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20年的商业实践，催生新一代企业领袖。——这是一群什么样的人？他们具有什么样的领导力？他们将塑造什么样的未来？
新浪财经讯 2003年12月6-7日，由《中国企业家》主办的“2003年中国企业领袖年会”在京开幕。主题为“新领袖—决定未来的商业力量”。新浪财经对本次会议全程图文直播。
新一届政府振兴东北地区的政策使长期困顿的东北老工业基地有望成为中国经济发展的第四增长极。“第四极”机遇中，民企是否成为新的主流？“第四极”机遇是否催生出来未来乃至东北亚地区新的主流商业力量？
论坛主持：艾丰，中国企业联合会副会长
于书今，辽宁省政府发展研究中心主任
论坛嘉宾：刘积仁，东软集团董事长
刘俊生，中国电子商务中心主任
段永基，北京中关村科技发展(控股)股份有限公司总裁
王明夫，和君创业研究咨询有限公司董事长
鲁昕，辽宁省副省长
吴力，沈阳和光集团股份有限公司董事长
马云，阿里巴巴(中国)网络技术有限公司首席执行官
专题讨论四：解析振兴东北的难点所在
下面请刘积仁先生发言，他也是辽宁最引以为骄傲的企业家。
刘积仁：大家早上好，很高兴参加今天的论坛。我本人是东北人，我们的企业也生长在东北，看到东北区域，刚才鲁省长讲的的话，我感触很深，实际上一个区域经济的发展，除了自身的努力外，外部环境也很重要。对于辽宁来说，作为过去共和国的工业基地，应该说为国家作出了很大的贡献，而在这个贡献的过程中我们在那个阶段里面，国家所承诺的一些社会保障的体系也好、对企业持续性发展所必要的一些政策环境也好，到今天在面向市场经济时候，可能都已经被完全清零了。实际上我们有一个很大的负担，在一个有负担的环境下在发展，这就像比如中国全部都在改革开放，都在吸引各种各样的投资到东北来投资，包括外国的资本，东北现在的情况像一个离过婚的家庭里还有一个孩子，希望能够找到一个新的丈夫，这个丈夫来了之后老对这个孩子有点问题，因为他不是单身，而是有很沉重的负担，就跟广东等其他区域的经济发展模式是完全不一样，现在让东北企业把国有的资产盘活，不仅要盘活这个家庭，还要养活这个孩子。我们有大批的下岗工人要再就业，不然的话，就会影响整体的政策上的稳定。所以在这方面，我认为东北的情况实际上在系统上构成了复杂的局面，这种局面，仅仅从东北本身来解决东北的问题，我认为是非常的困难，因为有些问题，我感觉东北很多的负担实际上是东北地区过去为国家所作出的一部分贡献，必须要通过一种方式再重新把过去的负担消灭掉，而不是通过新的一些增长，为我们所造成的负担里面来解决。
我基本上的感觉，不应该说东北地区的企业家不行，或者是东北的管理者不行，我们有特别好的基础设施，东北的工业基础特别好，大概中国没有任何一个省份在那时候的环境能够发展的那么好。我们面临着日本、韩国、俄罗斯，我们所构成的一个国际合作的环境、资源的环境，都使得这个地区十分有活力和发展潜力。
另外一个很重要的方面就是教育设施，实际上我们同中国的任何一个区域的比较，东北地区的教育设施是十分十分重要的。我们看到北京、江浙和西部的一些地区，东三省的大专院校加在一起也有几百所，而且知名的院校也特别多。在新经济发展的时期里面，正好需要训练有素的而不仅仅是便宜的劳动力，而且他能参与装备的设计、软件的设计、电子产品的设计，东北在这方面十分具有发展的潜力。如果看到这些东西，我认为东北的发展实际上一个区域的发展，实际上是企业有活力，而东北的企业的活力不是企业家本身不愿意发展，而是背后有许许多多的东西约束着东北释放他的能量。比如，我们也希望吸引全世界更优秀的人才到东北来工作，这时候你付出什么样的薪酬，你是否有这种规则支持你付出这种薪酬，所以在用人方面的机制，本身就起到一个约束。
谈到创新，我们过去很多的企业都是在原来的计划经济的模式下发展起来的，我们要建立一个创新的机制，整体企业的结构、人才的结构就要发生很大的变化，而在调整这种结构的时候，都会带来社会保障体系的完善，没有这种完善和调整，可能就会带来社会的不安定。虽然帮助我们的企业建立这样的系统，如果我们单纯从辽宁的民营企业和民间资本来看，我认为这块也是相当活跃的。这几年东北的经济在发展过程中没有出现太大的问题，我认为一个很重要的问题就是民营企业获得了长足的发展，辽宁的经济有一半是来自我们的民营的、或者是合资、外资的发展贡献，这点我不认为我们和全国有多大的区别，而我们真正的区别是原有的国有经济的部分，这部分的问题我想也是我们中央这次要解决一个问题。如果我们看到，辽宁在民营包括高新技术的企业发展方面，特别是一些外资企业的发展方面，我们可以看到辽宁正在蓬勃的发展，我们已经有了像东软技术，做软件的，我们看到沈阳、大连，特别是大家有机会到大连看一下，一大批外国的，特别是以日本为核心的外国企业到辽宁来，利用辽宁的人才作软件开发、电子产品的设计、包括BPO的业务，像日本的信用卡，大部分的业务的处理的流程，包括人力资源的管理，在海外的采买工作，都拿到辽宁来做，像这样的一些新兴的业务，实际上到国内为止，也没有把这些业务全部外包，而现在越来越多的企业把这些工作包给了我们这个地区，就是因为他们看到了我们这个地区有比广东那些地区不同的劳动力资源，比如他受过教育，他会英文、日文，他可以通过自己的智慧从事这些劳动。所以，我对东北这个区域的经济的发展，应该说十分抱有信心，因为这个信心不是来自我们的资源不行，我们的能力不行，我们来自于一种包袱或者是一种束缚，而在政策环境发生变化的时候，所有的状态转变了之后，这个地区一定会产生一个巨大的活力，而这种活力目前不仅在中国的市场有所表现，在国际市场上，在中国成为全世界的一个重要的加工基地的时候，东北也会在世界的加工产业、制造产业，我指的制造不是做衣服、做鞋，东北这方面没有优势，东北如果是做机械、大型的装备、电子产品等产品上，应该是十分有活力的一个地区。所以，我认为今天或者是过去的情况并不是东北的真实的面目，他的真实的面目，当所有的政策环境，所有的企业负担和机制跟我们国家的其他地区一致的时候，也就是我们这个地区能够发生根本的转变的时候。
艾丰：我觉得我们后面的发言有一个建议，家宝同志讲东北老工业基地开发要用新思路、新体制、新机制、新方式四个“新”来探索新路子。我看一个经济学家讲，刚才鲁省长提到了，一个是找准难点，尤其东北开发的难点在哪里，因为东北现象还有好多点，大家期望值很高，多少有很多具体原因，我们既然要有新的启动，这个难点在哪里，这个难点解决了，我们就可能找到了新，做到了新。第二个叫认准优势，优势在哪里？我看有一个经济学家在谈，实际上找到难点怎么克服，优势怎么发挥。我希望我们围绕有针对性的问题谈一些观点。
于书今：难点问题，各方面有不同难点，政府有政府的难点，当前政府在进行东北的振兴，首先要考虑到历史的包袱，辽宁政府要养活330万离退休职工，数量与日俱增的离退休职工，难度很大，但是企业有企业的难度，企业觉得好象辽宁的环境不好，辽宁什么什么应该怎么怎么样，所以今天政府和企业在一块儿谈话，大家可以把难处一块儿说出来，特别是企业说难在哪里，辽宁需要怎么改造，解决哪些问题，从哪些切入点切入，给大家提出这样的建议，有利于我们改进工作，也有利于提高整个东北振兴的速度。
鲁昕：我刚才接了一个条子，我认为写的非常好，刚才艾会长讲振兴东北难点在哪里，如果不找难点，就很难走出去，如果有了难点，比较优势就可以得以发挥，我认为全党是共识的，全国人民也是共识的。关于难点问题，在这里很有必要把我们的难点向我们个各位朋友，尤其是关心到东北投资的企业界朋友作一个介绍，政府怎么对待这个难点，近期要怎么解决这个难点，以前曾经做了一些什么工作。
振兴辽宁，进入东北，难点用一句话简单表述叫“历史包袱”，这个历史包袱确实在漫长五十年历史当中形成的，历史包袱相对市场经济而言，看出我们的东北地区的包袱，历史包袱在辽宁省表现了六个方面，我想把这六个方面包袱说出来，我告诉大家我们怎么处理的，我们在什么时间内要全部卸掉，第一个历史包袱，就是企业的债务，国有企业的债务，这个债务在东北地区通常有这么几个指标来评价它，第一个叫不良资产的比例高于全国平均水平；第二个指标，我们企业欠其他各个机构职工的个人债务，在国有企业表现三个方面，这个债务怎么办呢？现在我们集中处理是两大笔债务，一个是国有企业，尤其是国有工业企业面对商业银行的不良贷款，第二个是国有企业面对职工欠的职工的个人债务，这两个债务在辽宁省已经有良好的处理开端，政府的工作思路是非常清楚的，家宝对这次振兴东北用了四新的概念，关于处理不良贷款的问题，现在辽宁省政府拿出这样一个方案，现在报国务院批准，这些债务加在一块儿近千亿，我们认为这个不良贷款是针对商业银行会计科目叫不良贷款，我们要实事求是，摆在商业银行的帐面上叫不良贷款，当政府和商业银行合作以后，用一定的基金把它购买回来的就是优良债券，就是优良资产，现在我们和第一个合作单位是工商银行总行正在合作，由政府大口一次性处理不良贷款，各商业银行比较友好地谈判，在这里我也代表省长、书记感谢中国商业银行行长对东北老工业企业赋予的战略眼光和国务院保持一致的高度的党性，这个我们现已达成协议，我们政府将用一定的比例把这个不良贷款购买回来，买回来多少个？总额是156个亿不良贷款，首先东北人认识不良贷款摆在商业银行是一个会计科目，当政府和银行合作以后，就是优良债券，在座的有不少是搞金融的就比较清楚了。优良债权，我买回来多少？买回来1009个国有企业工业，涉及到冶金、机械、建材、化工等等所有的企业，资产总额肯定超过156亿，大体是200多亿，不良贷款的表现形式是156亿，政府按一定比例把它买回来，就变成了优良债权，也是今年我想向各位企业家推出的，如果大家愿意打折购买优良债权，辽宁省政府给予极大的优惠，这个债权用什么方式让大家看得见，我们搞债权交易平台，很快就要启动，请各位企业家到辽宁省，我们有一个中田证券公司，搞了一个很大的债权交易平台，在这个平台上大家可以看到1009个企业，这1009个企业全部是优良企业，大家知道辽宁省的国有企业，尤其是国有工业企业资产状况是很好的，起码地下的管网、厂内的公共设施是很好的，所以这1009个国有企业，你们想要什么企业你可以举手，我可以告诉这个企业是什么状况。这是第一包，我们准备打三到五包，第一个包按，是和工商银行，马上又有建设银行，大家知道工商银行和建设银行即将上市，要到国际市场募集资金。建设银行和中国银行业非常有这种积极性，愿意和辽宁省人民政府进行合作，因为政府的态度非常积极，辽宁省委省政府态度没有把不良资产、不良贷款视为放在这一块，跟我没有关系，那是银行的事儿，我认为我们省委省政府两位领导是非常高明的，只不过这个体制原来没有办法，现在中央给了思路了，叫新思路、新体制、新机制、新方式来探索新路子，大家愿意购买的一会儿可以找我。第二个，欠职工的债务，我们一共欠职工债务大概是80多亿，经过省委省政府的不懈努力，我们已经偿还了六十个亿，这是非常不容易的事情。所以，刚才艾会长位置后移，我听到这个话之后感到很沉痛，当辽宁、长三角、珠三角一同走了二十多年，辽宁还是很硬气的，因为我觉得今天的机会难得，国有商业银行的不良贷款和欠职工的债务，我们已经良好地启动了，我相信各位企业家凡是懂得微观经济和宏观经济的企业家都会赞成我的观点，这是一个事实。
第二个问题，就是人的问题，我们国企改制面临的问题就是债的问题和人的问题，人太多，人的问题，知道知道辽宁省在东三省处理的最好，这是党中央和国务院给辽宁省的政策，从2000年开始，进行社会保障试点，在2001年起步，两年来我们解除国有企业劳动关系160万人，最近还要解除15万人，175万人，中央帮我们支付了一些，主要还是我们地方支付成本，我们一共解除了160万人，花了170个亿，中央给了28个亿，剩余都是地方拿的，我们拿了100多亿，为什么辽宁人这么苦？你们生活北京的、上海的等等很多城市，你们的工资是我们的两三倍，我们心里也不平衡，我们每天工作十六个小时，我们心里平衡吗？但是没有办法，我们有这种党性、有这种责任，必须认真工作。一百多亿，我们政府拿了140亿，把人的问题解决了，实际上创造劳动力结构的重大调整，这时候你们到辽宁去，购买企业、并购企业重组企业、重组债务，你们就具备条件，这些人和你们没有关系了，到市场上去了，这些人哪去了呢？一部分再就业了，一部分进入了劳动保障体系，我们省政府每年拿300个亿把这些人的生活安顿好，这是刚才中国金融政策研究所的一位同志写给我的，怎样建立社会保障体系安抚百姓，我们每年要拿出300多亿安抚百姓，但是是低水平的安抚，没有办法，人年均收入就600多块钱，但是我们有决心，把财政搞好，拿出更多的钱，让法人作出更多的贡献，把百姓安顿好。
第三个问题是厂矿大解体，党中央、国务院有明确的意见和政策，从明年开始要搞全面调查，辽宁省的厂矿大解体是53万人，这些人已经有了着落，我们在研究它的准国有企业的地位，这点上如果我们和中央能达成共识的话，我认为，可以达到圆满解决。但是既使是下岗职工，辽宁人也是有智慧、有技能的，我们尽管是工人下岗了，是40、50人员，在就业很难，但是，他的技能是历史过程中长期形成的，我们有相当一大批产业工人，这是企业的财富。我们的企业还有法院，有公安，还有检察院，大家都不知道，我们的国有大企业还有检察院呢。这些社会职能现在已经都分离出来了，逐渐地分离，就这项政策在这次中央经济工作会议上，家宝总理已经明确指示，2004年中央预算的政策要白布一块致畸，要处理东北三省厂办副业的问题，要把学校进行分离，把医院进行分离，把公安、消防全部分离到社会上来，这个已经有政策解决的良好开端。
第五个矛盾，下放企业，职工的医疗保障问题，取暖费，现在政府正在着手研究，这些跟企业家没有关系，都已经变成政府的责任，为国有企业法人不再承担社会义务的问题，如果现在企业家到辽宁并购国有企业，去改制国有企业，去新创企业，把它变成民营，用一个好的机制，我记得一般企业家到辽宁去，我第一句话说，辽宁产业资本不缺，缺好的机制，我们要用这种新机制来解决，我刚才说卸掉五个包袱，就为实行好的机制创造了良好的条件，什么条件？就是体制条件、机制条件，请大家放心，你们2004年到辽宁和2002年、2003年到辽宁是不一样，你们现在听到的信息都是2002年的信息，已经滞后了。大家知道的信息滞后了三年，就可能误导你的投资选择，所以我今天给大家说一个正确的信息，希望各位能够按照2003年的信息、2004年的信息来作出你的投资选择。这是我们的难点，解决这个难点，我们2004年省政府要推出一系列的措施来解决这个难点，关于比较优势我就不谈了。
于书今：前面都是辽宁人说的，下面请外地的企业家说。
马云：我特别同意企业有企业的难处，政府有政府的难处，当政府官员比我们当企业家难多了，因为我自己跟东北没有什么大的关系，但是我每年都要去一趟东北，本来我前几天要去一趟东北，但是这几天去了西北。前年我去东北的第一件事情就是把我东北的办事处关了，原因是东北的政府太强了，政府强了企业肯定弱，我觉得政府在危机关头应该强，在和平时期应该弱，我第一次去看了以后，跟客户聊的时候，客户都说我们政府怎么怎么样，应该说市场怎么样，客户怎么样，我们应该怎么做，所以我觉得东北没有办法弄，同时把东北的办事处撤回去了，后来也把西北的办事处也撤了。没人用电脑，我们去那边开发网络，这是前年的事儿。去年我十二月份去了东三省，走了大连、沈阳和哈尔滨，回来以后感觉有不点一样，把这三个排一下，沈阳第一，哈尔滨第二，大连第三。如按我自己的感觉，我喜欢哪个城市，我投资就投哪个城市，我先投沈阳，其次投哈尔滨，再投大连，为什么这样想呢？我看到在大连特别漂亮的环境，当然很多人在散步，我问他们工资多少，他们说七八百块钱，还说多好的生活环境，还可以散散步，我觉得这是一个大的问题，特别大的问题，如果他一个人不想往前走的话，这是人的问题。后来我又到了沈阳，我特别喜欢，我本来以为沈阳是一片萧条，但是到了沈阳以后，我看到到处是门脸，这儿开一个小店，那个地方感觉是五六年以前的浙江，我是浙江来的，五六年以前我们都是抢房子下面的门脸，这个地方租块地，那个地方开一个小店。我问一个出租车司机，出租车司机说他下岗了，我说你怎么下岗了，他说下岗好了，下岗了以后我才可以工作得更好。如果企业明白自己已经到了低谷，它才有希望，如果它认为我还有余地，就没有希望了。
另外，我认为整个东北曾经做过什么，我们有过什么，而是说我们缺什么，我们感觉我们今天缺的是很多开放的意识，去拼，去像江南、珠江三角、长江三角那样缺很多精神的东西，每户人家都有大儿子，大儿子是最难解决的问题，企业里面也有大儿子，我下面有一些部门，当年创了很多钱，大儿子总说我当年为你创了多少钱，你现在把我扔了，问题是你没有成长。其实温州也没有什么政策，他也是自己起来，温州真正起来不是政府，而是企业的意识，老百姓的意识，人们敢闯出去。在东三省，我在沈阳看到这种精神，如果充分得以发挥，我相信东三省希望会很大，而不是说我们像保姆一样天天带着他们，会很累，作为一个公司的老总，最头疼的是员工什么事儿都跟我讲，我从全国各地招聘过来的员工，我跟他们讲，第一件事不要让我帮你找房子，如果我帮助你找房子，你肯定不行，你自己连房子都找不好，还怎么工作？你自己找房子、自己找工作、自己找女朋友，必须在这个社会学会这样生存，所以我们问，今天我们都知道东三省做过什么，但是我们要问东三省跟其他地方比缺什么，当明白缺什么的时候，我相信问题都会解决。
于书今：很遗憾，马先生这几年没有到沈阳，如果到你沈阳，你肯定有新的感觉。
鲁昕：辽宁省首先缺好多观念，第二缺很多机制，第三缺把老百姓千军万马调动起来的一种永不怠泄的精神，但是辽宁现在可以了，我刚才讲了，信息都2002年、2001年，甚至是2000年的信息，希望各位用2004年的视角来看待我们东北，来看待我们的辽宁。
于书今：辽宁这几年变化确实很大，就拿招商引资来说，沈阳前年引进外资8个亿美元，去年14个亿美元，今年20个亿美元，这种速度引资反应了什么？反映了开放的步子在加快。
鲁昕：辽宁省的份额占10%的比重只有下岗工人和养老工人，但是辽宁今天有了奇迹一般的变化，我们GDP占到份额10%了，我们刚才讲了，我们全国达到10%的，一个下岗的比重占，第二个是养老的占全国的比重，第三个是低保占全国的保重，而现在，我们的GDP也占的了全国的10%。这个大家要有信心，刚才马云讲的，我还是希望你用2004年的视角、用2003年的感受、用2007年的前景去看辽宁，谢谢！
王明夫：我说说对东北大开发的看法，我十几年前在上汽上大学的时候，看著名的经济学家费正清写的《地缘政治学》，今天讨论的时候，发现这样一个观点，他研究占全国人类文明史上，真正领导人类进步是东北亚的纬度，因为苏联和俄罗斯的的发展，最后造东北亚的崛起，在化工里面，上海被划归为东北亚的地区，他认为是人类历史遗留的问题。所以，他在研究世界地缘政治学的理论时候，他认定在远东地区，将来真正影响世界政治格局的是东北亚，影响世界文明格局的也是东北亚，这是很好的观点。我看很多研究地缘政治学都很关心东北亚，东北亚未来二十年中国最响亮的地方，为什么？因为它是俄罗斯、日本和美国三大交汇点，这是美国最著名的政治家的一个观点，他认为在远东地区真正有政治价值是东北亚或者东南亚，我很相信这个观点。这次给大家介绍一个老观点，研究地缘政治学的世界著名学者的观点。
接下来根据两个主持人的邀请，对东北地区的振兴提点建议，如果我来提建议从三个层面讲，一个从微观层面讲，我主要为谁服务，而我主要服务是大型企业、超大型的企业以及上市公司，在中国微观层面讲，东北振兴一个最重要的事情就是东北企业本身的管理问题，尤其是战略管理的问题，我以对东北地区上市公司研究为例说明问题，大家知道中国上市公司有一个现象叫衰退现象，刚上市时，刚包装新鲜出炉的挺好，炒完了，这个公司运转三五年，慢慢下来了，我研究这个现象找到一个重要的原因，中国大多数上市公司在战略上存在了很多问题，他要么没有战略，要么拥有一个错误的战略，仅此一点，决定这些上市公司一定是很混乱的，无论当初搞资本经营，圈了多少钱给他，三五年都不能看到这个公司有很好的结果。东北的上市公司，我个人研究结论是这样，至少50%的上市公司要么没有战略，要么是错误的战略，我用第三只眼睛看，一个咨询专家怎么看东北的上市公司，要么没有战略，有要拥有一个错误的战略，仅此一点决定东北的上市公司一定是瘸腿的。你们只要看炒股票的，看钱龙软件的中报信息就可以看到这个结果。我一般看三个指标，一个看年报和中报董事会的工作计划，这是我看的指标。第二，看募股资金的用途，他用错了，三五年后他就不行了。第三，看业务范围发展结构，他究竟发展什么东西，这三个指标很容易判断出，如果你对战略学和战略管理有一定的理解，很容易判断出这个企业有许多战略思维，这个战略有没有到位，水平差的人标榜都标榜错了，如果标榜错了，这个董事会就没有战略水平，战略处于在错误思维。我经常举这样的例子，一个上市公司圈了很多钱，他怎么使用这些钱？以房地产为基础，以高科技产业为先导，以现代中药产业跟机械装备为两翼，以现代生态农业为什么什么。结果他募了几个亿，加上银行资金估计十几个亿，作为这样的资金投向，这样投法只有一个结果，这个公司不在做公司，他在搞小国民经济，只要一个企业家或者他的企业试图搞小国民经济，他只有一条结果，就是死路一条或者没有地位。我们用这种很微观的眼光，搞企业，企业怎么能做得好，用微观的眼光看，如果中国东北只要振兴，肯定取决于中国的东北企业能不能振兴，中国东北企业能够兴盛起来，我觉得至少有一点要肯定的，东北企业家这种战略思维、管理水准要大幅度的升级换代，如果这点完不成，说其他的东西就很难落到实处，这是我的一个建议，如果要振兴东北，首先要大力抓准在微观层面上，东北企业的管理升级问题。这是我说的在微观层面上的问题。
第二个，在中观层次上，要做结构优化，中国产业最大的问题，我们企业家经常感慨，中国的企业经营环境不好，很难做，当然有很多因素，刚才马云讲了一个观点，他讲的是他理解的经营环境，我觉得他说的很对，其中众多的经营环境有一个重要的经营环境就是中国的产业结构，中国目前总体上的产业结构处在什么状态？低水平、低起点、散乱、恶性竞争，市场没有秩序，这是中国整个产业结构的状态，这种产业结构状态下，我们经常发现这种情况，产业总量，改革开放二十年高速增长，整个市场产业规模高速增长。但是在产业里面的厂商，一个一个都一年不如一年，中国有很多这样的产业，中国旅游业就是这样的，二十年，中国旅游业保持一定的增长，但是中国旅游企业一个一个越来越难做，这是结构的问题，整个产业结构整体失调了，就会造成全行业亏损的概念。东北的产业结构好不到哪儿去，甚至某种程度下比全国的情况还差。我们这个企业如果要真正经营状况好转的话，要优化产业结构，有两股力量必须发挥作用，一是政府要出台相应的政策，如果政府不出面，很多结构变迁的事出台不了，就很难做；第二，一定要有产业领袖型的企业家，这个人不是生意人，不是做发财梦的人，是致力于领导整个产业升级换代，主导一个产业秩序，推动整个产业进入一种效率状态，也就是产业领袖式的企业家，要这种人。
第三，宏观层面上，东北一定要在产业结构优化和管理升级换代的过程中，一定要管理升级，只有把这些演变，产业政策一定要放在国际财富上面。我记得有一次，一个国家部委的官员，他有一次到丹东去，他回来跟我说一个事儿，我一直记在心上，你现在只在关注北朝鲜和东北，他说现在的辽宁人对北朝鲜的什么感觉，好象七八年香港看中国广东，他说你想那个商业机会有多大，想想也是这样。七八年前的香港人看中国都是商机危险，现在中国商人看北朝鲜也是商机无限，这个时机一定会到来的。尤其在欧美经济目前走向停滞和衰落状态之下，全世界没脑子的人都在判断未来二十年世界经济增长焦点一定会在中国，我有一个季度的时间整天在欧美跑，印象很深的事情，不论是欧美的产业资本还是华尔街的金融资本，他们把所有的宝押在中国大陆，我觉得肯定押在东南、沿海，目前最值得押的是像股票用语，买潜力股，那就买东北最好。如果东北的产业结构变成在管理升级过程中，一定要放在跟俄罗斯、日本、北韩中，我觉得东北的企业很可能会拥有一次历史性的机遇，这是我对东北开发的看法。谢谢大家！
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