新浪财经讯 由北京大学光华管理学院、北京大学中国经济与WTO研究所与商务部《WTO经济导刊》联合主办的“中国与WTO论坛”于12月9日在北京大学光华管理学院举办。新浪财经独家图文直播了此次论坛。
以下为三位嘉宾精彩观点:
主持人:刚才厉老师和姚总经济师进行了全面的论述,我国加入WTO以后发生了非常大的变化,在数字上有很强的说明力。
我想把问题转到另外一个方面,在加入WTO两年以内,我们的确看到很多问题。比如说加入WTO以后,特别是今年,我们和其他国家,特别是和美国的贸易摩擦明显增加了,我们面临比较大的挑战,就是今年有贸易和反倾销案,这是我国加入WTO新的问题,我想向朱老师问一个问题,我知道朱老师因为中美问题跟随外经贸部去过美国,这个问题是按照美方的统计,美国对我们的贸易差是1千亿以上,按照我国自己的统计,大概是三、四百亿左右,为什么两者之间有这么大的差别,请朱老师谈一下。
朱善利:在五年以前,我曾经做过研究,关于中美贸易问题,因为中国正在申请加入WTO,当时在哈佛大学开了研讨会,外经贸部的副部长龙永图参加了会议,当时计算的统计也是中方和美国方面有一些差别,就是计算的方法不一样,还有一个,当时存在着香港的问题,有很多通过香港的转口贸易转到美国。加入WTO以后,到现在快两年了,中国在两年多以前的统计,因为中国不是WTO成员,现在说WTO成员,实际上中国和香港都属于一个关税区进行统计的,在技术上就不能说中国通过香港转口的问题,只能说在统计口径上有差别。美方和中方有很多不一样的地方,日本跟中国的贸易也是这样,中方计算的贸易顺差比日方计算的贸易顺差小得多。数据本身是复杂的计算问题,我只想解释说,顺差肯定是存在的,无论是按照中方还是按照美方的方法计算,这是口径问题。我们要想解决这个问题,首先要知道原因,中国的贸易顺差,是因为调整的问题,如果中国没有对美国有贸易顺差,其他国家对美国也有贸易顺差,比如说过去的韩国,韩国对美国的贸易顺差比较大,日本对美国的贸易顺差比较大,新加坡对美国的贸易顺差也比较大,现在这些贸易顺差转移到中国,为什么产业最后脱轨,因为这些国家的劳动力成本在上升,产品在市场竞争没有中国强,因为劳动密集型的行业,大家可以算一下,中国对美国出口比较大的机电产品、纺织品,在这个行业是劳动密集型的产品,中国有比较大的竞争优势。像我们刚刚讲的一些国家,由于工业化,劳务成本在上升,所以劳动密集型产品转移到中国来,变成中国和美国贸易顺差的差距比较大,这是贸易方面的问题。实际说跟中国国家,是其他的国家存在贸易顺差,而不是中国存在贸易顺差,不发达的国家对中国的贸易,是中国处于逆差,他们处于顺差,实际上贸易顺差与产业结构的调整有相当大的关系。如果仔细计算一下,这些贸易顺差好多是来自国外的一些企业在中国投资以后生产的产品卖到国外去。所以,中国对外顺差相当大的是外资企业,而中国从外贸之间得到的好处并不是像我们统计数字所解释的那样,因为中国是一个大进大出,大批从国外进口原材料半成品,加入我们的成本卖到国外去,中国实际上只收加工费,这个费用是很低的,这个产品是从中国出口的,中国实际上从进口中得到的贸易的利益并不像统计数字显示的那样。
主持人:因为你是数据的专家和权威,对朱老师讲的问题您有什么评论?
姚景源:中国贸易顺差问题,我们去年9月份中美的贸易顺差是304亿美金。贸易顺差方面刚才朱院长讲的非常科学,因为中美贸易顺差很重要的是由外方在美方的合资组建,现在中国的外资企业实现出口超过50.2%的比重,实际是美国的资金和技术加上中国的劳动力的结果,而中国的劳动力成本是非常之低的,这点我可以给同学们报告,就是我们中国的劳动生产力成本现在人均1200美金。劳动成本的概念,按照国际通用概念包括劳动力的工资、各种补贴以及培训费用,这是1200美金的概念,将近相当于美国劳动成本的2.2%,这种结局虽然使中国出现贸易顺利,但是中国人获得的利益远远低于美国人投入的资本和技术。
第二,作为贸易逆差来讲,我在新闻发布会上也讲,贸易逆差说明一个问题,过去我们和其他国家是政治贸易,冷战时期,现在贸易顺差是整个贸易转移到经济中心来。我在贸易部工作的时候,曾找公安局长,要他把各种案例统计出来进行一个排序,任何一个地区如果犯罪上升到第一位的时候,说明这个地区经济发达,所以目前贸易逆差的增加,说明中国经济充满生机和蓬勃发展。
厉以宁:在美国雇一个蓝领工人,在中国可以雇40个人,在美国雇一个蓝领工人可以在中国雇60个人,无论蓝领还是白领,美国人觉得在中国投资是划得来的,美国蓝领和白领之间的工资差别是小的,而中国是比较大的,这是一个事实。最近我回答了国外记者的一个问题,问中美逆差这么大,你们怎么办?我说很简单,美国把高新技术卖给我们就没逆差了。你不卖怪谁呀?所以这个事情,我们讲中美的问题,单纯怪中国是没有理由的。
主持人:谢谢厉老师,说起劳动成本跟竞争力有关,谈到竞争力,我想问一个问题,因为这也跟我们前面提到中国经济要走向世界,要跟世界最强的企业进行竞争,我想问朱老师一个问题,在你看来,我国的企业在竞争力方面和世界最强的500强企业,究竟差距在哪些方面?
朱善利:如果做简单的比较不是很好比较,如果做科学分析的话,各自有各自的优势,比如说在一起深加工和轻加工方面的公司比较强一些,因为技术水平比较高,在现代化的中国行业里比如说像金融这类的,带有高技术行业里竞争力是比较高,中国在劳动密集型行业里,中国是比较低的,因为产品竞争力市场两个方面,一个是必须有成本进行竞争,生产同样的东西,成本比人家低。第二,你的产品技术很含量比较高,产品的质量比较好,中国成本实际上在劳动密集型这块竞争性比较强一些,但是在高技术行业里面中国的竞争力比较差,可以看到中国进口的精密仪器设备等等,包括高档的耐用消费品,如海外的高档汽车。
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