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 中国首任驻WTO大使孙振宇
时间：2003年11月24日
地点：英杰交流中心新闻发布厅
主办：商务部《WTO经济导刊》北京大学光华管理学院
2003年11月24日晚，在中国加入WTO两周年之际，中国首任驻WTO大使孙振宇应北京大学光华管理学院、商务部《WTO经济导刊》之邀，在北京大学英杰交流中心发表题为加入WTO后的中国的演讲，并回答了部分北大学生的提问。演讲部分内容摘要如下：
孙大使在演讲中主要讲了两个问题，一是对于中国加入WTO两年基本情况的回顾和总结；二是WTO新一轮谈判的现状和前景分析。
WTO成员对中国另眼相看
孙大使认为，对中国加入世贸组织，从国际上来说，从WTO成员总体来说，是持积极的态度，欢迎中国加入世贸组织。加入世贸组织以后，由于中国的地位的提高，经济的快速发展，20年来以平均9%的速度在增长，各方对中国另眼相看。
说到对在WTO中的工作感受，孙大使说，中国加入WTO以后，参加会议有非常突出的感觉，尽管我们是新成员，但是人家不把你当成新成员看待，因为中国在世界的贸易当中所处的地位、你的影响，人们非常看重。在WTO，我们感受得是典型的文山会海，每天会议不断。据粗略统计，一年下来正式的会议1600场，加上非正式会议、非正式磋商就不得了了，非常多，有总理事会，总理事会下面有三大理事会：货物贸易理事会、服务贸易理事会，还有知识产权理事会。每个理事会下面有各种委员会，下面有十来个的，有四五个的。所有这些委员会，一年要开三到四次会，每次会两到三天? 92;这是正式会议，还有很多非正式的磋商。所以会议是非常多。
再一个，文件多。每天收的文件就很厚一摞，工作语言就是法语、西班牙语、英文，我回国一趟再回到日内瓦，桌上的文件就是一大摞。
WTO开会也不是像我们开会，多边的场合开会，爱听就听，不愿意听秩序就没法掌握，大家想干什么干什么，多边的谁也管不着谁。在这种情况下，一般的发言，大家有时候可听可不听，但是一到中国发言马上可以感觉出来，会场就静下来，你说的一个字他都听进去。所以，在WTO里边，美国、欧盟、日本、中国、巴西、印度，这些代表发言，大家都很安静、很注意听。而且你代表发完言了，好多起来上厕所，该干吗干吗了，下面就不太注意了，所以我们在会场有这种感觉，中国由于在国际上的地位，经济上的块头很大，我们在世界上的贸易，如果欧盟算? 68;个单位，我们是世界第四位，第四大贸易国。去年已经超过6千亿，今年要超过6千8百亿美元，这么大的贸易量，在人们的心目当中确实是不一样的。
孙大使说，中国这么大的块头进来，进来以后人们总体来说是欢迎的，但是也还有一些国家，特别是一些发达国家，抱有很大的疑虑，他也不希望中国在WTO里边作用太大，特别是不希望看到中国要站在发展中国家一边，改变整个WTO力量对比平衡，这个他们是很担心的。另外，他们也担心中国加入以后，由于出口能量非常大，进出口贸易增长非常快，国内相对也感到受到一定威胁，所以中国威胁论还是很厉害的。不但发达国家对中国要提防，想办法遏制你出口的势头，发展中国家也对中国这种增长势头也比? 39;担心。所以中国加入初期，在一些发展中国家当中，也有这种论调，中国的出口抢了他们的生意了。中国由于加入世贸组织以后，投资环境有大大的改善，吸引外资方面，很多外资都被中国吸引过来了，在这点上他们也很担心。
预想的冲击并没有发生
对于中国加入WTO后部分行业所面临的冲击，孙大使说：从我们国家来讲，对加入WTO也有不同的看法，当然总体来说，大家认为从长远看有利于中国的改革开放，加入WTO对中国长远的经济利益还是好的，有利于我们国家经济的发展。但是也有很多人担心，加入以后，会造成一定的冲击，对于我们国内的产业会造成一定的冲击，服务业、金融、保险、农业，都会造成一定的冲击。
从加入这两年的情况来看，这些担心的事情并没有发生。冲击没有发生也不是偶然，这里面还是有一些原因的。首先，我们所担心的进口大量增长没有发生。大家本来担心农产品，如果我们加入世贸以后关税大幅度降下来，我们降到平均16.8%，这已经很低了，在世界上平均农产品的关税水平是2%，现在中国的农产品是16.8%，工业产品是16.3%。这两年看来倒没有发生什么大量的农产品涌进来，或者汽车，或者其它的商品大幅度的进入中国来。但是我们的进口是大幅度上升了。去年我们有很大幅度的增长，今天增长幅度更大，今年是40%，1到10月份增长40%，进口增长的速度大大超过出口的增长速度。
再一个关税，大家也有一个担心，我们的关税是不是降了以后，国家的财政收入会减少，现在看来也没有减少，关税是降，但是由于进口量增长已经税基大了，所以真正关税收上来的也还是增长幅度不小。今年1 9月份把全年的关税任务都完成了，税基大了以后，尽管关税降低了，但是关税收入没有减少。
当然进口没有像我们想象的浮动那么大，还有一些原因。比如农产品，农产品进口除了大豆以外，这是我们国内需要的，其它的商品由于国际市场这两年都干旱，国际市场粮价都看涨，粮价看涨以后，我们国内的粮价水平和国外的差异不太大，如果说国外粮食非常便宜，那粮食进? 75;压力就很大了。因为国际粮价比较高，所以国内的进口商要进口粮食这个利润不多，无利可图，所以粮食进口压力就比较小。这是从进口角度来说。从出口来说，我们总体来说，出口增长的势头还是不错的。每年增长20%，今年增长30%，这个速度还是比较好的。
另外，从利用外资。由于环境改善了，政策也透明了，我们很多的法律法规进行了修改，所以环境更加稳定了，对外商的吸引力也大大增加了，所以去年我们的外商投资全年是527亿美元，达到最高峰，今年估计可能会和去年持平甚至还要多一些，所以整个利用外资也不错。
现在大部分的外资在中国，根据英国的一家会计师事务所他们调查的结果，在中国投资的70%的美洲公司，北美公司，80%的欧洲公司，90%的亚太地区的公司都是赢利的，这个很不简单。外商投资到你这儿来，投资以后，不是投一个破产一个、投一个倒一个，投资以后都有利润，这个对吸引外资吸引力非常高。估计在今后几年，我们利用外资还会保持一个比较好的势头。
真正的挑战在今后两三年
孙大使认为，中国加入WTO时的担心没有发生，不等于说我们就可以高枕无忧了，不能说这两年开局不错，以后就没什么问题了。加入WTO的真正挑战，应该是在今后的两三年，当然长远看加入WTO对我们肯定是长远的有利于我们改革开放，有利于我们经济的发展，但是从中期来说，从今后这两三年来说，应该说还面临着严峻的挑战。如果说应对不好，还会引发一些比较严重的问题。
一个从进口来说，进口虽然说这两年我们没有大幅度地进口一些农产品，或者是汽车，或者是其它一些大宗商品，但是今后两年的压力会非常大。我们的关税降下来了，关税降下来了，国内的贸易体制在改革，而且各类企业都有进出口权。将来三年过度期完了以后，各类企业，所? 77;的国营企业也好、集体也好、三资也好、个体也好，都有进出口权，只要有利可图就可以进口，除了个别一些大的商品有关税配额，还有一定国营贸易公司占的份额比较大，但是总体来说大家都有机会。这样的话，进口中个别商品会出现失控的可能性还是存在的，特别如果出现国内1644;国外差价很大的时候。
第二，从出口角度来说。这两年的增长速度很快。但是预计明年会放慢。从一般的规律来讲，出口连续以20%、30%的速度增长，总要有一天需要调整一下，所以明年出口很有可能要掉下来，这个是我个人的预感，什么都不发生也会有调整。而且明年出口退税政策要有改变，降低了出口退税的三个百分点，这三分百分点虽然看起来不是很大，但是对企业来说会有一个信号，对企业扩大出口的? 15;极性会有影响。而且我们出口退税里面还有一个25%由地方政府来支付，过去100%都是中央政府拿钱，现在25%是地方政府拿钱。这个会影响到地方政府本身出口积极性。再一个，影响到沿海地区到内地去收购。到内地收购，以前收购完以后扩大出口，出口以后国家给补这个税，现在如果出口了，这个税75%是国家补，25%要沿海的政府补这个税，这样使得沿海政府不一定鼓励企业到内地收购，等于税退给内地企业但是负担在沿海，这个会打乱过去很长时期的供应渠道，而且影响到国外的客户，所以这些客观上都可能对今后出口有一些影响。
所以，明年很可能出现的结局是，出增长速度放缓，进口可能在今年的基础上还会增加。因为今年我们的粮食连续两年减产，由于旱灾，今年大幅度减产，这样明年，不管国际粮价怎么样，国内的需求还是比较大的，粮食进口有可能增长。再加上石油，不能不进，石油现在增长确ê54;国家需要，经济增长都是8%、7%这样的速度，原油要大量进口，今年可能超过1亿吨，去年8千多万，明年可能会多，原油进口肯定要增长。其它像钢材、铁矿沙，这种商品大幅度增长，棉花增长也很快。
从出口角度来说，我们还遇到一个非常大的问题，就是国外的贸易保护主义。国外的保护主义现在非常厉害。别看美国、欧盟整天讲贸易自由化、开放市场，是讲给别人听的，让别人自由化、开放市场、降低关税，等到他们自己，就用各种手段保护他们的市场。由于中国现在出口? 83;头增长非常强劲，他们的办法很多，反倾销，现在整个全市场反倾销最大的受害者中国，对中国的案子是最多的，现在累计500多起。还有就是搞一般的保障措施，进口增长了，把关税提上来，或者开始搞配额。还有这种非关税措施，包括技术壁垒，包括动植物检疫，非常严格的标准让你出不去，用各种办法限制我们的出口。
特保条款对中国出口不利
孙大使特别指出，中国加入WTO的时候，有几个条款对我们是不利的：一个是在反倾销的问题上，把中国作为一个非市场经济国家。在判定反倾销是不是成立的时候，在判定反倾销浮动的时候，把中国作为非市场经济国家，除非你能证明你在这个商品领域是市场经济，否则按非市场经济对待，搞一个第三国的成? 12;作为参考，很容易判定你是倾销，很容易增收非常高的反倾销税，这个条款对我们是很不利，而且这个条款的有效期要15年，也就是说加入WTO后15年内可以用这个条款。
第二个对我们不利的条款是特殊保障条款，这也是对我们一种歧视的条款。WTO一般的保障性条款，任何一个国家，如果从世界各国进口的商品忽然猛增，对国内的经济造成了损害，或者损害的威胁，这个国家就可以实施保障措施，这个保障措施是对所有的来源，所有的出口国来实施的。而特殊保障条款是专门针对中国出口的产品的。
第三个不利条款，就是纺织品的特殊保障条款，现在美国对我国出口的三个纺织品实施特殊保障，这是第一起。纺织品协定跟其它的协定不太一样，纺织品的过去，发达国家一直对纺织品有配额限制，他们老讲自由贸易，大家都要取消非关税措施，纺织品就保留非关税措施，而它? 40;配额要到2004年底全部取消，经过10年的过度，2004年底全部取消。在这个时候，它宣布纺织品的特殊保障条款，从2004年到2008年，他们都可以用纺织品的特保，如果从中国进口纺织品突然猛增了，就可以仅针对中国的搞一个增长的上限，根据先一年的进口实际加一个7.5%的增长率，所以这个条款对我们也是不利的。按道理关税配额都取消了，中国就可以大量出口了，现在看来是利用特保可以遏制你。
还有一项对我们不利的措施就是对我国加入WTO的年度审议。
针对这几个不利条款，我们采取了一些措施。对市场经济问题，我们是跟他们各个主要国家，美国、欧洲，对他们的大使也好、代表团也好、企业也好，我们反复强调，这是非常不公平的，带有歧视性的。凭什么中国是非市场经济，为什么俄罗斯就是市场经济，俄罗斯还没加入WTO呢，它还不是WTO成员呢，美国、欧盟都承认它是市场经济，而中国已经是WTO成员了，我们还是非市场经济，这是什么标准？这完全是政治标准，就是政治因素在作怪。
关于特殊保障条款问题，我们现在的做法是，首先加强政府交涉，不管哪个国家要对中国商品使用特保了，我们就在北京、在日内瓦，还有在驻扎国使馆三点同时交涉。通过这三个地方同时交涉，晓以利害跟他讲，你这个做法第一，是违反WTO基本原则-非歧视性原则。第二，如果要一意孤行非得这么干的话，会严重影响我们两国的经贸关系。
纺织品特保我们也是同样做法，但是美国对中国三种纺织品设限，完全是大选的需要。下一步就是要和美国磋商，双方进行磋商。起码要磋商一个我们的增长幅度，因为相对来说纺织品特保只能一年时间，而且要保证我们前一年出口的水平，在前一年出口的基础上加个7.5%，最低7.5%的增长率，这样还有一个谈判的余地。
国内要加强预警机制研究
孙大使认为，总体来说，对于明年的出口可能遇到的问题，我们要做好充分的思想准备，要避免出现价格猛降，数量大增的无序的竞争。
国内研究预警机制，不能像以前下一条死命令，要按照市场的规律管理市场。现在商务部等部门，在研究预警机制，就是把7千多种商品监控，每个商品现在出口，对某个国家的出口增长怎么样，价格水平怎么样，如果增长超过30%或者超过50%，就得亮红灯，必须把信息反馈给企业，这个商品要出毛病了，大家出口要注意一些。另外，价格如果降得幅度很低，也得事先打招呼，这种预警机制要完善。同时商会、协会这些中介机构也要发挥作用，出口数量掌握好，避免出现大量用特保、大量的反倾销这种状况。
过渡性审议问题不大
孙大使之处，对中国加入WTO后的审议，也是一个不利的条款。
在WTO里面，所有国家都有一个贸易政策审议，所谓贸易政策审议，就是对整个政策的透明度，你的政策是否符合WTO规则，要有一个审议。这个审议对欧盟大国两年审一次，其它国家4年一次，其它更小的国家6年。
对中国除了贸易政策审议以外，对WTO履行承诺情况要有一个年度过渡性审议，这个审议一年一次，一直审8年，第9年停一年，第10年再一次，对整个履行WTO的承诺进行审议。而且这个审议跟其它审议不一样，其它贸易审议只在总理事会，总理事会开会的时候两个半天审一下就好了，这个过度审议每一个下属委员会，18个委员会都要审，从9月中审到12月中，到12月25号今年的审议才能完成，这个对我们造成非常大的负担。
第一年的审议中，美国、欧盟提出来，审议得按照贸易政策审议，人家提供书面的问题，你必须得书面答复。这个我们是坚决顶住了。你审议可以，开会可以，你有什么问题我会上和你讨论，给你提供信息，不答什么书面的问题。因为具体的18条条款里，没有写中国要书面答复，他们就说，在贸易政策审议上都是书面答复的，我所有问题都书面答复。我们说过渡审议跟贸易政策审议不一样，这个是只对中国的。所以我们只负责口头答一下，不能提供书面的。
我们头一年是坚决顶住，不能提供书面的，只能口头回答。今年也是口头回答，而且把审议的时间尽量缩短。去年农业委员会审议中国花了一个多小时，今年半个钟头，我们争取缩短。别的国家都知道这个条件对中国不公平，大家都不参与，没有什么人来，这个不利条款已经缓解? 02;，这个问题不成问题了。
参与争端解决收获不小
谈到争端解决机制。我们进入WTO以后，布什宣布钢铁保障措施提高30%，中国和欧盟、日本、韩国、瑞士、新西兰、巴西等告美国，跟它磋商。
过去，我们虽然对DSU，即争端解决机制，看了很多书，也有很多专家，但是谁也没参加过争端解决，具体的官司怎么打，谁也没有经验，我们一进去以后，我先跟着参加这个程序里面，哪些时候该递什么文件，程序上哪天打什么，一清二楚。这对我们的人员是很好的学习机会。
尽管我们是第一次参加争端解决，但是我们的陈述水平还是比较高的，专家组的主席跟我说，八个成员告美国，陈述写得最好的，一个是欧盟的，一个是中国的，这个评价也还是不简单的，当然我们聘的外国的律师事务所给我们准备的这些东西，开始还得聘，将来我们再培养自己? 40;人。当然这个经历是非常重要的，一个陈述，我们的陈述是150页，全是英文的，我们的陈述要超过所有其它的8家，其它的陈述都是150到200页左右。超过我们，美国的陈述1千页，也超过大家的。大量的工作带来的最后结果还是不错的，专家组看下来，基本上是美国败诉，它又上诉，基本维持专家组的裁定，当然有两个商品排除在外。
专家组的人一般都是外交官，也有一些过去的外交官，他们依靠秘书处。上诉机构这几个绝对都是专家，资深的法律专家，所以在陈述的时候，在专家组陈述，专家组的组长很少问你问题，没有抓那么深，到上诉机构就非常深了，都是非常有经验的，问题都问在点儿上。
新一轮谈判的背景
孙大使介绍说，与中国加入WTO应该说是同时的，多哈部长会议上正式起动新一轮的谈判。这个起动最初的推动的是欧盟，到底为什么搞新一轮谈判，WTO规则够多的了。欧盟使劲推动，希望世贸组织应该继续前进、继续加强，进一步推动自由化，同时制定一些新的规则。所以新一轮的谈判中，包括农业，农业的谈判基本上是核心，很多发展中国家都很关注的，然后是非农业产品进一步降低关税，进一步取消非关税的措施。
再有就是服务贸易，进一步自由化。另外就是一些规则的制定，包括DSU怎么要修改。另外就是其它的规则，反倾销、区域的合作等等。另外，知识产权保护，这里面包括地理标识等。
再有一个，新加坡议题，实际上是有关投资政策，有关竞争政策，还有政府采购透明度，再有一个贸易便利，这四个议题。这四个议题是在1996年新加坡的部长会议上曾经讨论过的议题。但是这些议题，就这些议题制定新的规则，发展中国家普遍反对，因为WTO现在内容已经太多了，本来对发展中国家履行现有的规则都很吃力，再弄新规则发展中国家觉得不合适，多哈的时候没有把这些最后确定，要坎昆部长会上定是不是发起这个谈判。
农业是新一轮谈判的焦点
孙大使说，中国加入WTO以后，面临这些新一轮的谈判，我们的立场基本上总体来说跟发展中国家立场比较接近。
孙大使说，在农业问题上，发展中国家最关注的是解决扭曲的农业贸易问题。
像出口补贴，中国加入世贸组织的时候出口补贴是零，发达国家的出口补贴非常多。国内支持也是一样，我们国内支持非常少，发达国家国内支持，据他们的一些非政府机构统计，发达国家对农业的支持、补贴一天10亿美元，就是全年3600亿美元，这个数字简直是天文数字。它这个补贴这么多，自然要歪曲农业的市场，农产品价格肯定是很低的，这样在国际市场上，在各个国家的市场上竞争力很强，发展中国家机会很小。
据统计，像欧洲花在每一头牛上的补贴，一天是2美元，据说日本更高，7.5美元，补贴非常多。但是非洲现在很多国家，老百姓生存一天不到一个美元。
坎昆会议上，发达国家和发展中国家的斗争非常激烈，这个斗争的核心一个是棉花问题，一个是农业问题，一个是新加坡议题。
在坎昆会议之前，有四个西非国家提出来棉花问题，要求发达国家首先把棉花的补贴全部取消，反对启动新加坡议题。
对于新加坡议题，在坎昆会议之前准备的文件是两种选择，一种选择四个议题同时起动，就是在坎昆做决定同时起动谈判。第二种选择，四个议题继续澄清，不进行谈判。发展中国家都是倾向于第二个方案，发达国家，特别是欧盟、日本推动马上起动谈判。在坎昆，在协调过程当? 13;，各方难以妥协，最后墨西哥的外长宣布会议结束。
WTO中的发达国家和发展中国家
孙大使说，从坎昆会议看，发展中国家在WTO中的力量在加强，要改变过去那种在WTO中美国、欧盟说了算的局面。
在关贸总协定的历史中，基本是美国和欧盟在主宰，很多的规则基本上倾向发达国家，他们最关心的事，就要大量的自由化，加速自由化的过程，包括工业品、服务贸易等。他们自己感觉到有点儿吃力的、需要保护的，就可以搞灰色区域，其它的配额都得取消，纺织品不行，纺织? 97;的配额保持到2005年；农业也是一样，别的产品都要取消补贴，就农业可以保留补贴。像在乌拉圭回合，从货物贸易扩大到服务贸易，扩大到知识产权，扩大到投资，这些扩大都是发达国家关心的，服务贸易大银行、大保险公司、大的电信公司主要在发达国家，服务贸易开放主要是有利于发达国家z 90;
保护知识产权也是一样，大部分的商标，知名商品、知名商标、专利、版权都在发达国家，而发展中国家只能是尽义务给他们提供这种保护。
投资也是一样，与贸易有关的投资政策，是站在投资者的角度来看，集中保护投资者的利益。
在WTO，决策机制是大家协商一致，不搞投票。全体会议上一宣布，只要没人说反对，就是协商一致，除非谁站起来反对。但是这种机制对美国、欧盟最有好处，什么事，只要美国反对，什么也别想通过，就像公共健康问题，美国一家反对就别想通过。发展中国家，特别是小国敢站出来? 53;对，有的是办法治你。因为你是发展中国家，你说我反对，他马上就有办法了，外援没有了，贷款减少了，再不行就撤大使，政治压力、经济压力非常多。
现在在WTO中，发展中国家现在力量越来越强，大家对现有的不公平感受非常深，而且发展中国家谈判能力也在提高，所以有坎昆会议上的20国集团，所有的农业大国，发展中国家基本都参加了，这个是非常好的
坎昆会议后的动态
孙大使介绍说，坎昆会议以后，现在在日内瓦还在进行磋商。
目前，欧盟对于新一轮谈判非常消极，态度非常冷淡。因为在这样的阶段，内部还得去协调；美国也不推动新一轮谈判了，因为明年美国大选，所以不着急。而发展中国家，出于策略上考虑，表示尽快恢复谈判，但从内心来讲，也不着急。因为坎昆会议后，很多人把会议失败的责? 19;都推给发展中国家了。发展中国家说，我们拿行动来看，我们愿意推动新一轮谈判，但是，最后不积极的是美国和欧盟。
坎昆会议以后，美国提出，坎昆会议失败了，他们会把主要的精力放在双边和区域的贸易安排上，会影响整个多边体制的发展。欧盟也提出来，现在WTO讨论一下内部管理的问题，内部的决策机制问题。所以对多边和区域的贸易安排，实际上不管坎昆会议成还是不成，双边和区域的都要进行，美国实际上已经在下很大力量来做这件事。欧盟只是暂时停了一下，最早搞这个的是欧盟，现在其它地方也在搞。最落后的地方是亚洲，中? 69;、日本、韩国，都没有，都基本上没有什么双边、多边的安排，如果说有，也应该是刚刚起步。
尽管双边和区域合作会有所发展，但是最终并不能取代多边的贸易体制，多边贸易体制已经50多年了，还是很有活力的。而且很多的国家很重视多边的贸易体制，特别是一些小国，从它的切身实践当中体会到，要跟大国打交道，特别是跟美国这样的超级大国打交道，单枪匹马没有好处，在多边还有一个说理的地方，还有一个贸易争端解决。现在美国当被告机会最多，现在? 54;国被诉的，败诉的案子，比例相当大。这本身就说明一般的国家，在WTO里面还有一个说理的地方。因此多边体制我觉得是不会最后被双边或者区域性冲淡了，或者取代了，是不可能的。
孙大使还回答了北京大学学生的提问。
北大学生问：中国农业为什么没有补贴？
孙大使：这跟谈判有关系。加入谈判的时候，要提供当时所有补贴情况都的数字。当时我们的出口补贴是零，包括国内支持，所以谈判就是以你的现状为基础，而不能在加入的时候把它提上来，因为WTO的规则就是不断地自由化，原来没有的，不能说要增加。
现在俄罗斯谈判就面临这么一个大的问题，俄罗斯对农业出口补贴很小，现在要加大出口补贴，因为很多成员坚决不同意。当然，即使说现在要这个权利，说你要补贴，你也没有钱，很多发展中国家的农业都是没有补贴的，因为想补贴也没有这个钱，没有这个财力。但是谈判当中? 92;一定要把发达国家的补贴降下来，有利于很大提高我们农业的竞争力，或者提高保护市场的能力。
北大学生问：中国加入世贸组织以后政府采购的议题成为比较关注的一个话题，中国从1998年制定了一个采购法以后，并没有在国内很好的做，仅仅是一个政策、技术上的操作，但是在实际中做得并不多。加入世贸以后中国面临这样一个机遇，政府采购既是一个新的议题又是一个传统的议题，从2001年还是2002年开始，有一个透明度工作组，听说中国加入工作组的活动之中。关于这方面的有关资料比较少，您能不能谈一下，目前中国在工作组中的工作情况。
孙大使：国内有一个采购的法规，主要指国内的一些大的政府的工程要通过招标，公开、透明，防止腐败，这是最基本的。
现在WTO里谈的政府采购，实际上是指欧盟一直想干的，所有的政府采购，国家出钱的要全世界招标，所有大公司都来参加，这个要谈市场准入，政府采购得提高透明度，同时要开放你的市场。
我们知道，很多发展中国家，投资搞的项目是很多的，一般还是给国内的大企业，给他们一个机会。如果说都开放以后，国际上的大企业进来以后，国内企业的竞争力就很差了。所以发展中国家一直反对，不同意搞政府采购的谈判。
现在发达国家变了策略，既然发展中国家不同意谈市场准入，那就只谈政府采购的透明度，有什么项目必须公开，整个招标都要公布、这个是发达国家的第一步，谈透明度以后，自然要谈市场准入的问题。很多发展中国家，特别是马来西亚坚决反对搞透明度的问题，有一些国家觉? 71;无所谓，政府没什么钱，而像中国这样的国家，政府投资还是很多的，国家投资项目还是很多的，如果一下都放开，对我们的冲击也是相当大的。所以，我们对政府采购透明度是持一个比较慎重的态度。
在WTO里面有一个工作组，就是澄清到底要谈什么东西，将来的谈判模式是什么样的，澄清这些问题。澄清以后，部长做决定，正式起动谈判。而且就那个模式达成协议，才能起动谈判，整个大概的状况就是这样。
北大学生问：现在正在有一个谈判，要求发达国家降低对农产品的补贴，就您个人感受而言，这个谈判的前几步是怎么样的，目前形势是如何，以后的策略是怎样的。
孙大使：农产品谈判是最核心的问题，无论是发达国家还是发展中国家都非常关注。两个阵营，一个是以欧盟为代表的基本是高补贴，他说可以削减一些，但是不能最后取消，国内支持，也可以把扭曲比较大的取消一些，把它改成扭曲比较小的。还有一些发达国家，像瑞士、日本z 89;挪威，基本上是这种观点比较多。
另一个阵营是凯恩斯集团，因为是出口国，关心的是必须把补贴去掉，这样农产品才有出路。现在坎昆会议以后，20国集团取代了原来的凯恩斯集团地位。
两方面的斗争目前来说势均力敌，本来美国是跟凯恩斯集团比较一致的，现在美国跟欧盟站在一起了，但是两边还是势均力敌的。
发展中国家也是比较强的，WTO四分之三的成员都是发展中国家，有100多个，他们要求新一轮谈判必须把贸易扭曲的问题解决，否则谈不上其它问题，什么非农市场的准入，什么服务贸易、新加坡议题免谈。
如果要达成协议，双方肯定得做一些妥协，包括欧盟、美国也得做一些妥协，发展中国家也要做一些妥协，农业上降低一点目标，比如取消，多长时间取消，是两年、三年还是六年，有一个过渡期，找一个中间的，各方都能接受的，而且这个取消的时间表和其它所有的议题都联系? 12;一起的，这个要最终达成协议是比较困难的，需要很长的时间，而且还需要有个什么事件推动一下。
北大学生问：刚才在您演讲当中提到，中国在出口退税上，以前中央政府完全负责，现在进行了政策调整，25%地方负担，这个政策调整出于什么考虑？
孙大使：第一个，出口退税。我们的出口政策跟世界其它国家都是一样的，零关税出口，对产品零税出口，国内加到出口产品上的税应该都返还，各国都是这样，提高出口商品的竞争力，国内各个环节交了很多税，出口价格很高，提高竞争力把那些税退掉。中国也是为了鼓励出口? 63;退税，开始只退国营企业，后来三资企业也退，这个退税政策给国家造成了严重的负担，到现在为止2500亿税款没有退，国家欠的，打了一个大白条，过去是欠农民的，现在欠出口企业的，什么时候能还清，过去的税，这是很大的问题，所以我们财政可以说不堪重负，国家想扩大出口提供一些支持，但实际上实在不行。
另外，我们税的机制，有很多税可能没征上来，征税方面，没有征到那么多税，但是已经承诺退给企业，这是很大的问题。所以现在新的政策，老的欠的税要还，对所有企业，过去都认账，2500亿最后都还给企业，这个对国家的财政是很大的负担，新税不欠，都给企业，这样对企业有确定性，起码我过去出口了，我前年就出口了税没有退给我，这种情况下国家负担确实重，一个把退税率降了三个百分点，国家可以稍微减轻一点负担。
另外，退税的机制让地方政府承担一些，因为增值税收上来，是地方代收，地方留25%，75%交给国家，现在到退的时间全是国家退，这个对中央政府也是不合理的，现在既然征了25%退25%，跟省市分开。
提问：中国在加入WTO后，中医药在国内和国际市场的情况是什么样的？
回答：我们的中医药现在在国际市场上还是很有限的，因为我们的中医、中药主要在华人圈比较多一些。要向发达国家出口中药，像美国的FDI检疫非常严格，需要把中药成分要说得非常清楚，申请登记、注册非常难，现在我们真正在美国注册的药很有限。目前来看，中药出口还没有比较大的发展，特别是像欧美的一些国家，像往香港、东南亚出口还是比较多的。此外还有TBT/SPS的问题，出口的中药得达到进口国的标准，通过认可，进行注册，才能够有比较大幅度的提高。
将来发展中药的出口还是有一定潜力的，有中国特色的，但是现在还需要做大量艰苦的工作。
北大学生问：刚才您在演讲中也提到特殊保障措施，对于中国来说是一个非常不利的承诺，您刚才也谈到对策主要涉及外交，是一些政策上的压力，促使第一个特保的案件能够尽量比较晚的出现，除了这些措施之外在法律的层面上有没有一些即将要出台或者正在考虑的措施？比如? 28;在国内出台一个实施细则或者说是规章、条例这样的规定，来促进国内产业，提高他们的应诉质量，或者规范16条模糊的语言，对重大贸易转移，或者对市场扰乱，这样没有先例，或者没有特殊定义的词进行界定，主要想让您谈一些在法律方面的定义。
孙大使：我们除了在政治上交涉以外还要做大量的工作。在国际上的协会、中介组织发挥的作用，协调，要让企业有点儿自律，不能看企业的出口，如果都是40%这么往上增，总有一天商品出不去了，现在重点是加强中介机构协调的作用。回到原来那种由行政命令管死也不行，也不能用原来行政的办法去做。
另外，从法律的角度，也不是不可以考虑争端解决的，有一些国家他做的在程序上有一些问题被我们抓住，这个过程当中，我们也是在考虑，不妨有些案子我们就打一下，这种可能性我们还是在考虑的。当然了，失败的可能性也很大，因为有这条条款，是你签字、接受了的。
除此之外我们还要做一些工作，比如新加入的成员，老成员都可以用特保，我没办法。新加入的成员他继续对我使用特保就没有道理了，所以现在所有谈判的，新加入WTO的，我们都要跟它签要放弃这个，首先中国是市场经济，放弃使用这个条款，否则不签双边的协议，这样新加入的成员可以排除。再加上，跟我们谈双边和多边贸易安排的，首先你要承认我是市场经济，这个是前提，另外不利条款你要放弃，所以这个也是从侧面尽量减少其它成员? 51;用特保的这种可能性。
北大学生问：您刚才提到了中国的出口明年会是一个问题，它的具体表现和原因体现在什么地方？那中国的企业怎么应对这些可能出现的问题？
孙大使：我个人估计，因为我们已经连续两年大幅度的增长，20%、30%的增长，一般的规律连续增长以后可能出现一个调整期。再一个，刚才我讲了，出口退税的政策，出口退税政策以后，起码明年年初一二月份，很多企业一下出口会掉下来，因为很多企业愿意在11月份、12月份把货出去，这样多拿三个百分点的率，一、二月份去年同比可能有下降。整个由于出口率的下降会造成出口积极性受到一点挫折，或者由于内地和沿海的矛盾会影响沿海到内地收购的积极性，这样会出现一点问题。
再加上目前的不利措施，国外的保护主义，很多国家现在怕中国，包括发达国家、包括发展中国家，他们普遍使用反倾销，再加上特保，再加上技术措施、技术壁垒，农产品的卫生检疫，这样对我们的出口会有一些负面影响。所以我个人估计，我们不能把这个事估计太乐观，这种? 87;能性是很大的。当然要想解决这个问题，现在的出口主要是企业，企业在做决策，所以我们的企业，我们采取的措施只能把这个情况跟企业讲清楚，企业要有一个长远打算，要有一个忧患意识，而且企业不能够靠低价以量取胜，必须以质取胜，必须提高档次，不能光靠数量扩大出口5292;必须把品牌搞上去。现在有些企业就是强调品牌，别人都降价我就是不降，我靠信用、商品质量、品牌、售后服务来占领市场，真正有发展前途的企业是价格不断往上走，很重视这个品牌，非常重视质量，这样的企业，重视提高技术含量，这样的企业。如果光靠数量，打数量战，你将来肯定没什么前途。
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