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新浪财经讯 由北京大学光华管理学院、北京大学中国经济与WTO研究所与商务部《WTO经济导刊》联合主办的“中国与WTO论坛”于12月9日在北京大学光华管理学院举办。新浪财经独家图文直播了此次论坛。
以下为姚景源和厉以宁的精彩观点：
主持人：这个数字显然是鼓舞人心的，但是有外电报道，在中国的数字有些水分的机会，地方的统计上有很大的水分，那么你统计局在这方面，特别是前段时间看报道说对地方的统计有一个督导的制度，您作为新闻发言人和总经济师，对这些评论有什么看法？
姚景源：我是读厉老师的著作成长起来的。这个问题，国外记者问我问得特别多，国外有的记者问我，我觉得无论是对国外国内，力量就在于实事求是。我们中国的统计体制是两套，就是两个体制，一个是由国家统计局负责我们整个全国的宏观经济的统计。而国家统计局本身有4万人的调查队伍，有中国的城市调查总队，中国农村调查总队和中国企业调查总队，一共有4万人，一直在中国的省、市、县直接归统计局管，他们的人员、工资、任免、调动都是由国家统计局负责，他们直接对中央负责，但是大家工作在省、县、市，这一条系统是为计算国家的数据服务的。此外，我们还有重点的调查户，比如全国18万家中型规模以上企业，每个月的财务报表在在国家统计局的网内，当然，国家统计局是有义务为他们保守商业秘密，包括各位以及一些大企业，都在国家统计局的资料里面存储着你们的资料，18万家县上企业的每个月的财务活动状况等等。
所以，国家的统计数据应该上是准确的，这一点是没有疑义的。但是，我们的省和市、县是由他们自己核算的，现在确实省、市、县的统计数据有一系列问题，问题的原因我觉得不能单独地说地方官员弄虚作假，有这方面的因素，因为我也作过地方政府的领导人员，有这个因素。但是在地方统计数据上现在有几个问题，是新出现的问题，比如说现在重复计算比较严重，特别是我们的大公司集团化之后，我举一个例子，比如说陕西的常庆油田，我这样说没有任何意思，因为我为了给同学们说明问题，我只是举一个例子。就是说油田的本部在西安，油田是在陕北，在延安，延安在计算GDP的时候就说油井在我这里打的，油在我这儿出的，但是西安整个经济活动是一级法人，所以要做这样的计算，而常庆油田比较复杂了，不仅在陕西，在甘肃、宁夏还有油田。最后涉及到省与省之间，这种由于公司的集团化，跨区域的经营，带来了新问题，这个问题导致了新预算，我们现在采取的办法就是把握住一级法人，对于全国来说，我只对一个一级法人，对全国数字不会有重复，但是省和市之间确实有重复的现象。这是第一。
第二，我们大家都知道，拉动经济的主要力量是投资消费出口，就是净出口。作为国家来讲，我可以很容易的把握准确的数据，因为有海关，所以货物的进出有记录。我给同学们讲一个经验，就是说你看哪个数据准不准，很重要的是看这个数据和单位有没有什么利益关系，如果说有利益的话，有一定的理由去怀疑它，这样说也没有别的意思，比如说我今天在国务院新闻办开会，也说到现在我们的失业率问题，就业和再就业的问题，这个数据多次遇到国外的记者在询问我，你现在公布的4.2%的调查失业率准不准确？我回答说应该说按照4.2%测算的话，实际的失业人数会大于4.2%，因为有一部分人失业了没有登记。
主持人：谢谢你，说回数字准确的问题，还有一个问题，咱们GDP增长很大，规模也很大，问厉老师一个问题，外电有评论，咱们的GDP水分很大，是夸大的。您以前提过不是夸大，还是比新闻报道的还要小，这么说有什么论据？
厉以宁：我最近从英国回来，看在国外的统计数字，比如说中国GDP的数字可能是夸大了。我跟他们说你们不了解中国的情况，按我自己的观点来，中国的GDP是缩小了，而不是夸大了。他们很惊讶，让我讲理由，我说我讲一条你们看对不对。现在中国的GDP可以这么讲，国有企业和民营企业基本上一半一半，而国有企业可能是夸大了一部分，但问题是夸大必定是有限度的，比如夸大10%左右，再夸大就要查了，怎么不交税？而民营企业的缩小就不止10%，而民营经济是能不报就不报，为了逃税，还有小的一些民营企业，税收每个月是承包的，定好的，一个月交500块钱，甚至20块钱的都有，实际上它的营业额也比这个大，这样的话，就算有所夸大，但另一部分是缩小的，总之缩小的部分要大于夸大的部分。
第二点，中国有很多收入是没有记入GDP的，要知道全国的家庭保姆是1000万以上的人数，1000万人的收入是不计入GDP的，而在国外是计进去的，国外的保姆可能是超过1000万，因为国内每月的GDP没有计入的。
我又举一个例子，中国的农民之间是相互盖房子的，农村的房子有时候一个村子一个村子的盖起来，没有建筑公司承包盖起来，是农民自己相互帮忙盖起来的房子，这在国外是没有这样的现象。因此这个能记到GDP里面去吗？没有，实际上这说明一点，就是说我们的GDP现在统计下来，可能还有缩小的部分，但是因为年年如此，不影响增长率，因为增长率原来的和现在的相比，是不影响增长率的，但是实际GDP会缩小。
姚景源：我坚决支持厉老师的观点，中国现在在统计上的问题应该叫做瞒报、漏报、虚报并存，不仅我们有虚报的情况，还有瞒报。我把历老师刚才讲的细一点分解的话，就是我们的一、二、三产业之间，农业相对是稳定的，不会有问题，而且农业的调查方法是非常科学的，因为时间关系，我就不做具体的介绍了。这是国际通用的很科学的方法，农业的整个产量首先通过卫星遥控，掌握全国的粮食种植面积，种植面积误差可以小到亩，然后进行抽样，在不同地区抽出不同的土地，最终抽出若干平方米进行统计。
现在查出一系列的问题，问题在哪里，主要是二产和三产之间，如果有虚报的夸大是二产方面，第三产业应当是严重的漏报。我举一个例子，可以说全国的餐饮业，我的话不是作为法律定义，或者叫得艺术一点，就是没有一家如实申报营业额的，这是从产业上看。如果从地区上看，东部地区处于瞒报的问题，而中西部地区有水分的问题，而中西部占整个GDP的大部分，比如说我们的广东、山东、福建、江苏、上海，五省一市占了GDP的30%以上。但是从结论上来看，可能我们的国有企业有一种虚报或者有水分的可能，但是应当说我们绝大多数的民营企业存在一种漏报状况，这样从宏观上看我们的一二三产业，这是从所有制的结构看，大致中国的GDP是平衡的。
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