5000万，我也不买，虽然我知道你有专家在里面，但是你和股东相勾结，我也不买。所以，这方面了人们对上市公司控股股东的评价，纯粹的民营企业好多了，特大型的国有企业这两类，我认为造假的可能性不是没有，但是很小，只有中间地带灰色的那部分，而中国的上市公司绝大部分主体是这类的灰色公司，有的频繁的换股东，这显然是一个投机的情况，显然，股民对这部分公司是不信任的。
主持人：蓝筹股相对您刚才提到的灰色地段的公司，当然具备了更多的投资价值，但是对于蓝筹股来说，他们会不会经过一定的市场的炒作之后，产生一定的泡沫，这种泡沫产生之后，会给市场带来多大的风险？
吴晓求：任何股票价格上涨得太快，都会有某种泡沫。这里面涉及到对一种资产的价格的评估，你说这个东西有泡沫，我说没有，泡沫是相对的，如果大家都说有泡沫，那就会跌停板。比如中石化今天是5.7元，还有大量的买卖，卖的人我觉得这个差不多了，买的人说觉得还没到。所以说，泡沫在不同的人眼里有不同的含义，在市场上没有绝对的泡沫，绝对的泡沫就是跌停板。
主持人：您刚才提到，由于中国的经济发展迅猛，像石化、石油等的价格有了比较大的提升，那么，相应的会不会带来整个物价水平的上涨？也就是说通货膨胀会不会出现？
吴晓求：这是一个很重要的理论问题，资本市场资产价格的变化和传统意义上的物价或者说通货膨胀究竟是一种什么关系？这相对来说在理论上是一个比较尖端的课题，当一个国家的资本市场发展之后，因为他的资产价格已经可以慢慢的成为整个价格体系的一个重要的组成部分，在这个时候，什么叫通货膨胀就要重新定义了，我们以前说的通货膨胀以后指的是物价的价格的上涨，那么是不是包含了资本市场资产价格的变化，以前是不包括，如果当一个国家的资本市场很庞大，人们买物品很少，他的钱主要是买资本市场的产品，他房子有了，汽车也有了，当然这个是有关系的，但是不是说资产价格上涨以后和通货膨胀有什么样的关系，这里面很复杂，通货膨胀有可能会使得一些行业获得通货膨胀性利润，每股的价格会提高，他的价格会随之上涨，这是一种很典型的关系，两者之间是一个很尖端的理论问题。
主持人：咱们国家由于经济的增长，贸易顺差也是继续扩大，那么，相应带来了人民币升值的压力，您是如何看待人民币的问题？
吴晓求：这又是一个敏感的话题。人民币升值的问题，从近期来看，我认为还是保持人民币币值的相对稳定，有利于中国经济的稳定发展，这倒不是官话，也不是套话，因为中国的经济刚刚起步，或者说是刚刚起飞，我认为中国的从上个世纪末进入了起飞的阶段，一个国家要进入现代化，一定要经过起飞的阶段，我相信中国的经济在上个世纪末进入了起飞，起飞的阶段要10几年，有的要有二十几年，这需要一个稳定的金融环境，这其中，金融环境非常重要。再加上我们国家外商投资的随速度很快，规模很大，如果我们的人民币的汇率的频繁的波动应该说对外商投资的环境的问题总体上看是不对的，因为他不知道你要波动到什么程度，再加上起飞阶段，我们的经济的竞争力需要一个磨合期，需要一个吸收消化期，所以从这个意义上说，保持人民币的汇率的基本稳定，我认为是一个正确的选择。
如果从更远一点看，我认为人民币有升值的空间，因为中国的经济竞争力在提升，现在只不过是一个时机的原则问题，从更广阔的意义上说，在开放的条件下，一国国民的财富的增加，除了他本国经济的增加，人们的勤劳致富之外，还有一个很重要的是汇率政策将会有助于一个国家的国民在全球范围内相对比较的财富的增加，因为汇率的变动涉及到资源的交换的成本，劳务成本交换的成本，因为我们国家国民的教育，从改革开放之初，我们的平均水平比较低今年2004年，我们确定我们的大学招生的规模要达到400万，这是一个及其庞大的数字，这说明我们的国民教育的水平得到大幅度的提高，这就意味着劳务成本，你使用这种劳务和你20年前使用的劳务不应该是同样的价格，从国际交换的角度看，汇率是一个重要的机制，从这个角度上说，正确的运用汇率能够帮助一个国家在全球的财富配置中有利于国民财富的提升。从这个意义上说，我认为人民币的升值从未来的角度，我认为应该是一种没多大疑问的问题，只不过现在从政策的层面上，我们还需要一个相对稳定的金融环境。
主持人：您也提到，人民币有升值的空间，请问，如果人民币升值了，对股市会产生什么样的影响？
吴晓求：这里面分产业来说，首先，对原材料主要来自于境外进口的，而它的产品销售又在国内的行业，显而易见是有利的，因为他付出的成本低了。如果行业是出口在外的，因为这是个基本的浅显的道理，他的原材料包括劳务都是来自于国内，但他的成品的销售主要是在境外市场，这样对他显而易见有某种不利，因为价格的竞争力有明显的削弱。如果是两头都在外，就要看两者之间的差了，这是一种结构上的影响，是非常明显的。第二，这是一个整体的体制，即使人们预测，某年某月人民币汇率要调整，他即使有大量的美元也不可能全换成人民币，因为我们的外汇管理体制还达不到，比如我现在知道他要升值了，也不可能换，从这个意义上，对他的影响是不大的。比如香港在金融危机的时候，人们预期港币会贬值，要把港币换成美元，卖掉股票，在这种情况下，股票就下跌了。但是在我们大陆，没有这种机制，虽然有些人可能会通过一些内幕交易的手段规避人民币升值的风险，当然这是私下的交易，我想，政策上会避免这种情况出现。
网友：请谈谈您对国际上游资的看法？
吴晓求：国际上的游资主要是寻找安全、回报率比较高的市场进行投资，游资是进行投机的，有不少人认为，人民币会有升值的可能性，而且有些人作了一个比较快的预期，实际上我们也会作预期，但是我们认为近期上不太可能。他既然有了这样的预期，他就想盈利，游资都是想盈利，他会通过各种途径进入，换成人民币，因为在外汇市场上你有美元卖出去没问题，八点二几，他进来之后等着升值的那一天，当然我们在外汇上不是完全的管制，但是在某些项目上还是有一定的限制。这样他换了，等着升值，他会安全，中国是一个正在兴起的大国，无论是政治环境还是经济环境，都是比较稳定的，再加上有潜在的升值的可能，他把这笔钱拿到中国来投资比在其他的国家投资值得多，如果等两年三年有二点几的回报，也不低了，当然有升值的可能，到底有多大的规模，我想会有一个明确的数字，这种游资会有一定的规模，前一段时间我认为是进入了。因为前一段时间我们的外汇交易很频繁，尤其是我们的外汇储备增加的速度可以说是惊了，到年底我们的外汇储备可能要突破4000亿美元，在2001年年底的时候我们的外汇储备还是很低的，所以我认为这里面有有这个因素。
主持人：您也谈到可能是有游资进来了，您认为近期的股市的上涨和这个有联系吗？
吴晓求：说一点联系都没有也不对，我认为是有某些的联系。你说他拿着一大堆人民币干吗呢，反正股市也低了，买一些吧，当然市场走得比较好是因素之一，最主要的因素还是一大批蓝筹股业绩的改善，因为中国宏观经济良好的背景使得这批蓝筹股的业绩有很大的改善所带动的。
网友：人民币升值对于普通的老百姓是利大于弊还是弊大于利？
吴晓求：任何事情都是两面的，人民币升值从短期来看，对我们产业竞争力有某种的削弱，原因是我们的产业竞争力是刚刚提升起来，就像一个刚刚成长的人，需要有一个锻炼，需要经历一种熏陶等他成熟起来以后就不怕了，我们才刚刚成长起来，也许我们的产业某天真正成熟了就不怕了，所以人民币的升值对刚刚成长起来的产业会带来某种的影响。对老百姓来说，这个升值从静态来看当然是有利的了，因为现在中国的老百姓有大量的美元资产的人还是很少很少，尤其是这次人们都怀着一种预期，把美元都卖掉了，拿着人民币了，升值以后你换成美元就多了。比如我原来的存款是16、17万，折合美元可能是2万，假如人民币升值到一定的比例之后，你就是2.5万美元了，多了5000美元，这是很好的，到外面旅游就有钱了，到外面学习支付费用也有了，从这个意义上肯定要带来很多的好处。与此同时，按美元计算GDP也提高了，比如我们现在按照8.7算，我们的GDP是人均1000美元，如果到了某年某月，人民币真的升值了，那可能就多一些了，可能是1500了，所以，这个意义上是好的，人们富裕起来了，特别是在一个国际化的环境，一个国家的国民的财富会相对的得到提高，会增加。当然，如果是提高得太快以后，会使这个国家进入一个经济萧条的阶段，严重的削弱它的竞争力，或者使一个正在快速增长的经济停止下来。所以，为什么刚才我说是静态的意义，从动态来看就不见得了。所以它是一个非常综合的因素，没有绝对的好或是绝对的坏。
网友：请吴教授谈一下资产重组对于资本市场的影响。
吴晓求：应该说，资本市场一个极大的功能，甚至是最核心的功能就是进行资产的并购重组，以提升产业的竞争力，以扩张产业的规模，这就是资本市场最核心的一个竞争力，没有资本市场就靠商业银行的贷款，发展非常的缓慢，资产之间不能交换，两个企业不能合并，要合并非常麻烦，要到银行拿钱来，我来买你的，交易成本及其高，有的资本市场，显而易见，企业通过收购、合并、兼并或者是重组，能够迅速的扩大，我想这是从最本质的意义上说，是有利于资本市场的发展的。
但是在中国，因为刚才我们提到的，我们的资本市场的上市公司的股权流动性结构，是三分之一流通三分之二不流通的结构，决定了中国的并购重组大部分是投机性的，因为这样一种上市公司的股权流动结构，使得收购方、并购方没有一种透明的市场利益实现的机制，我买一家ST上市公司，可能花了很大的成本，冒了很大的风险，可是我能得到什么，他发现他什么也没得，他得到的是流通股股东，流通股说你买ST之前，它可能是2块钱，你整理好的之后，可能是10块钱，而收购方得到了什么呢，什么也没有，他的股票的市值虽然涨了，但是可能涨的部分还是我贴进去的，那也就是让别人挣钱我不挣钱，我想世界上没有一个人会愿意这样做，他就会开始作假帐，走歪路，或者是做好之后，他就开始增发，配股，他知道，通过增发，5个亿、10个亿的资金就可以拥有了了，控股权在我这，控股权有了以后还没有实现利益，他就可能进行关联交易了。所以，中国的上市公司很少没有关联交易的，都是和母公司进行关联交易，或者是拐着弯和母公司进行关联交易，关联交易的背后都是损害流通股股东的利益。他说我把ST公司搞得这么好，我要得益啊，他可能搞一个高速公路，加入投资了1个亿，现在做得很好，我改变了你ST公司的做的方向，卖了两个亿，把高速公路卖给上市公司，所以直接的、间接的、拐着弯的关联交易，现在很多的重大交易的公告相当多的都是关联交易，而且上市公司和母公司的关联交易，我从来不认为上市公司会得益，他拿到的是现金，但是他失去的是优质的资产。
我们的并购重组，机制是很好的，但是由于机制上的缺陷，相当多的并购重组是有问题的，有些上市公司五年可以换四个股东，来回换，实际上都是在掏空上市公司的资源，实际上损害的就是流通股股东的利益。
网友：如果全流通的问题得到解决之后，市场上是不是就没有投机了？
吴晓求：如果真的是全流通以后，当然不能指望它解决中国资本市场上所有的问题，这就涉及到全流通后的中国的资本市场是什么问题，全流通后的中国资本市场，比如说，可能关联交易会下降，可能强行推出发行可转换公司债会减少，比如某上市公司前一段时间推出发行可转换公司债，你的股票从12块钱迭到8块钱，和我非流通股股东没有关系，咱们说的是以基金为代表的非流通股股东，等到哪一天他的股票也跌了，他自己的资产损失了之后，他就不干了。我想，这个东西肯定会减少。到那个时候，做假帐，财务信息的虚假披露可能又会成为头等重要的事情，因为那时候推行了期权制度可能会具备了这个市场条件，财务信息的虚假。还有内幕交易，实际的公司的控制人和市场的控制人之间进行内幕交易，从中谋利。第三个就是联合操纵股价，某种意义上说也是一种内幕交易。第四个是上市公司可能会没有一个实实在在的大股东，可能这个上市公司会成为内部控制人的上市公司，总经理在控制这个公司，没有一个稳定的大股东了，对谁负责？都是零零小小的股东，难以组成一个有效的股东会，这样对公司的经营人要提出很高的要求，那时候可能就是独立董事占主体的。为什么美国的上市公司里独立董事占主体，跟他的股权的结构优很大的关系。出现这些问题可能是全流通之后的中国的资本市场所面临的问题。
主持人：由于时间的关系，对于网友的问题不可能一一作答了，最后请吴教授对中国2004年年的资本市场作一个简短的展望。
吴晓求：我认为2004年将会走出2003年的阴影，当然，在2004年，最晚到2005年，我们必须解决制约中国资本市场发展的深层的原因，就是股权的流动性分裂问题，在这两年我认为必须解决，这个问题解决之后，中国的资本市场才会真正迎来持续、健康发展的趋势。
主持人：感谢吴教授的精彩发言，感谢各位网友的积极参与，本次聊天到此结束。
著名经济学吴晓求教授作客新浪聊天实录(一)
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