默沙东北亚区总裁李志成 我真的相信，追求道德操守和追求业务增长这两点，绝不是简单的二取一，而是两个都可以同时做到的。
本报记者 邱伟 北京报道
落后于对手？
《21世纪》：为什么你们在中国的投资远远低于GSK和辉瑞在中国的投资？好像与默沙东世界第三的地位不太相称吧。
李志成（默沙东北亚区总裁，以下简称李）：我们在中国的投资不光在硬件这里，我们对软件那里也有投资。比如，在科研方面，我们希望在中国可以做更多的临床实验；而且，我相信，我们的竞争优势在员工这里，而不是您所谈的工厂，我们在员工身上的投资也是非常巨大的。所以，我们是从不同的层次进行投资，而不是仅仅看多盖了一个厂房。
你也提到了辉瑞和GSK他们，我们和他们的战略完全不同，他们是在靠收购不停地生长下去，我们相信自己靠的是科研，这种科研可以带给我们病人、医护人员价值，从而将我们的业务去拓展。所以，我们一直没有庞大的公司收购计划，还是从基础去研究发展，将药片带到病人那里，从而带来我们的发展。
对于中国，我们觉得中国市场前景很大。过去几年都不断在做我们的计划、我们的战略投资，所以，对默沙东来讲，中国这个市场是“兵家必争之地”，我们在中国会继续投资下去。
《21世纪》：您这么表达的潜层意思是不是也代表了，在未来几年，默沙东在中国的投资额度不会有突飞猛进式的增长？
李：关于具体的投资额，我不可以透露，这是公司机密。但是，我可以这样讲：中国市场会变化很大，尤其在WTO之后，很多行业的一些规定会有很大的改变，所以，我们在中国的投资会按照这些规定的实际变动情况来改变。
我们现在在中国的销售大约1亿美金左右，最近，我就在跟我的同事讲：我们不应该看1亿美金这个数额，而是要看，假设我们是一家5亿美元收入的公司，我们应该怎么去投资，我们的战略框架应该是怎么样，我们员工的水平应该是怎么样，应该用什么样的内部组织结构来支持我们。至少从理论上，我们应该有所准备地去打这场战，但是，问题的关键并不在于此。
问题的关键在于：在中国投资是有一定风险的，您也知道，很多公司来到中国，都是碰到了一些困难。我们希望，我们能在短时间内做一个策略性的计划，研究一下那些在中国投资的跨国公司，看他们成功的经验在哪里，失败的经验在哪里，综合他们的经验之后，我们再看看，我们默沙东在中国走的方向应该是怎么样的、我们投资应该是怎么样的。
所以，金额不是很重要的一个问题，重要的是，要看到我们的机会在哪里，我们的优势与弱点在哪里，从而定下我们的方向。
《21世纪》：目前这个方向找到了吗？李：还没找到……（笑）我们大约是1992年才来中国，像邓小平所讲的，“摸着石头过河。”过去几年我们在中国非常成功，成功不止在销售方面，我们目前在中国的信誉是非常好的，无论在政府官员，还是医护人员，他们对于默沙东在商业操守、在推广活动水平，以及产品的价值，都是被他们所认同的。
你问到我们的将来会怎么样，我也希望有一个答案给你，但是，我们还正在做一个细致的研究才能够决定下来。这不是一个完美的答案，但我只是想坦白告诉你。
道德与增长
《21世纪》：谢谢您的坦白。您刚才谈到默沙东在中国的销售是1亿美金，谈到了可能面临的风险，我还找到一个资料，是你们到2007的发展目标：要成为一家最受推崇、最具崇高道德操守的、增长名列前茅的制药公司。为什么你们的增长目标不是具体数字，而是很虚无的东西？综合这些因素，是不是可以另外解释成公司策略上的保守？
李：我们的目标已经很明确了，就是您刚才所说的，我们要成为最具推崇的公司。
我们和其他公司有很大不同，我们有使命感。我们的使命感有几个方面：一是对整个社会，我们希望在中国这里，可以将整个社会的医疗水平进行提高，也希望中国人民得到好处；二是对我们员工，每个员工在默沙东工作都是我们最重要的资产，我们希望让他们在我们这里工作能够充分发挥他们的潜力，让他们在这里工作可以得到一种满足，一种成就感；三才是在财务上，我们是一家上市公司，我们要对投资者有一个回报。
《21世纪》：仅就财务而言，目前是1亿美金，那么未来有没有一个目标要销售到多少？
李：具体数额我不可以透露。我们每一年都做一个五年的计划，我们对自己期望是非常之高，我们不可接受慢慢的成长，我们最基本的要求是，默沙东的增长一定要快过中国本身的增长。
《21世纪》：但是，这里存在一个矛盾：假如默沙东讲道德，但是中国的医药销售商不讲道德，回扣等各种具有中国特色的营销行为充斥其中，怎么办？而且，如果宁愿保持自身“清高”，不愿“同流合污”，又如何能实现您刚才所谈的高于中国速度的增长目标呢？这又是一个矛盾。
李：这个问题非常好，也非常有趣，我也经常去想这个问题。我得到的答案是：
第一，投资在中国，是一个长远的投资，我们看这个市场不是将来的5年10年，而是未来的50年100年，我们所追求的，不是短时间的利润，而是长远的发展；
第二，同事们也有的问我这个问题，那么，我就会反问：难道我们中国的医生真的都是那么“黑”吗？我觉得作为一个中国人，这绝对是一个误解，我绝对相信200万的医务人员中，有很多是很廉洁、很敬业的医生。
而且，我真的相信，追求道德操守和追求业务增长这两点，绝不是简单的二取一，而是两个都可以同时做到的。
现在这个市场，面对一些竞争对手，他们的市场推广手段跟我们不一样，但随着WTO，随着更多外商的进入，这个市场是逐步规范化的。
短时间看，追求道德是一个挑战，但是对我们来讲，越有挑战才越过瘾！
最怕知识产权？
《21世纪》：在中国的科研于默沙东全球中处于什么样子的地位？很多跨国公司在中国的科研仅仅是很初级的阶段，或是仅仅把最后一期临床转移到中国，默沙东在这方面的情况怎么样？
李：现在，问题主要还是在政府的检查方面。
我相信，作为一家跨国公司，我们绝对愿意在中国这里做更多的早期临床。但是在法规方面我们还有很多障碍，主要是一些产品的保密性，还有知识产权。比如，有很多在国外不需要交给国家的东西，在中国要求需要交给他们，这方面，对我们有一定的风险。
我们现在正在跟国家一起研究，怎么将这些法规进行改变。这样，改变的不光是默沙东，而是整个医药行业，使之可以在中国做更多的早期临床，同样，我们也希望这些临床病人也受到保护。
我们在中国做过很多方面的临床，最早到第二期。从第二期到第五期，我们都在中国做过。更重要的是，在去年五月，我们就跟无锡的一家开发研究公司——药明康德新药开发有限公司——进行了合作，这个合作比临床更早。
当然我们很看重中国的一些科研中心，我们也做了初步的探讨，也有一些名单在我们这里，我们相信，我们可以继续找寻一些合作机会。
《21世纪》：现在默沙东没有大批量向中国市场引进药物的原因是什么，是怕知识产权吗？像GSK引进的药很多都是专利要到期了才引进到中国来，你们会效仿这一做法吗？
李：市场竞争越来越厉害，对每一家公司而言，药品越早上市越好。所以，我们是朝着这个方向走的，我们希望中国能够和世界市场同步。另外，如果产品周期能够在中国建立起来，对我们公司也是非常好的，这是不可置疑的。
但是中国的法规给不给我们这样做？现在，我们担心的不是知识产权的法律本身，与其他国家相比，中国这方面的法律还是蛮健全的，我担心的是执法方面。
但这并不会影响我们的决定，我们会全力、加速把我们的新产品引进到中国市场。
《21世纪》：另外，从国际上看，在2005年前，你们公司有大量的药品专利到期，有调查表明默沙东专利到期产品的销售额占总销售额的比例，在几大跨国医药公司中是最高的，这会不会对盈利造成压力？对中国业务有没有影响？
李：我们是有些产品要到期了，但是，我们也相信，我们有足够的新产品来帮助我们成长。在过去的5－6年，我们研发出了16个新的产品，这些产品即使未来没有了专利权，中国公司也很难模仿，你知道，中国的工厂生产的重要产品只有两个，一个是维他命，一个是抗生素，除此之外，很多产品他们连仿制都成问题。
这些产品足够帮助我们在这里成长，而且成长的速度会名列前茅。我们很相信这一点，我们做了五年的计划，我们相信能够达到成长的目标。
不为利润所驱使？
《21世纪》：默沙东还有一块很大的市场，是有价疫苗市场，但这个市场目前是“有价无市”，市场规模并不大。但有趣的现象是，既然“无市”，却有很多大的公司在争夺，比如GSK、巴斯德，默沙东是怎么看待这个市场的？
李：对默沙东来讲，西药跟疫苗两个都是非常重要的，我们希望两方面能够相辅相成、在很多国家成长，尤其在中国。
我们对中国公民的健康非常重视，在1989年，我们就开启了和中国政府的合作，以无利润的价格向中国提供基因工程乙肝疫苗生产技术。
我们发展的终极是：药物是为了病人的，而不是利润的，只要病人觉得我们的药有用的话，利润终究会来。所以，“有价无市”这种现象对我们没有很大影响，我们会继续投资在疫苗上。
《21世纪》：您这么说，意思是不是，面对“有价无市”这种情况，你们不是去和GSK、巴斯德竞争，而是共同培育市场？
李：我们是在培育和开发一个新的市场，但这不是最关键的。
我们关注点是在病人的效益那里，我们希望将整个医疗卫生意识带到病人那里，我们要让病人意识到健康的重要性，意识到怎么将自己的健康水平进行提高，然后，病人的医疗费用就会提高，这对我们从事医药行业的公司来说是个好的方向。
《21世纪》：2001年底，默沙东对部分艾滋病药物率先降价，降价后价格仅为原价1／3，后来，我们知道这是卫生部和默沙东协商的结果，不知道你们的自愿性有多大？
李：我坦诚地讲，对默沙东来讲，生产艾滋病药物不是为了利润，我们真的为了对社会做点贡献。因为，研究艾滋病是非常困难的，生产药物的成本也是非常之高的，我们降价之后，几乎没了什么利润率，这个你应该能够体会得到。我只是希望将这个药品带给中国的艾滋病人。
除了降价之外，我们跟中国的很多政府部门都有合作，包括艾滋病教育、跟医生交流、科研探讨等等。这是我们所走的方向，不是为了利润，而是为了病人的福利。
《21世纪》：以现在的价格，你们的艾滋病药物在中国一定是亏损的？
李：目前单从药价和生产成本相比，不一定是亏损的。但一个药品成本不单只是生产成本了，还有其他很大的投资，如果包括病人的教育和国家合作、医生的教育等等，这些加上去，我不相信我们是赚钱的。中国接受治疗的病人不多，在中国销售艾滋病药物，真的只是一个投资。
《21世纪》：上次艾滋病药物降价，默沙东当了第一，接下来有没有进一步的降价计划？你能否预计，通过降价或各种市场手段，你们的艾滋病药物什么时候能够赚到钱？
李：至于下一步，我们正在跟国家有关单位商讨不同方案，这是一个互动的过程，我们一直在探讨。另外，你也得了解到，默沙东是个全球性的公司，所以，在一些定价上，我们也会受到其他地区的影响。
至于赚钱，我告诉你：可能永远都赚不到钱。
赚钱不赚钱真的不重要，因为这是一个企业公民的责任。如果我们为了利润，就不会将艾滋病这类药物带到中国来。
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