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 图为：左起特邀主持人 国际金融报记者安明静、CCER教授、联办研发部总经济师宋国青、国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌、CCER访问学者、黄少敏博士作客中国经济展望论坛
新浪财经讯 北京大学中国经济研究中心、新浪网和国际金融报共同举办的“中国经济展望”论坛，已于12月1日开幕。龙永图、林毅夫、张维迎、易纲、樊纲、海闻、宋国青等20余位中国著名经济学者陆续在新浪网嘉宾视频访谈中心展开对话，回顾2003年的经济焦点问题，展望2004年经济和政策走势。我们期待：关于经济学诸多现象的疑问和困惑在这里得到解答……
12月12日晚，CCER教授、联办研发部总经济师宋国青、国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌、CCER访问学者黄少敏博士作客新浪嘉宾聊天室，对话“货币与证券市场发展”。以下为对话全文实录：
主持人：我们注意到央行出台从明年起扩大贷款利率幅度的决定，这是利率走向市场化的步骤。请夏所长谈一谈，你认为这个政策出台的时机合适吗？对市场有什么影响？
夏斌：前两天出台贷款利率幅度放大的政策。从总体来分析，我认为还是趋于松动的货币政策。贷款利率放大，有可能打消了投资者贷款的信心，可能对中小企业有促进作用，可以促进他的贷款。从现在来看，我认为货币是松的。这个政策的意图实质，我感觉是在货币政策适度松动的前提下着重结构调整，我听说有的中小银行向证券公司、基金管理公司拆借资金，国债回报率都提高了。刚才提到，贷款从去年八月份到今天一路增长很快，当然因素很多。其中有一个因素，我认为和票据市场的迅速发展有关系。原来大银行对中小企业的贷款风险比较大、收取利息也比较高，大银行对这方面的贷款也不高。去年以来为什么发展那么高，主要是票据市场，中小银行或者成长起来的民营企业搞的票据存兑，这个过程促进了发展很快，这是重要的因素。
9月份上调以后，中小企业资金一下紧张起来，票据市场方面也出现了案件，进行了一下整顿。会计市场最近十月份、十一月份也许又一下子萎缩了几百亿。这次人民银行拿出这项政策，经过这几月的调控，贷款增长幅度已经下来了，人民银行有关的发言稿也说了，宏观政策的目标已经基本显现了，宏观调控也基本实现了。我对中国明年的经济很看好，世界上对中国明年的经济也很看好。其实人民银行也看到了这一点，为了继续协调明年的高速增长，对9月份的政策稍微做了一些调整，或者对风险适当的放开。重点可能在帮助中小金融机构，其实央行这个决策也很关注资本市场，包括股票的价格、资产的价格。我用的是关注，也很关注中小金融机构的投资状况，因为作为最后贷款，不得不关注整个市场的稳定，它一定会关注。所以这次调整，该做调整的做调整，时机到了，这样可以帮助中小机构和中小企业更好支持明年的发展，因为货币政策也有实质期。最后结果如何，效应如何呢？这就比较难判断，因为市场上预期也不一样。
据一些市场人士反映，今年年底贷款在23%以内。但是是在很多因素之下控制住的，有些是带有行政措施的色彩下控制的，可能明年一二月份出现反弹，明年一二月份贷款可能不是很高，这是市场的预测。市场上的人士反映，不知道摸准了没有，长期看好，短期有点看不懂。这个效益会不会打折扣不好说。
网友：对于汇率的问题我非常的关注，希望知道专家对汇率走势的看法？
主持人：我注意到周行长在接受新华社采访的时候提到，下一步要增强汇率杠杆对经济的调节作用。如果央行要加强汇率杠杆对经济调整作用，是不是意味着汇率会发生变化呢？这个变化会向什么方向发展呢？
黄少敏：中国成为WTO的成员，贸易越来越多，汇率也应该像其他发达国家一样走向市场，目前咱们国家的汇率还是由国家控制，将来确实应该走向市场，这是对的，对经济有好处。目前，咱们国家进口贸易的顺差很大，收了很多的外汇，这不是一件好事，早年的时候我们缺外汇，那时候大家认为外汇是好东西。实际上要看清楚外汇是别的国家发行的纸币，跟黄金不是一回事，比如中美贸易的关系，美国向中国出口货币，现在最新的情况是什么呢？以前还印货币发行，现在不用了，打一个字母就可以了。美国曾经得了很大的利益，目前美元在美国以外的地区，已经超出了美国每年发行量75%，已经是75%以上了，美国的货币流通只有四分之一，外国人手里拿着干什么呢？以为是黄金。另外各国之间以美元作为贸易中介，做国际货币。所以，美国从当中得了很大的好处。
现在，中国的国家领导人也意识到这个问题，其实贸易的平行对两国都有好处，贸易的顺差或者逆差对两国都没有好处。如果外汇市场走向市场化了，如果你要有贸易顺差，你的外国货币到咱们国家来得多，这样生产产品以后，你发工资发外币，还得发本国的货币，不断的新的货币进来，中央银行要再印更多人民币来把平衡，这样实际上就造成了本国货币发行量的增长，这样也会通货膨胀。通货膨胀如果是市场行为的话，中国的产品，美元多了，大家不稀罕了。美元供给多了，需求相对少了，美元会贬值。如果美元贬值了，对中国老百姓来讲也是好事。为什么？比如孩子出国留学，好多人就送得起了，买一些国外好的东西，也买得起了，这会提高老百姓的生活水平。
主持人：给我们预测一下明年汇率政策以及汇率的水平是否还会受到国际上，特别是美国的压力呢？
黄少敏：我觉得是这样的，压力肯定是存在的。如果中国有顺差，美国就有逆差，总要做一些事情，做什么事情呢？美国希望中国的汇率市场开放，通过市场来调节，如果完全是市场行为的话，贸易是能够平衡的。贸易不平衡才有压力。而且对压力也不要放在心上。中国的外贸政策都应该符合广大老百姓总体的经济利益，美国制定政策也是为老百姓服务的。所谓的贸易战，不是真正的战争，有点像做买卖，两个人在讨价还价，不是重大的问题。如果中国汇率什么时候走向市场呢？我是这样想的，我认为这是中国政府定的开放市场。目前可能还不会马上开放市场，如果开放也是部分开放，这也是对的。因为中国的改革这么多年来，一步一步走过来，走得挺顺畅。所以一步一步的走，慢慢的再改一改，这是对的。
主持人：请宋老师说一下明年将怎样利用汇率杠杆对经济进行调节以及汇率发展的方向？
宋国青：我觉得经济杠杆没有什么变化，如果有什么小的变化，可能性也不大。刚才黄教授讲的我都赞同。这是从中国利益角度考虑出发的。前一段时间讨论人民币升值，我觉得这应该挺好的。社会准入的问题，我觉得这是决策层、管理层，反映出来的看法好象不太一样。关于预测，我觉得没有什么明显的变化。
主持人：用汇率杠杆来对经济调节，如果没有变动的话，怎样理解这句话呢？杠杆怎样调节呢？
宋国青：那就不是明年了，有时间表嘛，可能也用其他的方式来处理，也有人在探讨，我觉得这不是怎样说到多大程度上的事。这个变化或者说没有什么用。
从预测的角度讲，明年年内可能不会有什么情况。如果明年以后的情况，可能情况就复杂了，在很大情况下是通货膨胀率，如果通货膨胀率高的话，就会贬值了，对美元升值的压力就大了，这压力是来自市场平衡的压力。所以说，明年过去了，后年是怎样的情况，就取决于中国和美国相对的通货膨胀率，这是比较关心的事情。
主持人：我看很多网友问通货膨胀率的问题，注意到央行刚刚公布的物价的指数，11月份的物价总水平快速的上涨，比上个月升了1.9，比上年同期增长了5.5，特别是农产品和矿产品，上升的幅度比去年到8%-9%的幅度，我们的物价是否保持这样的持续的上涨，今明两年是否会有通货膨胀的压力呢？
宋国青：公布的价值指数是企业商品价格指数，是一部分。其实批发跟零售之间的比例关系比较稳定，没有太大的差别，尤其做的整个企业。这个指数跟统计局公布的工业品出厂价格，这两大部分是协调的，这是小的问题。现在投资品的价格，包括煤、电呀这些东西，上涨的幅度是非常大的。刚才讲了1.9里面，可能有一部分是季节性因素，因为到了冬季，原材料要涨价了。剔除这些因素的话，大概还有一个点的话，一年长一个点，按照当前的度量方法，现在按照这个指数来度量，就是10%以上，这一点应该是没有什么问题的。大家现在关心的是明年的情况，这个情况，我觉得肯定是很快就会停下来的。什么意思呢？因为今年上半年的货币是一直在谈的问题，今年上半年货币供应增长非常快，简单来说数据是这样的，六个月增长了五千三百多亿的贷款，到了十月份，一个月增长了六百亿，把十月份和十一月份加起来增量非常小。增长一个月应该增加二千多亿，六千多亿应该是高了三倍，后来又到一千多亿，应该算少一点。现在的指数反映了六月份前后货币供应基金，那段时间非常高速的增长。过去几个月压得，从我的角度来看，我看压得非常厉害。照着这个速度，还压下去，应该是通货紧缩的。简单的来说，货币的这些指标是先行指标，价格是后行指标，或者现在的价格上涨反映了上半年的货币供应，尤其过去三个月，9月、10月、11月的货币情况，应该反映明年的上半年的情况，现在基本可以按照轻微通货膨胀，也就是2%的通货膨胀来估计明年的情况。当然，如果抑制得太紧的话，一季度的价格指数可能会低一些，出现这样的情况，我想央行已经认识到这些问题，可能理解不一样，有些人认为会压得厉害，有些人认为会通得厉害，我觉得央行可能会调到一个轻微的通货膨胀，央行也有手段调整这一点。最重要的一点，经济有制发的动力，这样央行就可以调整。如果过去经济不动，往下跌，就很难的。现在往下压，手松一点，手紧一点，或者多压一点少压一点，所以对明年的经济还是很看好的。
主持人：夏所长有什么补充吗？
夏斌：我同意宋教授的意见。
主持人：今年央行的职能监管分离以后，怎样来评价央行应用了这些货币工具，对货币政策调控能力还有哪些注意的地方？
夏斌：六月份数字出来以后，据我所知，银行内部也是比较紧张的，我们在外面的学者也谈我们自己的观点，我们在八月份提出了新的规模控制在23%，不会有大的事情。所谓不会有大的事情，就是物价不会涨，不会出现高的通货膨胀。这几个月走下来，也证明看中国经济内在往上拱的劲头很好，总体面还是不错。我说这个是什么意思呢？可能面对中国金融市场这样的一种变化，而转轨中间很多跟国外不完全一样的东西，分析问题的方法也要不断的再研究新的事物中间来进行分析。我曾经说过，货币供应量到六七月份的时候，一看就傻了，用八十年代中后期、用九十年代初期的数据比例来看，肯定是高通货膨胀，但是他说没有高通货膨胀了，情况已经有很大的变化，中国的经济已经逐步走向世界，甚至在全世界过程中间。从这个角度来说，可能要更多的站在中国经济渗透到全球经济以及转轨当中很多的问题来不断研究和分析中国当前经济、金融的情况。经历了很多新的方法，货币供应量作为中央调控的目标，有的人提出不调控，调控什么。我说我用简单看这个指标比较难，应该观察贷款指标、市场利率指标，也应该观察物价指标、GDP的增长状况，这个问题要逐步研究。对于贷款指标，半年时间，实践证明大家都是非常关心市场，不仅看增长这么快。
另外关于调控，在总量调控和结构调控间，央行管总量调控，结构调控有难处。九月份的时候，我们提出能不能进一步通过票据，票据的规范，对银行金融资产加强监管要求，在结构的调整中，还有一些行业通过一些手段压一下，通过结构性的调整达到总量调整的目的。这方面央行恰恰比较难。因此，我们也提议，如果控制不住，当然我们也是一家之言，如果我们控制不住，能不能应用中央银行的再贴息的政策来解决。中央银行有权利对中小银行搞票据补贴，这样整个市场的流动性，该拆除的就拆除了，把市场可以稳定下来。
另外，如果真控制不住（一个点、二个点没有关系），搞结构存款制度，按照一定的调控目标，存款利息在六到七个点，按照一定的目标，从一定的时机开始，增加在什么目标，大速度的提高，这样也可以控制住。往往能够控制结果，往往是吸收比较大的银行，小的银行对这个政策，不会影响很大的压力。我在想，可能在整个金融调控当中，由于中国转轨的复杂性，考虑问题要了解市场的状况、预期，另外就是要加强微调、预调，搞出适措机制。如果一下子看得很准，都不容易。
主持人：宋国青教授曾经在财经杂志有一篇文章，是批评银行的信贷政策，你对今年的政策有什么看法呢？
宋国青：不能理解为批评。这个现象发生了，如果你去做，你会做出没有这个结果吗？这个现象已经发生了，要注意到这个现象。事前也不知道当时措施下去到底会产生结果，如果让我干，可能搞得比别人更厉害。这个事情已经发生了，注意以后的结构，在以后的情况下要适当的注意，我是这样的角度，不能理解为一种批评。因为调整这个东西，谁也没有事前我就知道，一枪打过去，就打中靶心，谁都不知道，朝着靶心打就行了。
主持人：看银行出的政策，就是对九月份政策的回冲？
宋国青：总的是这样说的。一系列的政策意图到底是怎样认识的，我不是很清楚。我注意到最新情况的报告，里面也兼顾到当前的情况有一些说法，里面用到一些词，在当前情况下说的一个挺中性的话，前几个月强调贷款增长太快，现在说防止苗头性的问题，也许他可能认为多了，或者认为少了，对于明年整顿的情况保持稳定的，不要太多也不要太少。现在做的事，基本上大方向都是对的，细节这东西，谁有本事做得那么好。
主持人：时间非常快到了，接近尾声，请三位专家对明年经济发展做一个简短的展望。
宋国青：明年经济增长率会比今年高一点，主要由于SARS闹得二季度比较低，因为增长率是跟去年比的，今年二季度的情况，在今年是分子，明年是分母，明年经济就会高。工业方面可能会低一点，因为现在央行在关注，经济增长率高的同时，会带来通货膨胀率的上升。通过这个，要在一个合适的度上。由于SARS的影响，现在也比较普遍，现在9%差不多，央行按照这样的目标做，差不多就是9%。通货膨胀率，就是轻度的2%的通货膨胀率。如果做到的话，货币政策，预先采取措施，这是在中国几十年很少有的事情，也是很成功的事情，这成功只是半截，后半成功以后再说吧。
夏斌：货币政策刚才宋教授讲了，中央银行调控的政策在不断提高。调整本来是博弈的过程，市场人士对分析研究钻研货币政策也在提高。我对中国的经济非常看好，很有希望，指标来说肯定会超过今年，去年是8.5，今年是8.6。中国经济的状态在世界当中的状态，我们改革那么多年，有些制度是越来越成熟，内在往上拱的力量越来越健康，这是很看中的东西，主体是股票，证券市场，我认为，明年可能会往前走一走，因此，中国的股市，投资者还是会看好的。
主持人：你说的走一走，是走到哪里？
夏斌：一千多家公司，曾经讨论过四千多种方案，经过大家讨论，共识越来越清楚，一千二百多家公司，情况非常的复杂，要有一个共同的找出一个价格来做，解决股权分权很难，可能要改变思维方法。既然价格是由供求决定的，就在市场当中解决。由于情况复杂，能不能个案解决，先做试点，在试点中间寻找经验，慢慢推动。中国25年的改革开放经验，我们就是边走边看，摸着石头过河。
黄少敏：我对未来的中国经济非常的看好。我特别想讲一点，我觉得中国新一届的政府，包括中央银行非常成熟，所以在调节经济、推动经济发展上，有很多好的办法。比如今年的二季度的SARS，应该说是中华人民共和国的灾难，但这个灾难迅速地消除了，这非常了不起。以前很多人，包括国际的经济学家都说这回中国过不了这个灾，要衰落，但是完全没有想到，经济一直往上走。这说明什么呢？中国经济向上发展的底气特别的足，人人都向发展来看，而且我跟好多的美国人谈，他们到中国来感觉到中国人现在活力特足，接受新思想，接受新的制度，愿意去改革，这一点是很多国家完全不一样的。为什么有的国家经济还起起伏伏的，就是不愿意接受新事物，不愿意往前走，非常的保守，而这一点中国是完全不同的。
主持人：由于今天是北京大学中国经济研究中心成立十周年的庆典活动之一，也希望三位嘉宾对于北京大学中国经济研究中心来简短的说一句话。
宋国青：今后我们在更多的研究中国经济的情况下，跟国内的学术界、政策研究的机构和投资者更多的沟通、更多的交流。
夏斌：我祝愿北京大学中国经济研究中心在中国整个的经济研究前沿领域中间能够起到更好的带动作用，是一个推动者。
黄少敏：我很荣幸有机会回北大，北大是我的母校，我看中国经济研究中心是整个中国经济研究方面的明星，它是一个领头的机构。我觉得这个中心办得非常好，跟国外的名牌大学的经济系没有什么太大的差别，办得非常好。
主持人：也希望今后三家单位多多举办一些类似的活动，也感谢三位嘉宾今天的光临和广大网友的支持，本次论坛到此结束。
宋国青 夏斌 黄少敏对话货币与证券市场发展(一)
宋国青 夏斌 黄少敏对话货币与证券市场发展(二)
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