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 金融专题论坛嘉宾正在进行讨论
“中国已经觉醒了吗？2004年的中国将呈现出哪些更富新意的面貌？经过25年的改革之后，中国是否又处于另一个十字路口？阻碍中国前行的最重要的障碍是什么？我们该如何向世界表明，中国提供的机遇远远大于挑战？
作为中国领先的商业媒体，《经济观察报》的观察家年会，将邀请中国最顶尖的商业、学术领袖与高级政府官员，共同探讨2004年中国的经济走向，并作出某种或许过分大胆的
预测。我们期待，这种讨论能够增进世界乃至中国人自己对于中国的理解。”
12月20日--21日，本次年会在北京中国大饭店举行，新浪财经全程图文专题直播本次会议。
以下是(专题论坛一：变革的金融体系)主持人夏斌与中国华融杨凯生和央行研究局焦瑾璞先生关于处置银行不良资产的精彩对话：
夏斌：下面，允许我先提几个问题，然后剩下时间我们上下互动。下面我想问的第一个问题是问中国华融资产管理公司的总经理，第一，我们华融资产管理公司在处理四大国有银行不良资产的过程中间，关于金融资产管理寿命为期十年的说法，如果十年内完不成怎么办？第二，据我了解一些情况，包括美国在处理不良资产的过程中间，如何防止在处置不良资产中间的腐败现象？
杨凯生：我不希望自己能百岁，更不希望自己能万岁，但是我要说最初的关于金融资产管理公司寿命为期十年的说法现在已经不存在，第一，不存在表现在资产管理公司成立运作以后一年多以后，国务院颁布了一个金融资产管理公司管理条例，在那个条例里面，已经取消了关于存续的做法，在最初成立管理公司的时候，在文件里面有这样的说法，但是真正变化行政法规的时候这个说法已经不存在。第二随着时间的发展，这四年多来，随着处置不良资产的专业化队伍的逐步形成，随着我们处置不良资产的经验的逐步积累，我相信有关方面已经意识到这支队伍在金融体制改革处置的过程，特别是四大国有银行下一步的改制过程中，可能还要进一步发挥它的作用。所以现在的提法是要求我们一方面要加快首都现有不良资产的处置，另一方面要加快向商业化、市场化运作方向的转型。这是对于第一个问题的回答。
第二个问题，如何防止不良资产处置过程当中的腐败或者道德风险问题。这是受众很关心的问题，也是监管部门很关心的问题。人们非常担心资产管理公司会不会低价的把一些资产处置。第一，我们要注意不要以为帐面数字的完整就是资产不流失。为什么说它是不良资产？因为当时发放的时候是一个亿，只收回一千万，现在无法收回一个亿，这一千万我们称它为不良资产。不要希望一个亿的不良资产处置以后还要变成一个亿。第二资产处理的过程千方百计实现价值的最大化。我想如果这个不良资产在银行剥离的时候就是通过市场管理的机制，比如说是通过十家、二十家公开竞价的价值，我认为这个剥离价格相对来说是市场认可的价格，谁来处置，现在第一次剥离的时候，不是说不应该剥离，我认为还应该有第二次剥离，但是第一次剥离确实有欠缺，就是按照帐面剥离，华融公司收购4070亿的不良资产，现在组织最后才让我实现回收价值最大化呢？4070亿我收回3000亿，那些是不是损失。我想缺少一个科学的评判过程，这只能靠我们自己解决。我们现在的解决办法是第一是处置过程的规范化，也就是说我们每笔资产的处置，任何人都说了不算，从基层一直到总部都有资产评估委员会，资产处置审查委员会，任何一笔资产的处置都是由委员会来决定，这个价格可能是不合理的，但是不是一个人、两个人说了算的。而且作为最高领导总裁或者我们分支机构的总经理，他没有权否决委员会的决定，所以我想这可以杜绝腐败问题的发生。再一个我们能搞竞标就搞竞标，当然有一些不适合搞拍卖和竞标，我们还创造了公示的方法，这可能是无奈的选择，但是我们考虑这可能会起到一点的作用，正面的说是履行社会加强对我们的监督，反面的说减少大家的疑心。
夏斌：能否介绍一下韩国或者其他国家不良资产回收率，据报纸披露，我们四大资产管理公司，不良资产回收率现金是25%，资产的30%左右，也就是100块钱的资产能够收回3%左右。第二，总体上，我相信在出资中间是比较透明，但是在个案上面，有没有问题。比如一台汽车变卖，由于各种证件不全是非常不值钱，也就一两万千，但是变卖以后按，通过关系把这个车的证件搞下来，马上就变成十几万块钱，有这样个别的案例，你们有没有什么激励机制，使得他有动力把国家不良资产卖的价格越高越好？
杨凯生：不良资产处置回收率的比例不能比较，要比较我们先和美国最著名的RNTC，美国RNTC是从上个世纪八十年代末，九十年代初为了解决美国当时的住房类似于我们的住房贷款专业金融机构出现了大量的风险，美国政府为了解决这两千多家住房机构的贷款，收购了这两千多家机构的资产来处置。但是奇怪的是，好象一直查不到RNTC的不良贷款回收率是多少。但是我看到国内有媒体，有学者说RNTC的回收率肯定比中国的资产管理公司高，中国的资产管理公司不如美国的RNTC干的好，我想说的是这种地方好象不是很深入，我专门找了一下RNTC的前首席运行官问了一下，RNTC由于是收购了两千多家储蓄贷款机构的全部资产，收购了两千多家发生流动困难的金融机构的全部资产，大概是4500亿美元。但是真正属于不良贷款1500亿。实际上它收回的资产有三分之一属于不良贷款，三分之二属于正常贷款。因此，它的的组织过程是凭借三分之二的正常贷款的拉动效应，带动了组织结构的实现。比如说直接售给下家的时候是整合在一起的时候，所以这个回收率和我们的回收率不具有可比性。我们收购的是什么资产。我们收购是继续运营的金融机构专门剥离出来的不良贷款。因此和一个发生支付困难的金融机构的全部资产相比它的质量上不具有可比性，因此它的回收率当然不具有可比性。他们的损失大概800多亿，我们是不是可以说美国RNTC的回收率达到40%几，我认为不能忘了它有三千亿的优质资产在支撑，最后实现了损失了800亿，这是RNTC的例子。
韩国的资产管理公司收购银行的不良资产，首先不是按照帐面收购，是按照银行的谈判价来收购的，每一次，每一包收购的不一样，有40、30、20、50等等，低了就亏损了，高了就赢利了。总体来说韩国的资产管理公司运营是好，谈判怎么能谈成了？怎么剥离能够实现了，他们也有一个机制，你说40%，我说30%你不信，我来组织，组织30%不行，银行回购，银行承担你不肯剥离，你愣说这个价格多高多高的一种责任，我们这里没有这样的规定。我想下一步恐怕还是要靠市场管理体制来约束。
总体上我们运行管理是严格的，有严格的管理机制，是不是有个案，我觉得个案当中有些人如果抓住，我们会严肃对待。举这个例子，一辆汽车证件不齐全，不要说证件不齐全，举一个例子一辆汽车放的时间长了，大不着火了，这辆车高了不要，来了十几个人都这个车不行，实际上这个辆八百块钱，一千块钱买一个电瓶就行了，资产公司是不这样做，这叫再投资，是违规的。有可能制造新的风险，你的责任是把这个资产卖出去的，这个时候我们的回收率究竟怎么衡量？我们能不能够把真正的资产实现最大价值的实现，不是因为我今天坐在资产管理公司总裁的位置我喊冤枉，我说如果再给我们更充分的机制，我们的回收率会比现在更好。
夏斌：说明我们在尽可能收回资产过程中间还有制度缺陷。
焦瑾璞：我在工作中经常碰到这样的问题，在一个月前，我还是管企业改革这一块，金融涉及到不良资产、银行的债权，不良债权有一块是债转股，企业好了，股就比较好，这里涉及到不良资产的定价问题。当时四大国有商业银行把不良资产划到四家管理公司是按帐面价一比一，目前债转股企业变好了，你有一百股在那里，当时帐面价钱是一万块钱，现在绝对是比一万块钱高的，但是企业讲政府以什么价格换给你，因为这边还有一个问题，在很多债转股企业里面，一般是两大，一个是华融，一个是信达，这两家资产管理债转股分有的高达80%，而真正的企业只有20%左右，但是又没有带进去一些管理、生产经营，它要付一小股，我在工作中间经常碰到这样的问题，如果理论上再规范上一下，就是债转股以后金融股权的续留和定价问题应该怎么办？
杨凯生：债转股是为帮助国有大型企业走出困境采取的政策，实施的特殊手段，有没有成果，应该说有成果，它帮助大批的企业大幅度的降低资产负债率。企业的财务负担降低了，在一定意义上增强了他们的帐面赢利能力。当然债转股也存在一些问题，比如说债转股以后，还有不少企业，尽管停止出资人的利息，仍然还是管理者，这是财务上的问题。更重要是机制的问题，债转股以后能够逐步实现国有公司企业的股权多元化，有利于国有企业的现代企业管理制度的建立和完善。但是看来这里面还需要进一步研究的问题不少。比如刚才说我们可能在一家债转股企业绝对控股，80%是少的，最高我股权是占98%，几乎是我的融资企业，当然要参加董事会、监事会，所以名义上大股东不怎么像大股东，所以这里面确实有融资上的的缺陷，资产公司一家难以解决，还需要进一步资产管理改革中需要解决的问题。
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