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[专题动机]
“如果骏马追不上太阳，我们就把太阳放在马背上”——这句广告词的“发明权”当属壳牌中国有限公司的栗陆莎女士。栗女士事后回忆说，“可持续发展”是一个抽象的概念，怎样才能形象地宣传这一理念呢？在一个晴朗的下午，她坐在阳光下想啊想啊，终于想到了太阳。
结果，这一广告词如同“清洁能源”等概念一样，受到了广泛的欢迎。经济高速发展所带来的能源巨大需求、国际能源市场的风云变幻以及经济发展造成的对环境和社会的影响，令“可持续发展”被写入了广东政府和企业界的议事日程。9月3日，荷兰皇家/壳牌集团（壳牌集团）董事局副主席兼化工业务部CEO、荷兰皇家石油公司总裁范德伟（JeroenvanderVeer）以洋顾问的身份参加了广东经济发展国际咨询会。第二天，他和壳牌集团多位高层人员出席了“壳牌与可持续发展研讨会”。在这两天，记者独家专访了范德伟先生和壳牌（东北亚）集团公共事务董事吴凌康（NickWood）先生。记者 温卓涛实习生 陈芳
建议广东建设世界级石化工业
记者：有人说中国的经济就像广州一样热，你怎样看？
吴凌康：广州只是夏天热罢了，现在可不热。至于说中国的经济是否过热，我可不敢说，那是专业分析师的事情。没有充分的研究，任何人都无权对中国经济说三道四。我在中国住了几年，我们还是谈谈我比较拿手的话题——天气吧。
记者：你认为人民币升值会影响壳牌的投资吗？
吴凌康：我没有资格进行评论。直到目前为止，中国政府还没有宣布人民币升值，所以我们也没有答案。我想，我们所做的任何投资活动，都是慎重考虑中国的经济环境以及投资活动的风险与收益后决定的，因此不会随便改变。
记者：你看在中国市场上，清洁能源会有多大的需求？
吴凌康：中国经济飞速发展，对于能源的需求非常大，而且处于不断增长之中。因此中国政府一直在推行能源多元化政策，开发新的能源。对于中国政府来说，一方面要满足经济对于能源的需求，另一方面又要满足人民对于环保的要求，这确实是一个挑战。清洁能源的使用就是重要的解决方法之一。在中国，煤被大量使用。确实，煤很便宜，但污染严重。因此，壳牌积极推行煤气化技术。那么，除此之外还有什么能源呢？天然气当然是高效的清洁能源之一，我们也正在中国推广太阳能。不过，情况并不是已经完美。因此，壳牌正在与伙伴合作，帮助中国政府引入这方面的技术，以及出售清洁能源产品。例如，我们在广东出售液化天然气。
记者：那你认为目前广东的清洁能源市场如何？
吴凌康：我想，我们在谈论中国的事情的时候，广东也是如此。广东可以说更为重要一些，因为广东是中国经济的火车头之一，因此对于清洁能源的需求也将是最大的。广东的出口占了中国的一半，也是壳牌在中国发展的重点地区之一。
记者：顾问阁下，总体说来，中国政治稳定，经济增长迅速而平稳。然而，这并不意味着一切总是风平浪静。你怎么看待在亚洲金融危机和非典时期中国的市场？
范德伟（见右图）：当你规划南海石化这样为期四五十年的项目时，你要考察的是国家的长远发展，并据此作出决策。我们对项目的经济指标作了详尽的研究，对中国未来的价格和市场增长作了非常保守的预测。基于这样的条件，我们相信，南海石化项目将可以保持强劲的收益率，即使是在亚洲金融危机和非典期间，我们也一样充满信心。作为长线投资者，你总是注重长远，而不是对这一类的短期事件作出投资反应。在非典期间，南海项目按照原定时间表顺利进行。
记者：据我所知，在乙烯项目方面，BP的重点在于上海项目，埃克森的重点在于福建项目，壳牌是否会将投资重点放在广东？在乙烯的生产环境方面和市场销售方面，壳牌认为广东的优势在哪里？
吴凌康：中国对于乙烯的需求量巨大，特别是在中国的东部。目前，中国本身的产量只能满足50%的需求。即使到了2010年，供应量可能翻一番，但仍不能满足需求。同样，从局部来看，广东的需求量也很大。当然，南海石化项目当初在选址时主要是由政府来决策，不过，最终定址惠州是因为它接近广东的潜在市场（例如深圳和东莞），交通上便利，产品可以很快就到达广东的消费者。
广东的情况跟中国其它地方没有什么差别，唯一的不同就是广东更为重要一些。广东是中国经济发展的核心地区，在中国经济发展过程中占有重要地位。所以广东是中国经济发展的重要决策重心。
记者：壳牌在中国的投资额一共有多少？你们未来还准备投资多少？
吴凌康：壳牌目前在中国的投资是16亿美元，到2005年累积投资额将可能达到50亿美元，这个预测是基于我们目前正在运行的、正在谈判和正在讨论的项目。我的意思是：如果这些项目都能如期实现，那么到2005年我们的投资额将达到50亿美元。
记者：壳牌准备在广东建设多少加油站？
吴凌康：我们在中国的第一个加油站就是在广东省开设的，目前我们在广东省已经有12个加油站，我们还一直在寻求机会。在零售方面，我们主要集中精力于江苏的500家加油站，这对我们在中国的运营来说是迈进了一大步。我们也同时在其它地方寻找扩大零售的机会，但是现在来讨论细节还为时太早。我们目前还没有完成江苏项目的合资合同谈判。我们希望在合资合同签署3年之后能开始运营。
问题不在于我们要去哪里，而在于哪里的机会多。我们在江苏找到了很大的市场机会，而目前在广东还没有找到很多机会。
记者：范德伟先生，你对广东省印象如何？现在你当选为“洋顾问”，对于广东省的发展你提出了什么建议？
范德伟：我已经向广东省省长国际顾问咨询委员会提交一份建议书，提出以南海石化项目作为主要的基础项目，在广东建设世界级的石化工业。广东省将石化产业确定为经济增长的支柱产业之一。在这份建议书中，我借用南海石化项目的经验，提请关注投资环境，并提出具体可行的建议，以使大公司投资石化工业园变得更容易。我概括了投资环境中的基本“硬件”和“软件”因素。“硬件”包括基础设施、后勤保障、土地租赁以及相关政策，而“软件”包括健康、安全、社会与环境的标准，包括能力建设、采购、供应、项目管理和信用度。
西气东输项目仍在谈判中
记者：西气东输项目现在进行得怎样？
吴凌康：谈判仍在进行。至于说到谈判的进度，那得视乎其它方面的因素而定，各种因素的变化总是每年都不同，我们只好不断研究这些变化，包括市场的变化，来决定我们的行动。我们不能给出一个确切的时间表。
记者：你们准备退出这一项目吗？你们是否准备降低目标收益率？
范德伟：我们和中石油有关参与西气东输项目的谈判仍在进行。我们十分希望能参与这个项目。
吴凌康：我们所进行的任何投资都必须同时满足三个目标的要求，即经济、环境和社会的平衡目标。
记者：假如壳牌参与投资的话，回本期将是多长？
吴凌康：这是一项十分巨大的投资，是一项长期投资。确切的数字我不能告诉您，因为那是商业机密，在市场竞争中，这个数字是十分敏感的。
记者：有报道说，壳牌准备退出西气东输项目，这给业界带来震动。
吴凌康：业界的传言是，在西气东输项目中，有某一个具体的问题大家意见不一，所以谈不拢。但实际上，这完全是误解。西气东输项目不是一个简单的项目。大家比较了解的项目大都是比较单纯的，一个单一的项目。西气东输没那么简单。
这个项目沿线3900公里，从塔里木盆地到上海，中间经过9至10个省市自治区，其地质结构是非常非常复杂的，管道铺设的复杂性就可想而知。这还不是最复杂的地方。这个项目是分3个部分，第一个部分是上游，就是在塔里木盆地进行天然气的开发和生产，这本身就是一个很大的项目；第二个部分是中游的管道铺设，这涉及到人们搬迁、土地占用和赔偿以及环境保护，包括动植物的保护。管道穿越许多国家自然保护区和诸如长城这样的文化遗产。最后是下游的天然气市场开发。众所周知，天然气市场在中国尚未形成，所以开发和建设下游市场本身也是一个大项目。
西气东输还促使人们探讨一个以前从未使用过的国际天然气市场的交易方式，即“照付不议”。
“照付不议”是发达国家的一个市场规则，实际上是一种供货合同的方式。因为天然气是无法保存的，因此买卖双方签署这样的一个协议：如果买方提出一年要用10亿立方米天然气，那么不管到时他用不用得完他都要付10亿立方米天然气的钱。到时卖方不管买方如何都将通过管道照送10亿立方米产品。如果超过这个数量也许可以有另外一个价格，但在协议范围内的数量和价格将无法改变。那么，你要开发这个市场的话你就必须要让用户了解这种协议，你要说服他们说这是一个好的方法。
你看，西气东输这个工程，不管是上游中游还是下游，每一部分都是一个非常复杂的项目，那么3个项目加在一起，你可以想象，1年的谈判时间还算长吗？
记者：那么，你们对有关的报道有什么评论呢？
吴凌康：我们去年就西气东输项目已经签署了框架协议，确定的持股比例是，外方持股45%，中石油持股50%，中石化持股5%。外方由壳牌、埃克森美孚和俄罗斯天然气3家公司组成，分别持股15%。
在接受《金融时报》记者采访时，伍梓培爵士只是说：“不知道什么时候会签协议”，但《金融时报》的记者却误解为壳牌要退出这一项目。《亚洲华尔街日报》等媒体，都没有这样说。事实上，壳牌仍希望谈判有一个积极的结果。
可持续发展：百年大计在中国
记者：是不是可以这样认为，引起人们对于可持续发展以及清洁能源的重视，即是可以增加天然气等能源产品的潜在需求？毕竟，用煤比用天然气来得便宜。
范德伟：在10年前，可持续发展的理念在中国还是不可思议的事情，可今天它已经成为企业活动的主流。诸如“这对后代意味着什么”之类的问题已经不仅仅由非政府组织和环保积极分子提出了。今天，它已经成为中国政府优先考虑的问题。它也是商业领袖每天考虑的事情，成为日常决策和与相关利益群体详细讨论的一部分。
吴凌康：是的。如果人们加强对这一方面的认识，最终就会导致商业行为。但不能说只有壳牌在促使人们重视清洁能源的使用，事实上，中国政府十分重视推广清洁能源。我想，在中国，政府是推动清洁能源利用的主力。当然，推广清洁能源符合壳牌的商业原则，因此我们大力支持这项行动，我们在全球范围内都是这样做的，这也是我们一直稳健发展的原因之一。
表面上看，使用煤比用天然气来得便宜，但如果你把环境成本考虑在内，实际上并不便宜。一些人认为用煤便宜那是因为他们没有考虑其它的因素。
记者：那么，壳牌推广“可持续发展”，是否属于营销策略的一部分？
吴凌康：不是。这是一种公益性推广活动。我们不会凭借这项活动本身赚一分钱。
记者：这样的词汇我们已经听得太多——市场、盈利；市场、盈利。你们推广“可持续发展”，是否只是为了开拓中国市场而装门面？难道世界性的石油巨头忽然成了慈善机构？
范德伟：我们生活在这样一个有趣的世界里：全球化、市场自由化和技术发展成为主流。这些趋势提醒我们不但要知道在一个国家的决策将如何影响其它国家，而且要知道今日的决定会对未来产生如何深远的影响。结论是，在满足我们今天的需要时，我们得保证不能牺牲明天的利益。这就是可持续发展的重要性所在——你不能只是确信它，还要把它当成是基本的操作守则。
壳牌有一整套的价值观，左右着我们看世界的方式。我们认为一间公司的盈利是与其原则相联系的——因此，只有负责任地进行经营，一间公司才能长期地获利。
记者：顾问先生，广东人比较务实。你凭什么让他们相信，“可持续发展”对于他们来说实在太重要了？
范德伟：你或者可以认为，我们是理想主义者，但实际上我们的观点是实事求是的。我认为本地项目之一——南海石化项目，就是应用可持续发展原则的极佳案例。
这里我只提3个方面：
标准。南海项目是按最新的技术标准进行设计的。南海项目不仅是世界上最先进的石化项目，更重要的是，它是对于环境标准和社会标准的最好的跨国实践之一。我们实现上述原则的一个例子是，我们实施了一个迁移海底珊瑚栖息地的项目。那片珊瑚虽在安全距离内，但仍有受项目的海底管线影响的潜在可能性。为消除这种潜在可能性，我们实施了迁移计划。现在它们生长良好。
环境和社会影响评估。中海壳牌与一系列本地公司和跨国公司签订协议，按照国际标准进行环境和社会影响评估，并对项目的环境和社会管理计划进行规划。
独立检查和评估。对于受到该项目直接影响的社区，我们配合惠州市政府实施了搬迁计划，中海壳牌对这一计划进行了独立和透明的评估。我们委托一间国际知名的管理咨询公司每过6个月对计划进行评估。
记者：顾问先生，我知道你对“人”的话题很感兴趣。那么，作为一个商人，你对于“商”和“人”哪一方面更看重一些？
范德伟：商业太重要了，以至于不能只依靠商人来完成——它必须由全人类来完成。负责任的商业是指认识到我们是社会的有机组成部分，必须为后代留下些财产。这意味着从多个方面对社会及其发展作出贡献。这意味着我们必须为后代负责，管理好全球的环境。这意味着通过诚恳的倾听和学习，与利益相关人共同参与。这意味着迎接环境和社会的挑战，加大对创新技术的投入。总之，我们不仅认为可持续发展本身就是赢利所在，我们进而认为这是未来的基础。
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