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新浪财经讯12月20日至21日旨在为东北地区复兴和中国未来经济发展献言献策的“新东北战略高层论坛”在哈尔滨举办。东北三省的主要领导、三省省会城市的领导以及著名经济学家萧灼基、刘伟、魏杰、雎国余、曲振涛等出席论坛并发表演讲。新浪财经独家图文直播本次论坛。
以下为本次会议实录：
原国家体改委副主任著名哲学家经济学家乌杰：朋友们同志们，今天很高兴应北京大学经济研究所的邀请到这，20多年来我们取的了举世瞩目的成绩，但是我觉得还有很多问题，我今天就这个问题谈几点看法，谈谈我个人的意见，1993年到1998年，5年期间，我的总体感觉是，成就辉煌。我国改革从1970年开始，已经经历了20多年，我们取得了一定成绩，用一名比较常用的话来总结就是取得举世瞩目的成绩，但需要考虑的问题是，我们经过了20多年的结论到底有什么样的变化、能够有什么样的反思，我觉得我们的学者，包括企业家在内，总体上说讨论的问题总是不太多，我觉得跟我们振兴东北来说，我们改革开放初期为什么没有提出来，直到前几年才提出来，第一提出振兴东西部，等一系列问题，我们改革了20多年，能不能够准确的说，我们现在仍然是现状，那别人会问了，为什么搞了20多年，为什么没有搞活，我们今年发生了非典，哈尔滨没有被传染，但非典过后其他地方都有所改变，但我们仍是如此，现在有人提出了协调，提出了以人为本，改革开放，初期是否有人提出，如果我们把这个问题放的时间长远一些，就是毛泽东时代，那么在毛泽东时代，中国有什么改革和建设革命，比如五六十年代文化大革命，如果概括的说文化大革命，以邓小平的紧急为突破口，我们的具体的工作方法方式，对方是否发生了变化，我们改革20多年来，我们现在转向打击是天天可以听到，我在山西工作的时候，就存在黄赌毒，但还是不能禁止，全国五大银行行长互调，我们全省的，全国的总部长互调，比如山西调到其他省，其他省的调到到山西，我们现在观察一下这种结果到底对我们有什么影响，我觉的基本上没有太大影响，我不敢保证反腐败和其他问题的存在，跟毛泽东各大思想互较，毛泽东当时为了革命，可能要搞政变，我们现在改革开放后用的还是毛泽东的改革方法，根本问题没有解决，干部管理问题没有解决，难道把河北的部长调到黑龙江就能起到作用？还是老一套办法，表现在国有企业上，我们五十年代的一长制，岗位领导下的厂长负责制，在学校是党委领导下的校长制，党委书记领导校长，我领导你负责，这么个体制，这个体制也用了二十多年，我领导你负责，不如你领导你负责，就是这个老办法到现在还管用，我们很多学校仍然是这种办法，我不知道我们商业学校是不是，包括学校里的党委负责制，我们到底谁领导谁。古巴政府做的就很好，他先进在五八年以前，就是党委书记，因此有事有了功都是他的，那么党委书记就负责看你的做法是否符合国情，能否改善厂里职工，我想这个体制对我们来说很有意义，我回来以后第二次去古巴，这个体制我们应该学习，这个体制在没有解决其他问题时，古巴我们应该借鉴，代表职工利益，如果你不代表职工利益，经过多少年限，这是一个比较，因为有人说当领导一天，就要对员工负责，有问题，也不能光让我领导你，包括业务领导在内，要党领导一切。毛泽东就反对所谓党领导一切，以党代政，应该政企分开，党政分开，你不能管到政府去，也不能管到企业去，应该说有密切的关系，你们看看报刊杂志，就国民党的党属问题，我把国有企业和国民党相比较，国民党的党旗怎么办，国旗代表国家，我们在这个问题上应该认识到这些问题。比如我是1993年到今，当时提出一个问题，国有企业如何改革，三改加强，另外叫股份制改造，党政分开，政企分开，推行一段时间以后发现国有企业没活，当时给我提了个意见，放给经贸委去办，我们体改委听了以后，说抢了我们体改委的饭碗，当时我反对这个问题，我说不管是经贸委也好，体改委也好，都是国家的，都是党在领导。又过了一年特派基查，那么国有企业到现在为止，又出现一个状态，你说他活他活，你说他死他死，确实有好的，也确实有坏的，那么大树是什么？到底如何，国有企业从搞活解困，搞活我觉得谈不到，剩余人员和下岗人员怎么办，本来社会上就有不少的无业人员，压力不是很大吗？再加上东西部问题，农业问题，腐败问题，这些问题是不是应该反思吗？我们应该认真总结一下到底什么地方出了问题，大家都知道上海蒲东是最近才开发的，哪里是第二个错误呢，我个人意见，到现在为止才想起振兴工业，那前些年干什么了呢，我们东北地区就占了53个，占了三分之一，中国人口现在有13亿，我认为这个数字不准确，就算十三亿，还有八亿农民，在人口上占了八亿之多的农民，难道看不到吗，老工业如何振兴，为何会视而不见呢，这不是重大问题吗，所以我们需要反思，我们现在不反思文化大革命，如何振兴东北，过去的二十多年的问题出现在哪里，如果我不认识过去的二十年出现的主要问题，那么振兴东北毫无意义，我们的原因主要是首钢太落后，为什么这个问题禁止不住，不让你浪费，不让你贪污，，会不会有相同的问题，我不认为东北三省的问题会比别人少，我，的比较科学，然后东北振兴了，我看不是，我觉得这是个严肃的问题，因为中国振兴是个整体问题，缺哪一块都不行，应该互相协调，不是东部压到西部，就是西部压到东部，那么是不是这样的结构呢，事物、不是两点结构，事物是多体结构，我只说这个理论是简单的，他不是完善的，更不是布什就是这种思想，我们很反感，我们思维跟他不一样，最进有所改变，懂得协调。
我想东北搞振兴，我谈的问题很清楚，第一要搞东西部开发，整个东北做个整体来对面，不要把他分割，我想这个很重要，如果把东北分割成几个区，最大的毛病是效益上不去，产业聚集，是最根本的，因此我们应该把过去设计的把行业为主，产业为主，产业聚集为主，然后总体的开发，这是个思维的方法，如果这个思路不改变，比较科学的，如果这两点做不到，你过去所做的都白费。
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