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新浪财经讯 11月25日下午2点，中国经济改革研究基金会和《上海证券报》社，在有关部门和首都旅游集团、中央电视台《中国证券》、北京电视台《证券无限周刊》、上海电视台《第一财经》和新浪网的大力支持下，召开《中国需要积极的股市政策专家学者座谈会》，对中国股市的发展进程和相关政策进行全方位的研究和探讨。新浪财经独家全程直播本次活动。
以下为本次座谈会的直播实录：
朱少平(全国人大财经委法案室主任)：我很高兴参加这个会，听了各位专家的发言，很受启发，当然也有一些不太一致的意见，既然我们是研究积极的股市政策，我想谈出来讨论一下也好。
积极股市政策严格来说，我们从“十六大”以来或者说三中全会以来，应该说是从换届以来，我们的政策基本上都是积极了，和我们2000年的时候，股市到2200点，立马出台国有股减持的方案，当时不存在这种政策，但是它的做法对市场的影响显而易见。“十六大”也好、三中全会也好，刚才杨老师讲了这个问题，本来今天我想说一句话，三中全会关于资本市场的提法，已经解决我们的市场认识问题，确实我们过去在很多情况下，在不少人的头脑中就有这么一个观念，“股市是好人不去的地方”，既然是好人不去的地方，那么我们的政策对你多少应该限定一下。三中全会确定要积极发展资本市场，依据这个政策来制定相应的政策和措施，我觉得都是积极的。当前股市政策也好、配套措施也好，引起市场现状的原因来采取政策，引起市场目前状况的原因，见仁见智，各人的看法也不一样。
我个人认为主要是三大原因：第一个原因，上市公司质量问题。我觉得上市公司质量问题对于我们市场的影响是很大的，它不是一个绝对性的原因，往往都是在其他原因的基础上都是呈现出雪上加霜的情况。
第二个原因，国有股减持。老实讲这一轮行情从2240多点跌到现在最低1300点，起因是两个：一个就是当时的查银行违规资金；另一个就是国有股减持方案，银行违规资金的查处暂告一段落，但是国有股减持一直持续到现在，尽管方案早就停止了，但是有关这方面的议论哪怕仅仅是一个学者的方案或者一个传言都能引起股市比较大的振动。
第三个原因，周期的问题。从1997年到2000年，这个期间我们股市经过一波上扬，从1200点一直到2200点，我个人估计这轮行情当时在2500点左右停止，结果政策出来了以后，到2200点停止了，这一轮就从2001年一直持续现在，这是周期性的原因。第三大原因，周期性的原因，这是股市运行规律决定的，不能采取抗衡的办法，抗衡办法能起到一定的作用，但不是根本解决问题。
另外，有两个问题我们应该有针对性的采取措施，我个人提出有三个意见：第一个意见，采取强有力的措施，大力提高上市公司的质量，老实讲我们上市公司质量，现在确实令人担忧，1300家上市公司，外国人讲中国上市公司12家行，别的都不行，我们大家都否认，否认是否认，但是我们能说出有多少是实实在在的好，我们过去所谓的优质股，都说非常好，从五、六块钱一直炒到十几块钱，从十几块钱又炒到三十几块钱。银广夏中国农业第一股，突然间问题就暴露出来了，蓝田股份也是农业概念的一支股，最后一个一个地都出现问题了。因此，上市公司质量问题对我们股民的信心是很大的影响，在这种情况下，我们的监管部门在这一点上应该在配套采取一些更严厉的措施，比方说有这么几点，弄虚作假的问题，在你的正常经营过程当中，在信息披露当中弄虚作假，我让你三、五年不能在股市上运作。第二，凡是发行上市、融资的作假，从今以后不能在这个市场融资了，不让你发行上市了。第三，对这样一些弄虚作假公司的董事长，你将来不论到哪个公司去，你这个公司要发行上市，没门儿。我们这么多的企业，800万企业，就连美国这样的市场，它的监管很严，他的上市公司也不到他的1%，我有99%，我为什么要让这1%的烂公司上来呢！上市公司在这一方面一定要加强监管，能不能在我们的上市公司里面或者在整个证券市场上开展一次叫上市公司诚信建设这样一个活动，而且要长期搞下去，这是第一点。
第二点建议，尽快推出创业板市场，创业板市场经过三、四年的争论，现在总算有一个定论，三中全会已经确定要推出这个创业板市场，他们对创业板市场的问题，一直到现在，理论界和有关的业界都有争论，还有一个担心，对它的功能一般就是两条：第一条就是为中小企业融资提供一个平台，这是大家公认的，也是毫无疑问的，比如一年发行50家、60家，融资大概是几百个亿，确实是有一个功能，但是这个功能是比较小的。第二个功能就是为风险投资的退出提供一个市场、提供一个渠道，我们现在统计全国的风险投资公司是250家，它控制的资本额是400亿，还有外资，但是这些钱真正投进去的不到它资本总额的30%。为什么？因为不敢投，因为进去了之后就出不来了，我们中创是中国第一家风险投资公司，但是它进去之后最后出不来，风险投资就是一方面又源源不断地有资金进去，一方面进去的资金能够顺畅流出来，而我们进去的资金没有出来，因为出来的渠道没有，所以进去了以后出不来。我们的二板市场就是要为它提供渠道。第三点，我们的创业板还要为我们的资本市场，也就是说场外交易提供一个价格风险的地方，包括深圳场外交易，你投进去一块钱，交易以后就是一块二、一块五，价格起不来，为什么？你投进去一块钱，你为什么要卖两块钱，还说经过资产评估，他认为都是蒙人的，比如是IT公司，要么是主板市场，那是有条件的，一般条件是进不去。产权交易所是这样的，我们协议转让也是这样，包括柜台交易等等都是这样，价格都上不去。因此，我们是万马上主板，如果二板市场推出，除了二板市场本身以外，你设立一年两年，我设立也是一年两年，你的规模是这么大，我的规模也是这么大，你在这里交易十块钱，我也在这里交易十块钱，在这三大功能的基础上，有人担心二板市场本身是促进中小企业的融资，促进事业的发展，结果一上去，市场一看进去的这些人马上就要出来，他就要投机出来，这里面有一个理论和操作上的问题，因为他出来，因为他有风险投资，他进去以后他是带着利润出来的。还有一点，我出来以后是带着利润出来，别人看到我的价值，我出来以后我还把股权让出来，让别人来参与，让出股份，因此二板市场有这样的一些功能，对于它的担心也是不必要的，只要是股市都有投机。因此，第二个问题，要尽快推进创业板的市场的出台。
第三点，国有股减持的问题。我和刘纪鹏、吴晓求的观点有点不太一样，我的意思就是国有股减持能不能够不通过股票市场，因为无非就是减持，就需要把我这个股份变现，但我们现在变现的渠道多得是，我讲的是八大渠道，一板市场、二板市场、柜台交易、协议转让、公司回馈、海外上市、拍卖等等，刘纪鹏教授提了两点，一个对社会公正的股东要给予补偿，道理上我非常赞成，但是操作谈何容易，没有国有股的法人股企业开始试点，他吃进去再让他吐出来，那是开玩笑，不说别的，纪鹏你要是在这个地方，你吃进去肚里的东西，让你吐出来你吐不吐得出来？当然政策上有一些倾斜是可以的，但是你让他来承担改革的成本，国家股民不行，法人股也不行。因此我对这一点我持保留意见，我个人看法，你可以在这里交易，最后交易完了，可以变成公众的低价股或者公众的法人股，然后考虑到市场怎么交易，你想通过一种减持、流通加在一起，我觉得不可能。我们现在所谓的国有股减持核心在于价值，大家都认同这一点，包括减持的目的、操作方法，我同意王国刚教授的意见，关键是减持的原则，因为实际减持来减持去，就是减持价格，我投资一块钱，到现在为止怎么变成三块钱，三块钱的过程当中，怎么卖到五块钱，以至于交易的时候是十块钱，就是这样一个问题。说简单确实非常简单，说难真是难于上青天，谁都愿意拿一块钱东西最后变化十块钱，国有资产、国有企业掌握在国家控制的基础上，另外监管和方案设计，这个权也掌握在我手上，无论怎么减，只要在市场上减，流通股的股东就不会考虑某某学者设计的方案，他不会这么想。因此，我认为解决这个问题的办法，消极一点暂时不考虑，不考虑也不行，太消极了。积极考虑最好是在场外交易，场外交易可以在交易所，我觉得那个方案如果有什么问题，可以考虑在这个方案的基础上进行完善，他存在什么问题我解决什么问题，如果把这个方案取消，然后还考虑到流通股或者通过股市直接减持的话，那么价格问题怎么考虑？我也考虑过。比如说配股，那配股怎么配？你这样配，我现在不流通的股份有国有股、法人股，你配的时候，法人股拿不出钱来怎么办？现在要表决是公司表决，不是政府表决，因为具体的某个公司上市不上市，减持不减持，是公司表决，如果他们不表决，那怎么办？对这个问题如果你要是解决不了，消极就往后拖，我觉得李荣融主任的意见就是在近期不考虑，这是一种消极的办法，但是消极也比现在要通过A股市场减持可能会好一些。要么积极的话就是能不能够采取措施才场外交易，在场外交易可以制定一些规避性的措施。第二，可以有利于流通股股东的措施，比如你在这个地方来参与这个减持，我可以给你一些优惠，甚至可以设计给一点利益，与其你的股票市场给他优惠，不如在场外给他优惠，你场外给他优惠是可以通过政策调整的，但是在政策上那么给他优惠，那就违背了三公原则。这三方面的问题应该值得我们监管层认真地加以研究。
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