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他们眼中的大国首脑对话
12月7日到10日，中国新一届政府总理首度访美，这也是温家宝总理本人第一次对美国进行访问。在中美经贸关系、台海局势出现新情况的时候，温家宝总理的此次访问意义非同寻常。在温家宝访美前夕，本报采访了中国美国商会会长马诚礼、世贸组织前总干事穆尔、中国社会科学院美国研究所研究员陶文钊，就中美两国间重要问题进行探讨。
美国急切提出让中国的新领导人去访问
———访中国社会科学院美国研究所研究员陶文钊
本报记者董军北京报道在温家宝总理访美的前夕，中国社会科学院美国研究所研究员陶文钊接受了本报记者采访。
记者(以下简称记)：温家宝总理此次访美会就哪些主要问题与布什总统会谈？
陶文钊(以下简称陶)：眼前有两个比较突出的问题。一个是台湾问题，另外一个是中美之间的贸易平衡问题。像朝核问题、伊拉克问题美国方面可能也会提出来。
记：如何评价美国在台湾问题上的态度？
陶：在过去三年中，布什政府发出的信息是混乱的，有时是自相矛盾的。布什总统和美国官员一再表示坚持一个中国的原则，不支持台湾，反对台独；但同时美国与台湾的关系，尤其是军事关系在继续加强。在陈水扁过境美国方面又提高规格，使其捞取政治资本，这些都是违反中美之间三个联合公报精神的。中国领导人多次强调台湾问题对中美关系的重要性和敏感性，要求美国不要向台湾发出错误信息，这显然也是温总理与布什总统和美国官员会谈中将要强调的一个问题。我个人不认为，美国卖给台湾武器就真能保住台湾，或者讲他们搞台独的话就能依仗这些武器。但这给台独分子一个错误信息，似乎他们是可以依赖布什总统的。
记：此次温家宝总理会给布什政府一个什么样的信号呢？
陶：我认为我们在台湾问题上有两个目标：最终的目标是实现祖国完全统一，但我们很清楚这个目标是需要时间的，所以我们近期的主要目标之一是防止台独的伎俩得逞。我们要让美国知道，反对台湾独立，对台湾岛内、对内地、对两岸关系、对中美关系、对美国自己都有好处。让美国不要向台湾发出错误的信息。
记：在温总理的此次访问中，中美经贸关系会不会是最重要的问题？
陶：中美之间的贸易平衡是很重要的问题。最近美国又宣布对中国的一些纺织品实行限制和对中国4家公司的彩电实行反倾销。类似问题过去也曾出现过，布什政府也表示希望通过对话、磋商来解决这些问题。温总理的访问正是解决这个问题的一个机会。
记：明年将是美国的大选年，中美的贸易逆差问题会不会很敏感？
陶：中美之间的贸易逆差对美国不是什么大问题，美国与亚洲“四小龙”的逆差减小了，与中国的逆差增加了，这是因为制造业在从“四小龙”往中国转移，对美国来讲总的贸易逆差没有增加多少。明年是美国的大选年，在布什执政期间，美国减少了270万个就业岗位，有人说美国的制造业跑到中国来了，
要把中国作为替罪羊。但总的来讲，我对这个问题还是乐观的。
记：最近中美贸易又出现了一些摩擦，应该如何评价现在的中美经贸关系？
陶：自从1972年尼克松访华、1979年两国正式建交以来，中美关系经历了不少风风雨雨，但总的来说，两国关系是不断向前发展的。中美关系是一种复杂的双边关系，两国之间既有重大和深远的共同利益，也在一些问题上存在分歧。中美关系对两国都是重要的，和则两利，斗则两伤。当两国之间的共同利益突出时，它们的分歧也没有消失过；当它们之间的分歧突出时也不要忘了，两国之间的共同利益也并非不再存在。而且总的来说，两国之间的共同利益大于分歧。虽然现在有些争端，有些纠纷，这些影响不会妨碍两国经贸关系的发展，而且经贸关系还会对中美两国关系进一步的发展提供强大的动力，这一点我坚信不疑。
记：如何评价温总理此次访美的意义呢？
陶：从今年全国人民代表大会闭幕以后，美国方面急切地提出让中国的新任领导到美国去访问。这是十六大以后国家新领导人第一次正式对美国访问。美国对我国新任领导人的印象非常好，认为新一届领导人非常务实、高效。这是美国各界期待已久的事情，是今年中美关系中的一件大事。
记：对于温总理此次访美，什么样的结果才算是成功的？
答：这不能具体地衡量。两国领导人经常交流，增加互相信任、互相了解，就一些问题广泛地交换意见。让美国真正的了解中国在台湾问题上的立场，也让美国各界都了解中美经贸关系到底是怎么回事，这就是非常大的成功。概括一下就是：扩大共同利益，促进中美关系。我们有很多共同点，也有很多分歧。我们的目的就是不断地扩大中美两国之间的共同利益，缩小我们的分歧。而且我认为这次在经贸问题上是一定会有所推进的。
对布什总统来说，也需要一次成功的访问
———访中国美国商会会长马诚礼
本报记者梁美娜北京报道12月7日，温家宝总理首次访美，这次中美会晤对中美贸易产生怎样的影响，中美领导人以何种姿态对待中美关系中的障碍？本报记者采访了刚刚上任的中国美国商会会长哈佛大学博士马诚礼先生。
记者(以下简称记)：本月7日，温家宝总理出访贵国，作为新上任的中国美国商会会长，在华的美国企业界领袖，您认为温总理此次出访会涉及哪些问题？您能预见一下结果吗？
马诚礼(以下简称马)：按照我们美国人的思维，我认为，温家宝总理访美期间会与布什总统讨论的问题依次是：朝鲜问题、伊拉克或者说国际反恐合作问题、中美贸易问题和台湾问题。按照你们的观点也许是：台湾问题、中美贸易问题、朝鲜问题、国际反恐问题。在我们看来，这些问题的性质是不一样的，美国民众对此关注的程度是不一样的，因而位置也是不一样的。当然这些问题都很重要，它对两国关系极为重要，因此，布什总统对温总理的访问也会极为重视，会很温和、真诚地对待中美关系。
我个人感觉，布什总统与温家宝总理都比较务实，可以说，温家宝总理此次访美的结果应该是非常理想的，因为中美两国有太多的共同目标和共同利益，看中美关系，应着眼双方最基本的利益在哪里，中美双方共同的地方还是比较多的。温总理需要一次成功的访问，对布什总统来说，也需要一次成功的访问。如果我们可以把30年来的中美关系分成若干阶段，透过历史，你会发现，中美关系尽管有过波折，但整体是好的。
我个人认为，温总理的这次访美，对包括台湾在内的亚洲地区的和平将产生巨大影响，对世界的影响也是巨大的。因为这是两个大国之间的对话与沟通，所以必然要体现两个国家之间的理解与信任。另外，布什总统与温家宝总理也会建立一种新的个人之间的信任关系，这同样极为重要。
记：我们注意到，几乎每一次美国大选前，中美贸易争端都要升级，您如何看待中美贸易的摩擦？您认为中美贸易发展的态势如何？
马：美国是一个非常复杂的国家，有很多政治派别，布什总统也要照顾到各界人士的反应，所以中美贸易之间产生一些摩擦很正常。但我认为，目前中美贸易之间的关系不会很紧张。原因有三点：第一，中美之间共同的利益远远大于分歧。中美贸易冲突毕竟与反恐和朝鲜问题性质不同。布什总统与温家宝总理都需要一个和谐稳定的中美贸易环境，这一点是相通的。他们肯定选择“和者为先”的策略。第二，两国领导人务实的本性决定了中美之间不会发生贸易战。第三，最为重要的是，相比2个月前，美国的经济形势越来越好，失业率明显降低了，因此政府的压力也减轻了。
记：目前中美之间存在着巨大的贸易逆差，而在贵商会出版的《美国企业在中国》的白皮书中，调查统计的结果是在华的企业75%在“赢利”，81%的会员公司计划扩展在华的“总体业务活动”，您如何看待这个现象？
马：从美国的角度讲，中美之间的贸易逆差现象主要存在于中国市场对美国的开放速度过慢，如果美国的服务业，如银行、保险、零售业快速打开中国的市场，贸易逆差就不会是现在这个样子了。当然，中国有自己的国情。另一方面，美国一些企业本身也存在问题，如对中国市场的认识不足等因素导致了其开发的缓慢。
材料中所说的75%的在华美国企业都在“赢利”，并不意味着25%的其他企业“亏损”了，而是说，另外25%的企业预计在3年内也会实现赢利，可以说，中国美国商会在华所属的700家公司100%的都在“赢利”。
从这个角度讲，中美贸易实际上是实现了中国人所说的“双赢”局面，即使短时间内会出现“不对称”现象，但从长远看，总体应是平衡的，所以，我认为现在的贸易逆差不可怕。
美国的贸易行为不是政治上的试探
———访世贸组织前总干事穆尔
本报记者李琳肖经栋上海报道在接受本报记者专访时，世贸组织前总干事穆尔笑容可掬，摆好姿势以方便拍照。在他任职期间，中国加入世贸组织。12月4日下午，穆尔在上海威斯汀酒店接受了本报记者的专访。
记者(以下简称记)：你怎么看待中国与美国之间的贸易摩擦？中美贸易争端下一步将会如何发展？
穆尔(以下简称穆)：中国现在是世贸组织成员方，可以充分利用世贸组织的相关规则来维护自己的权利。中国可以与欧洲、韩国和新西兰联合在一起，通过诉诸世贸组织争端解决机制来寻求一种比较好的解决办法。
中国加入世贸组织以后，一系列操作都非常成功，这自然给很多的贸易伙伴带来了很大的压力，也让他们感到隐隐不安。这是美国和欧洲的一个政治战略，同时由于国与国之间贸易习惯的不同，也造成了很多的不便。其实这非常自然，我记得，在我的祖国新西兰，有一次过圣诞节，我给孩子一些钱让他们去买圣诞礼物，他们除了食品，买的全部是中国的产品，因为中国的产品很便宜。
中国的进出口贸易非常好，这对中国来说是一件好事。最近虽然美国频频对中国使用了贸易保护手段，但对于整个的中美贸易额而言，所占比例并不大。
记：有人认为，这次美国这种行为是为了试探一下中国新一代领导人的态度，以便制定下一步的对华策略，你认同这种观点吗？
穆：我不这么认为。在美国确实存在高失业率，其实不仅在美国，在欧洲、在新西兰也大量存在，工作都流向哪里呢？流向中国、印度这样的发展中国家，尤其是一些知识含量比较高的白领工作，这自然给其他的贸易伙伴造成了很大的压力。
中国的彩电价格非常低，对别国的消费者固然是好事，但对其他彩电生产国而言就是另外一回事。这是一个必然的趋势。
记：面对这样一种局面，中国政府应当如何应对？“赢得美国”可以说是摆在中国新一代领导人面前的一个首要难题。
穆：现在，美国等发达国家对中国的知识产权保护问题特别头疼。中国政府也应当加大力度注意自身产品的专利保护，及早准备，因为中国今后很快也会面对与美国、欧洲等国同样的问题。
其次，中国应当不断开放国内的市场，使国内的产品在国际上更具有竞争力。现在，我从报纸上经常可以看到有越来越多的人来到中国旅游，这不仅使更多的人了解中国，而且也带来了可观的财政收入，所以大力发展旅游业很重要。
不仅要让更多的人进来，同时，中国人也要走出去。现在中国人走出去越来越容易了，要不断开阔眼界，学习国际上的先进的技术和经验，从而更好地发展中国的经济。
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