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by徐淑琴
from北京
主持人：
许知远《经济观察报》主笔
嘉宾：
苗鸿冰白领服饰董事长
汪潮涌信中利投资集团公司董事长
袁岳零点调查公司董事长
赵民新华信集团总裁
60年代人的特质
许知远：和比你们年长的张瑞敏、柳传志他们相比，你们觉得这两代人的特质有什么区别？
袁岳：我觉得上个世纪60年代的人有两个共同的特点。60年代的人更注重整合，用新的概念、新的思维整合原有的资源，他们不是既得利益的维护派，而是有追求、有一定的成就，同时又希望通过打破现在的秩序或者改变现在的秩序，获得更多的社会进步的人。另外，60年代的人都有相对苦难的童年，有平民主义情结，故事讲到最后会讲一些社会责任。这种话到70年代、80年代生人以后就不太多了，而他们的上一代人就直接把这个当主题来讲。
汪潮涌：我认为，60年代成长起来的这批人，是承上启下的角色。对上一代，父母一辈经过了抗战，经过了国内的内战，经过了大跃进，经过了反越，经过了文革，经过了很多的磨难，他们老去以后，我们这一代人在获得的成就里去补偿他们。对下一代，我们的孩子还比较小，我们的侄儿、侄女们都成长起来，考虑留学，上大学，我们就会多分出一些精力来关心他们的成长，因为我们的年龄比他们的父母更接近他们，又对下一代有呵护之情。
苗鸿冰：我同意汪总的意见。60年代人是市场经济的试验品，也是开拓者，摸对了就过去了，摸不对就过不去。这一代人到了中年以后，心力交瘁，包括我自己有时都怀疑自己的身体状况。因为太过努力，承受的压力和上一辈企业家和未来的企业家们所承担的压力又不一样，我认为，这一代企业家要自己珍重，这是极其重要的一件事情。
赵民：我们这批人的特征有三多三少：
第一多是胆小怕事的多。当我们15岁以前的时候，都是改革开放之前或者改革开放初期的时候，所有的家庭不管是穷还是富都害怕政治和社会治安的风险，对子女教育都非常严，所以我们从小就不敢越规越矩；第二多是入党的人多。中国那时候还不到12%的入学率，最好的都上大学了，然后分配到国家机关、科研院所、高等院校，都入了党，所以民营企业家和外资企业家里很多人都是党员；第三多是创业多。绝大部分都选择了自己创业的道路，而不是在体制内沿着自己公司的道路做职业经理人。
什么少呢？第一少是染黄头发的少，留长头发的少；第二少就是真正国际化、和中国文化彻底割裂的人少，喜欢看中国传统类的书籍。上一代人很少看国际的东西，我们又看很多国际的东西。但是比起70年代的人，我们看国际上的东西又不如他们彻底；第三，不离婚的人少。我们上一代的人是不离婚，下一代的人是不结婚。我们在中间，二十几岁的时候，受父母的压力就结婚了，不懂到底为什么结婚，过了几年发现错了，就形成了家庭重组。商业控制与社会公平
许知远：我很反感全社会被商业控制的现象，你们怎么看这种现象？或者说你们是最大的受益者之一，你们想过你们很心虚吗？
苗鸿冰：从商业来讲也好，舆论来讲也好，对创业、对赚钱、对提升自己的社会地位，这些媒体的宣传也是真实的。中国需要发展，中国也需要经济的壮大，正是因为经济的壮大，才涌现了一批开拓者。有这样一句话，国家的竞争是企业的竞争，而企业的竞争是企业家的竞争。
许知远：这是不是一个伪命题？因为谈这个命题的人往往都是经济学家或者这个人群里面的人。在现在这个过度商业化的社会，商业本身已凌驾于人之上了。
苗鸿冰：不是说企业家唱主角，农民、艺术、其他的文化，都是很重要的组成部分。当然，我们从小就学过政治经济学，经济是一个社会的基础。中国现在是在做基础这件事情，所以基础要打牢，企业的话题可能多了一些，但是未来企业家往往会默默地做事情，但有很多媒体、作家，他们会帮着去说。
汪潮涌：企业家地位的提升是非常可喜的现象。我是一个社会观察家，更愿意企业家出来成为众多媒体和公众的追捧的对象，而不是出来一个官员立刻前呼后拥。当然，娱乐明星们受到欢迎也是一种可喜的现象。企业家受到尊重，说明有相当一部分人在追求财富的创造，只有创造和积累了财富以后，才有多余的资金和资本支持纯研究性的东西，就会有人捐博物馆，就会有人支持民间团体，或者画家的画更值钱了，私人的作品就会有人欣赏和传播。
比如说在美国，曾经有一段时期，大家都一切盯着钱看，涌现了一大批企业家们，曼哈顿一栋又一栋的楼都是这些企业家兴建的。但是看看今天，这些家族的后裔们，很少在商界里，包括企业界很成功的人士，他们的后代的兴趣跟商业完全没有关系，他们的父母也很鼓励他们这样做。当然，一个社会的发展需要不断地调整财富和贫穷之间的差距，大家如果都看重平均的话，社会没有财富的英雄，社会发展的动力会小得多。
袁岳：企业家被重视是好了，但这是以其他社会群体的代表权的压缩为代价的。我曾经写过一篇文章，富人参政就是富人政治。我们的代表中间，按人口比例来算，有多少是代表普通农民的？有多少是代表下岗工人的？这个意义上说，不是说拥有权力大的人就是应该受到尊重，权力本身就是一种尊重了，某种程度上来说，应该给其他人更多受尊重的机会。这个意义上来说，这个社会的不公平程度是有所增加的。
赵民：在美国，代表大多数老百姓利益的民主党本身并不是穷人，政治家中代表社会底层的人本身也是富人，只有富了以后才有时间和精力，才会成为青年领袖，为穷苦大众说话。青年创业
听众：现在很多青年都抱着创业的梦想。你们怎么看？
苗鸿冰：你一定要判断你合不合适做这件事情，合适的人在合适的时间做了一件合适的事情，这三个合适加在一起，你的事业就成功了。
袁岳：创业是一个心态的问题。这个时代的创业，有人把创业等同于发财，尤其是发大财。发财是一个期望，不能当作计划。把这两个分清楚之后，就要解决第二个问题。你的创业的计划是落在什么地方？从我们做市场研究的角度来看，十年以前是一个粗放的市场，有勇气就能挣钱；三五年之前，基本上是细分市场，你做一个通吃的产品就没有发展了；现在叫深度细分的缝隙市场，缝隙市场就要细致研究，找准进入的机会。所以，现在与过去创业相比有了很大的区别。
汪潮涌：关于创业者的一些素质，我看过很多项目，我一直把张朝阳当作很好的例子，从他身上看出创业者所具有的六个特质：第一，要有从业经验，创业一定不要和自己的本行隔得太远，站在巨人的肩膀上比较容易成功，比如你的老板或者公司刚好有一个大的项目，你带着降落伞来创业；第二，创业一定要有激情，对你从事的事业一定要非常喜欢。如果只是说在创造一个工作的机会，一个收入的机会的话，这种事情最好不要做；第三，要有非常持之以恒的耐力，不管是成功、失败还是挫折，一定要坚持胜利的理念。这种坚持不是盲目的坚持，你要不断地根据市场环境调整战略和商业模式；第四，要考虑到多长时间可以产生利润，不要指望着有一个天使投资人或者风险投资给你一大笔钱，让你去烧；第五，在融资的时候，对自己的身价要有一个充分的、理性的估量，不要狮子大开口；第六，你人格上要有魅力，你要在你的员工、你的客户、你的股东面前是受欢迎的一个人，这一点是性格上的很重要的因素。
赵民：我跟很多人的观点不同。送给大家两句话，第一句话是少看外国的书，尤其是少看跨国公司、大公司的CEO的书，这些书对中国的创业企业家是误人误己误国，因为条件不同；第二句话，汪潮涌听了不要生气，就是风险投资追捧的事千万不要做。风险投资追捧的，做的人一定很多，你要想想，哪些是风险投资没有追捧的。机会、忧虑与危机
许知远：四位刚才讲了过去25年商业机会的变革。未来的中国社会，你们觉得什么重要的机会出现？你们最常思考的东西或者忧虑的东西是什么？中国社会是否存在危机？
汪潮涌：我对今后的十到二十年的投资机会做了一些分析。第一，中国要把握全球化创造的机会，电信、金融、增值服务等等，还有全球制造中心向中国转移带来的一些机会；第二，数字化，中国的政府上网工程、企业信息化基础建设、通信网络的升级换代，IT产业的发展等；第三就是城镇化，中国的六亿多的农民还有相当一部分人需要脱离土地，逐步向城市迁徙，会产生城市的扩大和发展，带来房地产、新材料、环保污水处理等方面的机会；第四个大的趋势就是文明化的趋势带来投资机会，文明化背后包含着教育、传媒、娱乐、休闲、保健；最后是民营化，民营化的浪潮刚刚开始，这里面会产生很多投资机会。
苗鸿冰：未来几年，我有几个担心。第一个担心是很多人可能会往金融产业转型，我认为这是个很大的黑洞；第二，大家都盯着2008年的房地产的发展，都去抢的话，会造成很大的利益破坏。我认为目前比较大的危机是和平的危机，打仗对每个人、每个国家都是不利的。还有政治危机的问题，过度的开放可能会对中国的国家经济造成危害，这可能也是要引起有关政府部门思考的问题。
赵民：有没有危机我不知道，但是我想从另外一个角度看问题，到底我们能不能做全球的品牌，或者到底我们能不能像西方媒体上说的那样迅速崛起，这存在着巨大的认识上的偏差。
如果大家看一下2002年十六大的目标，我们定的目标是年均增长8%，大家可以算一算，以2002年为1乘18次的8%的增长，到2020年我国经济总量等于现在的4倍，相当于2002年的日本。说21世纪是中国人的，这是一个良好的愿望和一种激励。我们不谈世界，在亚洲，我们是老二，我们要思考的是怎么样做好老二，怎么样和美国相处，怎么样做到小平同志说的韬光养晦。中国现在企业的战略最缺的是什么？是老二怎么打败老大的战略。如果这一点不想清楚，想直接追赶美国，那就是盲目的自信。我们要锁定的第一个目标不是美国，而是日本。
袁岳：我基本上同意赵民的观点。有意思的是，人家看我们大多比我们自己以为的还好。我认为，存在着一个巨大的意在通过中国的发展和虚假繁荣为自己牟利的阶层。这个阶层，包括了政客，包括了投资者，包括了一些不明真相的人。
许知远：时间有限，今天就进行到这里。在座的四位，他们是一群变革的制造者，每个人都必须成为一个领子，一个袖子，谢谢。
(根据现场录音整理，未经本人审阅)听众感言
陈震(中国电子商务协会秘书处高级工程师)：论坛氛围比较宽松、热烈，嘉宾从不同角度讲了创业成功的经验和体会，特别讲到了如何选择创业的方向，以及创业者应该具有什么样的素质，给了听众很好的启发。
陈洪标(标诚眼镜实业有限公司董事长、广东省工商联眼镜商会副会长)：我自己对“青年领袖”这个论坛是蛮有兴趣的。我的公司是1996年成立的，产值今年会超过一个亿，现在行业里是蛮有影响的。我认为像我们这种白手起家做公司成功的人应该负起一种责任，把自己的经验传给还在摸索的人。我觉得创业其实非常简单，在深圳、广东那边，创业的机会非常多，只要你肯去做。我的经验是：勤奋、用心，勤奋是你要多做事，用心是少做错事。在我看来，没钱也可以创业，只要你在某一领域有长项，人品没问题，在做人过程中有信用，总会有人愿意帮助你，给你投资。
(根据现场录音整理，未经本人审阅）
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