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与首创股份总经理关于水务的对话

http://finance.sina.com.cn 2003年12月17日 06:15 上海证券报网络版

  21世纪被称为水的世纪。中国水务行业迎来了前所未有的发展机遇。据预测,到2005年仅污水处理一项就有4000亿元的市场份额。巨大的发展潜力、稳定的利润回报使得水对于资本变得极具魅力。跨国公司来了,本土的上市公司也不甘落后。其中,首创股份明确表示将专注于水务,目标直指水务龙头。以下是记者与首创股份总经理潘文堂关于水的对话。

  记者:首创股份是作为基础设施投资管理公司出现在证券市场的。公司的资产有高速公
路也有酒店,加上初期做过一些其他投资,显示公司当时的定位并不是很明确。但我们注意到公司很快在水务方面有了动作。您是从什么时候开始关注水务的?

  潘文堂:首创股份的发展经历了几个阶段,上市之初公司主要定位于基础设施的投融资主体,而基础设施是一个很大的概念,公路、水、电、气、热等都包括在内。但首创股份不应该是一个综合性的投资公司,应该有自己的主导行业。因此,当时我们一方面要做好原有资产的经营,一方面开始考虑今后发展的核心方向问题。应该说刚开始的想法是比较多,我们请了一批中介机构专门进行发展战略的研究。分析过的行业包括基础设施、通讯,然后从基础设施再浓缩到上下水和垃圾。因为垃圾处理还不成熟,收费模型还没有建立,所以就放弃了。最终选择了上水和下水。

  记者:高速公路也是基础设施,收益同样比较稳定,首创股份最后连高速公路项目都放弃了,为什么?

  潘文堂:进入一个行业要考虑国家的宏观政策、行业的潜力和企业自身的优劣势。从政策上看,水务的运营和管理都是传统的计划经济模式,随着经济改革的推进水务行业肯定也面临着变革。放弃高速公路是因为路和水的发展阶段不一样。目前所有省级高速公路能市场化的都已经市场化了,未来只能做支线而不再是主干线。从行业的角度看,路已经是处于成熟期,继续做路对首创股份而言存在一定风险,更主要的是很难有太大的扩张能力。而水则正处于市场化突破的临界点,行业的发展潜力很大,中国水务行业应该有上万亿元的空间。

  记者:首创股份将主业定位在水务的时候,水务行业是什么样的状态?

  潘文堂:2000年真正意义的市场改革还没有开始,有一些企业开始做一些尝试,比如跟国外企业进行合资。真正的市场化改革是从2002年开始,2003年进入到快速改革时期。这几年整个社会经济形势发生了很大变化,方方面面的观念也发生了变化。到目前,大家已经不争论了。不是要不要改,而是在研究怎么改。

  记者:您最看中水务的是什么?

  潘文堂:从外部看有国家的政策支持,有行业本身的发展潜力,是一个非常有吸引力的行业。水是人类生存的根本,作为最重要的资源,水的价值发现才刚刚开始。多年来由于水带有浓重的社会福利色彩,并不是真正意义上的商品,水的价值和价格的背离,严重制约了水行业的发展,水资源因此得不到有效的保护,人的生存权也因此受到威胁。目前水务行业的市场很大,公司却很小,全国600多个城市都是自己的水务公司,整个行业正处于春秋时期,这种格局不会维持太久,几年后全国性的水务公司必然会出现,水务行业的整合将是一个巨大的商业机会。我们有义务也有能力去参与和推动水务产业的整体发展。同时作为蓝筹股,首创要保证盈利稳定且有持续性,绝不能大起大落。水务能够满足公司的这些要求。虽然水务公司目前的投资回报不是太高,但我们认为从长远来看能够达到并超过社会平均的投资回报。

  记者:首创股份是投资型企业没有做水务的经历,投资水务的优势在哪里?

  潘文堂:首先,我们较早地认识到水务行业本身所具有的市场价值,所谓无利不起早,起早是因为有利。相比其他企业我们已先行一步,并制定了完整的战略规划和具体的实施步骤,首创股份这些年在水务产业的发展即是对公司战略的执行。其次,资金和人才也是我们的优势。我们的人才结构使得首创股份比传统水务企业或传统投资公司对水务改革有着更为深刻的理解。我们了解水务改革中政府关心什么,自来水公司是怎么想的。所以在设计方案的时候,我们坚持三赢的原则,即政府对合作要满意,自来水公司要满意,同时员工要满意。另外对合作企业首创股份坚持不以减员增效为手段,不单纯以涨水价作为利润回报的唯一来源。实际上,水务行业内管理人员不缺,技术人员不缺,技术能力也不低。水务行业的问题是体制和机制的问题,不是人的问题。所以首创股份能够发挥自身优势去建立一套机制,把企业和职工的积极性调动起来。

  记者:讲到首创股份的优势不能不提政府资源。首创股份在北京的政府资源优势是不言而喻的。但在没有政府资源优势的地方,靠什么?

  潘文堂:参与并积极推动水务行业的市场化进程是我们的目标与责任,首创股份的政府资源不应理解为在取得项目时的政府背景,而是我们的政府资源或背景使我们知道水务行业投融资改革的方向,能够清楚地看到这一行业中政府、企业、公众各方的利益,从而努力促使各方利益趋于一致。在现实操作中政府资源只是一个桥,合作的成功与否最终要看实质性的东西,靠我们的理念。实践中这一因素的作用越来越大,也特别容易与自来水公司产生共鸣。如果对方不能接受我们的理念,再好的条件我们也不会做。

  有一些项目我们是通过投标方式取得的,比如徐州自来水公司项目最近我们就进行了投标,结果首创股份在业绩管理能力、行业经验等综合评估上遥遥领先,这说明首创股份是具备综合竞争实力的。但我认为公司之间的合作与工程和项目的合作有着本质的区别。项目和工程可以招标,但在全世界范围内,没有哪个公司之间的合作是通过招标来实现的。所以我们坚持理念的一致性,只有在理念上达到一致,合作才能长久。

  记者:做水务首创股份有没有劣势?怎样弥补?

  潘文堂:我们把战略定位在水务的时候首创股份还没有做水的经历,而有的传统水务公司的历史比共和国还长。所以怎样在业内发挥我们的优势树立自己的品牌,提高市场占有率,是我们面临的最大问题。2002年我跑了40多个城市,跟28个城市签了意向性合作协议。

  最初的时候大家认为首创股份没有做过水,在技术上和管理上可能会有不足。但是我们敢于深入这个行业,也正是看到了中国在这个行业不缺人才、不缺技术、不缺管理。表现的结果比较差的真正原因是体制落后,体制和机制解决了,所谓的技术问题、管理问题都会得到解决。但从战略的角度我们也正在从整体上提升我们的管理和技术水平。去年我们得到了美国TDA的一笔赠款,聘请世界上最大的水务工程咨询公司为我们做管理咨询,建立首创股份自身的管理标竿系统,包括从投资评价体系到未来管理。同时,我们也与国外跨国公司合作,吸收其先进的管理、技术和经验。我们还将与国外技术公司寻求合作。

  记者:首创股份目前的规模扩张比较快,对所投资企业采取什么样的管理方式?

  潘文堂:在投资的时候首创股份要求绝对控股,目的是要按照市场化要求建立现代企业机制,让股东大会和董事会发挥作用。但控股不等于派人。合资之后公司要有明确的发展目标,如果原来公司的人能够实现这一目标,他绝对有第一优先权。在公司中,容易混淆或者说产生矛盾的原因在于角色不清。真正市场化之后,角色应该是单一的。

  记者:您认为这套机制是否已经发挥了作用?

  潘文堂:以马鞍山为例,无论是药耗还是电耗都有大幅度下降,成本控制得相当好。员工的心态发生了很大变化,以做首创人为自豪,有了归属感。一般来说,只需要半年的时间我们就能够建立新的机制。这就是我前面所说的理念问题。理念一致后再谈投资的问题,谈人的问题,谈管理的问题,就很容易理顺。

  记者:首创股份对外投资往往都是大手笔,充当第一大股东,但是在京城水务公司首创股份的股份比例为49%。公司在其他区域扩张的模式与北京是否有所不同?

  潘文堂:我们把投资分为战略性投资和一般性投资。对于一般性投资,首创股份要绝对控股。战略性投资控不控股不是第一位的,有效的获取资源在现阶段更为重要。所以同北京和外地省会城市的合作就不是简单考虑股权的问题。

  记者:在北京污水处理上京城水务已经取得了绝对垄断地位。首创股份下一步如何进行跨区域扩张?要达到什么目标?

  潘文堂:北京之外最早我们分了两个区,一个是山东,一个是江浙包括安徽,但目前我们的业务已经扩大到河北、江西和福建,今后范围可能会更大。在区域扩张的同时我们也在考虑适时进行产业链延伸,最近我们与马鞍山的合作就是厂网并进。基本上今后在大城市要以厂为主,在中小城市会实行厂网一体。

  首创股份的目标是成为中国水务龙头企业之一。改革开放,市场的开放不是目的,真正的目的是要建立市场运作的主体。但不要狭隘地认为一定是国有的,这个主体可以是外资的,可以是国有的,也可以是多元的。我认为最终中国应该形成几个全国性水务集团,至少是区域性的水务集团。如果做不到这一点,就是水务人的悲哀。我们的目标是做全国性的水务公司,但市场这么大,全国性的水务公司不可能就是一两家,可能是几家或十几家。

  记者:水务对投资的需求量很大,公司的资金来源靠什么?公司目前的资产负债率是多少?能够承受多大的负债水平?

  潘文堂:债务性融资和股权融资我们都在考虑。除了国家开发银行和商业银行的贷款,今后也将考虑信托方式筹资,另外我们也有建立水务基金的想法。水务行业现金流好,回报稳定,特别适合产业基金。目前我们的负债率极低,不到20%,对这一点股东不太满意。我们的负债率会逐渐提高。债务性融资今后将重点考虑。

  记者:在水务市场投资运营过程中,首创股份的投资模式很有特色。请介绍一下。

  潘文堂:以资本为纽带走合作之路、发展中国水务产业是首创股份的努力方向,首创股份近年来形成了自己独有的投资理念和模式:在充分考虑政府国有资产保值增值、劳动就业等因素的情况下,通过设计可行的收购模型将水价控制在合理的范围内;通过建立市场化的现代企业制度明确所投资企业股东、董事和经营者的角色,解决困扰企业发展的角色不明、权责不清、奖惩无力等问题,将现有的经营班子从多重身份中解放出来,一心一意按照现代企业制度的要求做好企业的经营管理工作;通过完善的法人治理结构充分发挥董事会的职能,确保公司的经营目标、计划等重大事项通过合理的决策程序得以实现;通过有效的激励与约束机制充分调动员工的积极性,使员工发挥主观能动性实现自身价值;通过合作实现各方利益的最大化,让各方满意。

  记者:目前首创股份在水务方面的收入情况如何?预计水务投资何时进入成熟期?

  潘文堂:目前的收入是按照建设部8%-12%的标准来测算的,但达到高限不太可能。水务收入的构成是成本+税费+合理回报,有一部分是以政府补贴的形式实现的,供水方面相对市场化程度要高,基本上按照供水量直接计算。由于首创股份投资的最大水务公司京城水务是按照权益法核算的,所以公司报表显示的收益要比收入高。目前水务方面的利润占公司利润的25%-30%,预计明年达到30%以上。公司目前投资的项目中,京城水务原有的存量部分运营是很稳定的,新投的几个项目预计2006年左右建成投入使用,马鞍山第4自来水厂将在2005年投入使用,但产生效益还需要一些时间。

  记者:投资水务面临着一些风险,如收益来自变相补贴政策及关联交易定价所产生的政策风险,资金占用大且投资回报期长等。您如何看待这些风险?

  潘文堂:首创股份是一个收益很好也很稳定的上市公司,对当期盈利要求不是很高,这样在合作中给政府的压力不大。上市以来公司每年的净资产收益率都在10%以上,属于比较高的收益水平。对水务投资,我们更看中它在3年或5年以后的收益,因此暂时的低收益是可以接受的。目前政府补贴主要是在北京地区,而北京市政府的信用是很高的,基本不存在风险问题。

  记者:您如何看待目前的水务市场改革?水务市场化改革还需要解决哪些问题?

  潘文堂:水务市场目前处于比较热闹的时期。打个比方,就好比比赛的规则还没有订好,比赛的哨声已经吹响了,而且是一个城市一个模式。但在英国,水务改革之前出了一整套的规则,然后用很短的时间把国有公司变成公众公司。而我们的过程比较激进。水务现在比较热,不管是不是搞水的,是不是真正想要搞水的都往水里跳。就整个行业而言,作为真正想把水务做好的企业,首创股份希望这个市场的竞争是有序的。另外,公众在水务上的支付意识还需要强化。水价方面也应该有进一步的改革,比如可以实行季节性水价,在水资源短缺地区征收比较高的消费税以限制用水,政府可以用这部分收入进行水资源保护。

  首创股份水务投资一览

  2001年 公司的发展战略明确定位于水务市场投资和运营管理;

  2001年3月收购北京市高碑店污水处理厂一期工程,占北京市污水处理市场40%的份额,该项收购是当时中国水务市场上最大的一笔购并案;

  2001年9月 与法国著名水务企业威立雅水务签署战略性合作协议,开始与世界一流水务企业的全面战略合作;

  2002年11月 出资7200万元与马鞍山市自来水公司共同组建马鞍山首创水务有限责任公司并持有其60%股权;

  2002年-2003年 拓展中国东部地区水务市场,达成多个合作意向;

  2003年6月投资1.27亿元与法国威立雅水务公司合作成立国内第一家合资水务投资性公司首创威水投资有限公司。该公司已同宝鸡自来水公司成功合作,购买现有水厂并投资建设新的水厂,新水厂建成后公司将拥有23万立方米/日的制水能力;

  2003年7月投资19.7亿元与北京城市排水集团有限公司合资成立北京京城水务有限责任公司,现日处理污水能力为120万吨,新建项目处理能力90万吨。该公司拥有亚洲最大的污水处理设施高碑店污水处理厂,公司污水处理能力占北京市目前总处理能力的80%,是目前国内污水处理能力最大的公司;

  2003年11月 与余姚市城市建设投资发展有限公司签署协议拟共同投资设立余姚首创水务有限责任公司;

  2003年12月 与马鞍山市自来水公司进行全面合资。






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