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［新闻索引］日前，江苏小天鹅集团改制方案实施重大调整，国有股由全部退出调整为保留35％国有股。近来，南京一批国有企业的改制方案，也由前阶段的管理层收购（MBO）风行转变为保留部分国有股份，所谓既不让国有股一股独大，也不让个人股一股独大，选择产权多元化的股份制。十六届三中全会以后，记者曾采访过时任南大副校长现任南大党委书记的经济学博士、博士生导师洪银兴教授，其关于股份制的解释别有意义。
记：现在国有企业都进行大刀阔斧的改革，但是，我们注意到，十六届三中全会以后，国有企业的改革既不提倡国有股一股独大，也不主张私有化，怎样理解公有制为主体？
洪：作为社会主义社会，公有制应该作为主体而存在。所以，三中全会报告中有句话“坚持公有制的主体地位，发挥国有经济的主导作用。”但是，对公有制的认识是与时俱进的。过去，公有制的实现形式就是国有企业和集体企业，被界定在企业数量上。十六届三中全会报告对公有制的概念有了进一步明确，即，“进一步增强公有制经济的活力，大力发展国有资本、集体资本和非公有资本等参股的混合所有制经济，实现投资主体多元化，使股份制成为公有制的主要实现形式。需要由国有资本控股的企业，应区别不同情况实行绝对控股或相对控股。”这里，公有制的核心概念是资本，而不是企业数量，这是一个突破。从整个国民经济考虑，公有制为主体体现在国有经济控制整个国民经济的命脉。
记：您认为“股份制成为公有制的主要实现形式”这句话对深化国有经济的市场化改革有何意义？
洪：意义非常大。既然公有制为主体是资本概念而不是企业概念，实践中就可加快国有企业拍卖出售等转制。首先，在不涉及国民经济命脉的部门，国有经济就没有占支配地位的要求，国有资本完全可从中退出，退出的资本则可集中进入国民经济命脉部门，从而加强国有经济对国民经济命脉部门的控制力。其次，即便在需要国有经济控制的国民经济命脉部门，也不一定要国有全资，除极少数需全资外，大部分可采取股份制形式，在保持国有控股前提下，出让一部分股权给非国有资本，结果不但不会削弱国有经济，反过来还会进一步做大同时增强国有经济在这个领域的控制力。
记：据我所知，您一贯提倡企业的主要形式应采用股份制，您不仅认为股份制应该是公有制的主要形式，而且认为股份制也应是私营企业改制的方向，为什么？
洪：企业要做大，必须实现生产社会化，如果私营企业是个人一股独大，必然存在生产社会化和生产资料私人占有的矛盾。因此，资本主义发展到今天，股份制的作用也越来越突出。它除了加速资本主义经济发展外，也在一定程度上缓解了生产社会化和生产资料私人占有的矛盾。因此，股份制等混合经济，现在亦成为发达资本主义社会的主体经济。以美国为例，美国48.2％的家庭持有股份，60％的居民成为股民，一个企业有成千上万个甚至十几万个股东，像美国IBM公司最大股东只控制了0.3％的股份。
记：我记得过去对股份制公司，也可称之为现代企业制度，其解释有四句话，叫“政企分开、产权明晰、权责分明、科学管理”，十六届三中全会则提出：“产权是所有制的核心和主要内容。建立归属清晰、权责明确、保护严格、流转顺畅的现代产权制度，有利于维护公有财产权，巩固公有制经济的主体地位”，这一提法有何更深含义？
洪：据我所知，这一提法是全新的，它是对股份制的进一步细化的解释。股份制其实早就有了，我们现在的国有企业，很多都是股份有限公司，但是，相当多的股份制公司并不是现代企业，其机制仍是老国企。提出“产权是所有制的核心和主要内容”是一个突破，它解决以往股份制中许多不清楚的问题，而且提出“归属清晰、权责明确、保护严格、流转顺畅”，每句话都是对上句话的递进，解决了归属问题，就可明确权责，无论是产权所有，还是控制权所有，还是经营权所有，等等,都要明晰，所有的权益都要保护，不得随意侵犯，保护不是静态的，资本还可在流动中实现保值增值，即要流转顺畅。建立起这样的机制，公有财产才会得到真正有效的保护，并最终巩固公有制经济主体地位。本报记者 顾燕
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