“中国已经觉醒了吗?2004年的中国将呈现出哪些更富新意的面貌?经过25年的改革之后,中国是否又处于另一个十字路口?阻碍中国前行的最重要的障碍是什么?我们该如何向世界表明,中国提供的机遇远远大于挑战?
作为中国领先的商业媒体,《经济观察报》的观察家年会,将邀请中国最顶尖的商业、学术领袖与高级政府官员,共同探讨2004年中国的经济走向,并作出某种或许过分大胆的
预测。我们期待,这种讨论能够增进世界乃至中国人自己对于中国的理解。”
12月20日--21日,本次年会在北京中国大饭店举行,新浪财经全程图文专题直播本次会议。
以下是(专题论坛六:居住改变中国之“土地·投资·经营”议题二)达利集团的总裁黄世达先生发表演讲:
何力:谢谢刘总,刘总说中小企业应该联合起来,昨天晚上我和台湾的建筑公会,我们给印错了,印称了建设公会。台湾的行业注册以后,必须要加入公会,实现行业的联合,谈判的时候才有更多的代价和砝码。今天的话题还有两位嘉宾,一位是达利集团的总裁黄世达先生,还有上海中凯集团的副总裁陈映而女士。
黄世达:对于我们这些中型的外资企业,包括在座的中小型的开发商,觉得非常羡慕,也很想学习。我的焦点是谈为什么我们学不了。
刘晓光:我也是中小企业走过来的。
黄世达:我先介绍一下,我们达利集团主要是菲律宾的背景。昨天中景集团也是我们的大股东,是菲律宾北京的。我们在香港资产100多亿,但是在香港只是一个中型的开发商,因为大型的开发商在香港已经到三千个亿了。我们达利集团,我负责的就是北京朝阳区的项目,一年又去了上海,做了一个酒店公寓,所以对北京和上海两个地方,还有香港的环境,我还是比较熟悉,我只会讲一些经验,大家一起去探讨或者交流一下。
从实际出发,整个中国的资本市场或者是房地产类的资本市场完全不成熟,包括我们在北京一开始操作的时候,我们有很强大的外资背景,我们也是用一些传统的方法,当然我们不是靠银行贷款在海外有银行贷款的条件这里面,我们觉得施工企业的监制是不保险的,我们不是首创,首创可能是有很好的品牌和施工企业,我们的施工企业跟我们不是太多的合作,我们一定要把位置摆得很正,一定要跟他们讲得很清楚,你只负责工期和质量,融资你不要弄,不然变成他是甲方,我不是甲方了。你们学习的时候也要注意。第二,主要是121文件一出来以后,我们以前看见,跟很多内资企业讨论的时候,我们也很惊奇,没有一个企业像首创开始的时候就有一千万做十个亿的项目,以前他们有强大背景的国企可以做到这一点。
刘晓光:早期有用几千万做几个亿的,现在不行了,当年确实有这个机会,我在北京有三千万,做三四亿的生意是可能的,现在要做三四亿的生意怎么也要有一亿。
黄世达:所以中小企业别再想用这种方法在大城市里做了,没有机会,可能三类城市谈判的空间更大一些。另外,我们经常会想到海外怎么做,我们外资很了解海外的心态,海外的基金要求的是很稳定的回报,而且绝不牵涉你的开发风险。所以你们谈海外基金的时候是不现实的,海外基金是不会参与任何的开发,他要求的是很好的现金流。比如说你建一个商场,有10%的回报,可以找海外基金参与,不然的话,海外基金是不会参加任何开发风险的。当然现在有一些改变,香港一些栏位楼回报非常高,一些基金也会参与。
现在121文件出来以后,我们老想有没有其他的渠道,我们也看了很多,开发商包括的时候,主要还是基金法没有出来,没有强调基金在这边。第二个,现在变通的方法是什么?是信托。但是信托的量很小。而且你作为一个企业,他们要求的一个是非常高的回报,比如说基金成本可能到10,还要跟他们有很好的关系才能够拿到信托的基金在里面。还有他们的量非常小,所以这也不是很现实的。
何力:您说了半天,好象都不太现实,这怎么办啊?
黄世达:所以我说,下一步,刚才刘总提供了一个联盟,是比较现实的做法,联盟一起做,或者跟海外的投资商一起做,是比较现实的做法。房地产怎么也是大资金的运作,不是小资金的来玩的。
我们集团本身,作为一个外资商,我们也很想向首创学习,其实我们还是在一个很初始的阶段,以前对外资有很多的限制,我们怎么去做,也是一个项目公司,我们用项目公司的方法去运作,还没有权利成立一个集团公司,这是不公平的。另外,我们海外公司老想用海外的母公司支持,我们母公司有很大的融资能力,但是我们现在也在调整,不可能再这样做了,因为国内的融资还是有很多很吸引的地方,虽然成本比较高。比如说银行贷款五点多,我们在香港借的港币或者美元二点多就可以了,而且将来还有人民币升值,将来可能拿走更多,但是这里面有汇率的风险在里面。为什么说它又行呢?主要是我们要单独在中国做自己的项目,承担自己的风险。
第三个是海外的融资,中小企业在WTO之后,或者是将来的外资银行,可以形成一些融资渠道。但是我想,在现在,包括我们外资来讲也不现实。所有的外资银行看国内的市场都是有非常大的风险的,只看我们物体的抵押,通俗的是用什么砖头,你拿砖头出来,那就按国内的项目,他不评估国内的项目资产在哪里,这个将来外资银行会改变的。
在整个的转变过程之中,我也发现一个很好的、很有趣的现象,就是上海跟北京要做转变,差很远,北京还是非常非常封闭,政府一个政策出来,所有人都不敢动,而且也不会跟你动。比如说刚才说的121文件,一刀切就停了,上海不是,上海和江浙一带的想法不一样,他们会有很多的创新,这个创新可能政策有一些松动,但是中央政府看着它,比如说北京看着它觉得这个创新很好,就拿来北京用。不好了,这个人就背黑锅了。但是北京绝没有这种胆量做这种事情。比如说,谈到自由资金的问题,他们可能会做一个银行贷款,几个银行一起做,那么风险就会降低了。银行就是怕风险,几个银行一起贷款给你了,他们几个银行不可能一起撤吧?
刘晓光:北京和外地其实是有区别,包括我们,从项目开工到现在,18个月,这个项目反而值钱,反而容易批了,太多了,项目就没有价值了,这是北京地产的优势。
黄世达:刚才是我的一些体验,跟大家交流的。
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