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新浪财经讯 11月25日下午2点，中国经济改革研究基金会和《上海证券报》社，在有关部门和首都旅游集团、中央电视台《中国证券》、北京电视台《证券无限周刊》、上海电视台《第一财经》和新浪网的大力支持下，召开《中国需要积极的股市政策专家学者座谈会》，对中国股市的发展进程和相关政策进行全方位的研究和探讨。新浪财经独家全程直播本次活动。
以下为本次座谈会的直播实录：
王国刚(金融研究所副所长)：我们今天讨论的是积极的股市政策，刚才前面我的老师辈们和我的同学辈们都说了，我想积极的股市政策大概可以从三个角度上来讲“积极”。第一个，积极的股市政策应该是一个积极推进，叫中国股市体制也好，叫中国的证券市场体制也好，或者用更大概念叫做资本市场体制，反正是积极推进体制改革的政策。这里有一个基本判定，我们从1992年以来，十多年来，股市从规模上来讲、从交易上来讲都有很大的发展，对整个国民经济制度面的影响也相当之明显。在培养投资者、促进金融结构调整方面也起到很大作用，但是有一个问题需要我们认真注意的。就体制而言，我认为十多年以来，股市这样一个体制，走到了计划经济的典型状态中去，可以这么说，我们现在股市的体制基本上是一个高度中央集权单一市场的行政体制，这个是1980年之前，我们计划经济中典型体制的对测物，大家刚才谈到比较多的是国有股减持等等，我认为股市各主要问题都是由这个体制所导致的，比如说在我们的股市规模如此之小，占国际股市的总规模恐怕1%都不到的条件下，我们既然有130多家的上市公司，这恐怕和国有股减持不减持没有关系，我们长期实行这样一种早期发股的计划指标，这恐怕和国有股减持不减持没有关系。我们发现了银广夏造假，尤其是蓝田股份可能和国有股减持不减持没有关系，但是我们都在发生着变化，这更多的是一个体制的问题。像这样一个根本性的问题如果不积极地解决，恐怕即使我们国有股减持的问题解决了，这个股市的问题也会在其他方方面面进一步发生，可以这么说，改革开放三十年的这套体制走下来，最后我们之所以要提出改革开放，就是发现计划经济体制对于中国的整个经济发展是不利的，甚至可以说继续往下走，将是经济的死路一条。因此，我们提出要改革开放，二十五年改革开放的结果，使得我们整个经济展示了它的活力、展示了它的发展前景。同样的道理，如果我们要积极的股市政策首先不瞄准这样一个体制问题，不积极地推进体制的全面改革的话，恐怕我们这个积极是有限的，也不能长期地持久下去。所以，我想说第一个问题，积极股市政策要推进，股市体制改革的深化。
第二个，积极的股市政策要积极地推进国有股的全流通，上市公司国有股的全流通，我认为在现在上市公司国有股或者不可流通股的股东，可以有很多很多方案，具体方案也可以做得非常精巧，这都没有问题。因为上市公司情况很复杂，从不同角度可以做不同的分类，比如说上市公司可以分为有外资股和没有外资股的，比如H股和B股，有的纯粹是A股的，可以分为国有股占绝对控股地位和国有股占相对控股地位的，可以分为盈利水平相当好、盈利水平一般的和严重亏损的，可以分为有国有股和没有国有股等等都可以分，甚至可以分为有不流通股和完全流通股的，具体的上市公司还可以用大小、各个产业不同来划分，用不同产业来讲，是不是所有的国企上市公司从政府角度来讲，产业政策下来是不是所有都要减持完，也未必。如果产业政策下来，觉得那些跟工业品比较直接一些，这些政府认为它长期需要控股，也可能它就留住了。甚至觉得出去它控股的股份还不够，还可以收购一部分过来，使国有股竞争，所以分析起来都是一个非常复杂的过程。鉴于这样一种复杂的情况，有一个问题必须弄清楚，或者是两个问题必须弄清楚。第一个问题，这种复杂的程度究竟到什么样子；第二个问题，有什么样的办法能够面对所有复杂的事，这个必须弄清楚。在这里我就提出来一个很简单问题，用公房改革的思路，来解决国有股减持的原则，这是什么意思？全国公房改革的复杂程度远远高于1200家的上市公司，更何况1200家并不完全是国企上市公司，那么复杂的公房改革都能做下来，这1200家怎么做不下来。如果要讨论利益关系谁都能讨论，那些公房的房子，当时已经有商品房在那个地方了，我们为什么不能按商品房的市价卖给他们，但是为什么全国采取公房这样的一种标准、成本价来解决，不与名争利这是最基本的前提。
因此，我觉得现在最重要的问题不是去讨论某一个具体方案，而是大家共同地研究讨论达成共识若干个原则，把这些原则达成了，下面不同的上市公司可以用不同的方案去做。在这个过程当中，方案当然重要，但是最重要的原则，把若干原则定清楚了，实际上所谓解决新股流通问题前提也是在这里，老股老办法、新股新变化，前提是老股老办法要明确，新股新办法要及时出来，如果老股老办法不明确，新股的新办法也出不来。市场给你另一个眼色看，这是非常重要的事儿。前面国有股减持之所以出问题，问题就出在原则没有讨论清楚，匆匆忙忙甩方案出来，这个需要特别注意。然后下面简单地讲两句，关于国有股减持和国有股全流通问题，对上市公司来讲，国有股减持和国有股全流通必须是一个过程，不能是两个过程。就全国的国有资产而言，国有股全流通和国有股减持可以是两码事，但是就上市公司必须是一码事，道理很简单，国有股的形成在很大程度是用行政机制的形成在这个过程中，可流通的股东付出了巨大的成本，现在采取非流通方式减持，实际上意味着国有股的股东向不付成本的历史先溜走，让非国有股东去付历史成本，等到非流通股流通的时候，全面显现出来会造成非常大的分歧。所以，它必须是一个过程，不能是两个过程。
国有股的减持，就是上市公司的国有股的减持，不能跟社保基金挂钩，必须分开来，国有股减持的收入属于财政收入，所以财政上怎么能把这笔钱给社保基金，这是属于财政支出的问题，我们不能像前面那几年那样做，计划经济做到专款专用。中国搞了市场经济，居然可以把财政收入和财政支出挂起来，如果都这么做的话，我们财政会出现一片混乱。所以这不能连起来，因此在国有股减持中需要明确的是原则，剩下的问题和方案可以涉及到不同的时间、不同的上市公司可以有不同的方案，这是第二个积极，必须积极解决国有股减持的问题。
第三个积极，必须采取积极的措施来活跃现在的股市走势，大家都讲这一阵股市走势，不管是一年多来，还是两年多来，这些股市都在下落。这些问题其中有深层次之问题导致的，如果我们说仅仅在深层次问题上打转的话，那么可以这么说，这个股市继续下落的趋势是依然展示的，而这样一个股市能不能容忍得这样的继续下落，恐怕是个大问号，因此需要采取一些措施来解决它表层次的问题，从而使得表层次问题解决以后，这个市场能够有所活跃，为深层次问题的解决创造一个条件。这两个恐怕要分开来，所以深层次问题要解决，表层次问题也要解决，表层次问题要解决。前几天我发表一个文章，关于新股二级市场的配售的政策应该立即取消，这个取消难度不大。所谓新股二级市场配售，讲白了就是新的投资者不带进新的交易，从而使着每一笔交易、每一支股上市，市场资金溜走一部分。这样一种状况必须迅速改变，因为中国从92年以来的股市走势之所以从几十家可以到1200家，从每天交易，在92年以前几十万元，到现在几百个，关键问题大量投资者带来源源不断的资金，从而支撑这个市场。
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