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提问：大家好，非常高兴认识大家，我是央视大学的教授杨：我有一个问题，地区安全还有东北亚地区的多方合作是非常重要的，对这个一见我表示赞同，北朝的核问题应该要深入地谈一下。我有这方面的问题。核问题是威胁东北亚地区安全非常重要的问题，北朝鲜和美国的立场还没有非常好的立场，存在着危机，这是我的看法。最近中国起了非常积极的作用，过去三月份给北朝鲜的工业然有停止了，还有进行访问当中促使北朝鲜进行合作给予这方面的工作，我们都了解这些。中国的态度1993年的朝核问题有不同的立场，中国可以作为
非常中介的作用，韩国对此表示欢迎。朝鲜半岛的武核化的问题，为了东北亚地区的安全，五个国家对这些问题达成一致，这是史无前例的，在这里面为了东北亚地区的多方的安全合作这是非常好的机会。北朝的核问题对东北亚的安全合作提供一个好的机会。但是问题是今后北朝鲜会不会放弃核问题，如果北朝鲜不放弃核武器，那时候中国会保持什么样的立场？是促使他放弃，如果他不放弃的话，可能有美国非常强有力的措施，根据情况，首先是经济方面的措施，还有其他的一些辅助方面的措施，如果到这个程度的话，中国怎么看？希望在这方面给予答复。这种强行措施之前，北朝鲜能不能放弃核武器，参加六方会谈，需要一些时间，希望有非常好的结果，谢谢！
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卢庆秀：请金教授对他的问题提出回答。
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中国人民大学国际关系学院副院长金灿容：坦率地讲我没有资格回答这个问题，我不是决策者，仅仅是一个中立学者，这是我个人的看法。
我们的中国立场是这样的，北朝鲜发展核武器有他合理的地方，近年来美国队他的安全威胁是上升的，特别是布什总统在2002年1月29号无端地把他列入三个邪恶之一。他受威胁用他的手段解决问题这是非常自然的反映，我们理解他这一面。
但是我们周围又不赞成朝鲜半岛核武器化，从技术上讲，北朝鲜发展核武器其实是无助于他的感觉，他的核武器就算是发展成功了，事实上不能解决他的安全顾虑，更多的是通过多边国际和作，通过改进与美国的政治关系来解决问题。
第一，他这个努力是无用的，反倒使他成为关注的焦点，他的安全感反而下降了。
第二，如果朝鲜最后公开地核武化，一是他自己会受到很大的压力，如果使得我们整个东亚地区产生连带的反映，日本核武化、下一步我们中国台湾也核武化，这样下去，现在我们享有了二十年的和平发展的环境就没有了。
所以我们不赞成他发展核武器。
怎么解决这个问题？我们希望这个问题通过和平谈判来解决，中国是反对美国动武的。西方报道，我们戴副部长去了美国又去了华盛顿，讲过中国在任何情况下不允许美国队朝鲜动武。这让美国人非常震惊，近十年来没有人赶对美国的官员这样说话，我们中国是反对制台，反对动武，我们希望比较耐心的国际和作和平地来解决问题。这个问题解决会比较困难，原因有两方面。
现在朝美双方立场差距太大，朝鲜发展核武一个直接原因是为了抵抗外来的威慑，还有一个是内政的需要。如果他能够成功地成为一个核国家，他的政治合法性会增加，他可以向政治老百姓交代，过去的十年经济失败是值得的。这是朝鲜方面的复杂性，你光解决了他的安全关注还不够，还得给他回报加强他的政治合法性，解决经济困难。
美国方面来讲，大家都不清楚美国到底想不想解决问题，我觉得美国人是这样的，如果用谈判的手段成本非常低廉的解决问题可以。如果不行，用别的手段他也不在乎，而且在美国的战略安排里面这两者一点是不矛盾的。现在先谈判，拖几年都没有关系，他现在主要是顾不过来，他现在主要的战略点在中东，还有跨西洋的美国关系，解决这个问题，巩固西方内部的团结，解决棘手问题才有精力解决这个问题。客观上本身需要几年时间。美国打击一个国家的战术程序都是这样的，他要妖魔化一个国家，要把这个国家在政治上孤立，形象上筹划，经济上封闭，军事上才动手了。到今天我们才不知道美国的手段，布什在曼谷会议首次提出给予安全保障，但是仍然不清楚，如果把两个问题合在一起看这个解决的问题是很难的。解决的方案第一是需要时间和耐心，第二是需要中韩双方来进行合作。
把北朝鲜放在一边，另外五方，美日比较接近，中韩比较接近，俄国在中间。为了这个问题要和平地解决，可能我们双方要高层次地磋商，这比我们学者大范围的磋商要更透彻一些，范围小一些，更能够帮助解决问题。谢谢！
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卢庆秀：其实也是这样的，布什政府已经执政三年了，到目前为止还有北朝鲜和美国的关系到目前为止没有一个新的方案和建议。现在朝鲜半岛的问题越来越难以解决，在韩国内部这方面的问题也正在深化。还有其他的提问吗？
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高丽大学国际大学安教授：中韩关系有这样大规模的研讨会，这对我是非常有益的一场研讨会。正好谈论朝核问题我也是对朝核问题谈点我的看法。中国和北朝鲜经济问题也谈到过了，朝鲜应该跟着中国走这样的看法上，我认为中国和北朝鲜的问题是两个不同问题。从体制目标和体制手段来看，他的一些结果是不同的。
首先体制目标在中国以经济建设为中心，这方面邓小平曾提出维持50、100年不会改变这样的目标。相反，北朝鲜的体制目标是金正日体制的维持，能维持多长时间，以后会有什么样的体制，这都有不确定的因素，因此这两个国家体制方面是不同的。他的体制手段是什么样的，中国是改革开放保持持续的经济发展。在基本投资方面他是非常好的。北朝鲜的的体制手段还是确保这方面的，南北之间的首脑会议必须跟着资金，北朝鲜金正日为了维持这个政权而提供资金。中国广泛的发展面上非常好，比方经济特区，还有14个沿海经济特区连接起来，这是一个广泛的面。他的效果是非常广泛的，有这样的经济发展战略。
北朝鲜从这个地区也有一个经济特区，从经济特区的接管可以充分地利用，但是广泛的作用没有涉及到北朝鲜的国民。我觉得北朝鲜跟中国是不同的。
因此，北朝鲜如果跟着中国的发展战略的话，可能北朝鲜的结果不是好的，也许效果是不好的。维持北朝鲜的政权的话，金正日的体制北朝鲜的核问题是联系在一起的。北朝鲜放弃核这是非常有难度的，在这方面可以把北朝鲜跟中国作比较的话，邓小平所提出的目标事实上是否定毛主席原来的思想，邓小平在实事求是的基础上实行改革开放。北朝鲜金正日体制却从父亲金日成的一些基础上的思想进行的，他不可能否定自己父亲的精神。目前北朝鲜的体制还是连在一起的。
考虑到这一点，今后金正日体制能不能否定金日成的体制，对这方面有疑问。因此金正日的体制持续下去的话，北朝鲜能不能真的放弃核，美国也有一些争论。在这种关系当中，目前我想提一个问题，金正日体制继续维持的情况下，北朝鲜能放弃核，能进行改革开放吗？能不能跟中国一样进行改革开放吗？
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卢庆秀：谢谢，进行了一些分析，对北朝鲜的问题跟中国相比较，对此金教授你给予评论吧。
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中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣：我对朝鲜内部的问题不了解，我们这边有专家，齐保良(音)先生，他应该比较了解。应该请他讲一下这方面的问题。
刚才高丽大学的教授整个的分析非常好，朝鲜的改革有他的难度，我们邓小平先生的改革，他的前人毛泽东已经不在了，对体制作一些改革比较容易，金正日要改变他父亲的做法确实内部的矛盾比较大。
对这样的现实，你在帮助他解决问题还是在旁边看笑话？我们的中国基本上是想帮助他解决问题。我以前在中国科学院帮助北朝鲜训练过一些中层的经济干部，帮助他们建设经济。
对这样的难度是什么态度？是看笑话还是帮他一把尽量使他不走向全面的崩溃，还是帮助他逐渐稳定地改进。我个人觉得我们中国现在的立场是帮他逐渐地改进，我个人也希望周边的国家特别是韩国也应该采取同样的态度，谢谢！
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汉城大学学政大学院洪准亨：刚才安教授谈到的问题我也表示赞同，同时这个问题可能也需要考虑到时间。特别是金正日体制指的是什么，刚才经济开发的战略目标有提到这个问题，北朝鲜的金正日体制是一种最高权力者的执政本身，可以说是指的是社会的体制。金日成和他的儿子和金正日主观结合在一起，为了维持这个体制要进行一些经济的改革开放，可以理解这点。
重要的是这种体制除了王朝时代，他不可能代代相传，三代维持到的例子是很少的，这种系统和体制会很快消除的。在这个过程当中，他们也知道自身所面临的威胁。因此通过协商，通过妥协他会达成一致。我对这个问题非常乐观，北朝鲜是根据自己的需要去开发核，他们面对很多的困难，他们秘密地开发核。北朝鲜持续地把这个核问题看作是一个筹码使用到现在。我觉得核问题是北朝鲜为了获得东西的最大的一个筹码。核问题不是北朝鲜中间获得的结果，这种观点上，北朝鲜应该考虑到有变化的现实，中国帮助他面临这个现实，这是非常有利的现实，对安全有一定的帮助。
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？？：金教授您好，对于您刚刚发表的论文我有两个问题，到目前为止中韩合作特别是经济合作在某种意义上，中韩经济有互补性的关系，但是现在开始这种互补性的关系会转化为一个互相竞争的关系，中国的经济在技术领域正在跟上韩国的经济了。今后在这种竞争关系当中，中韩关系怎么样进行合作？第二个问题，朝核问题刚才大家已经提到过了，北朝鲜开发核问题的话，刚刚金教授也说日本也会拥有核武器，韩国、台湾都会分别拥有核武器。台湾拥有核问题可能是中国最不愿意看到的一个现实。关于开发这个核，拥有这个核，美国目前的布什政府现在北朝鲜是把核武器作为一个借口，他们认为金正日的体制不会爆发核问题，他们认为北朝鲜的老百姓生活是很困难的。他们之所以保持核问题的权利是希望在世界上保持一定的地位。9月份我到过中国，见过北朝鲜的中国外交部的部长，中国不干涉国外的内政，那个国家的该国的国民来决定。如果他想消除北朝鲜的金正日体制，也许北朝鲜更早进入的是美国的力量，中国这方面能不能先发制人？
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卢庆秀：非常难回答的一个问题。
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中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣：我前天在外交部开会碰到我们著名的经济学家梵纲，他正在做一个课题，从世界上经济合作的效果来看，往往是发展水平相似的国家之间大家容易成功合作，在互补的国家中成功的例子比较小。
我们看到现在还在维持的基于互补差距而进行比较成功合作的就是美国和墨西哥。过去北美自由贸易协定成功以后，墨西哥对美国出口大大增加，但是墨西哥的高科技产品出口大大减少，他被限制在低端产品的出口上。
未来中韩技术水平的接近，并不一定对对我们未来的经济合作造成障碍，也不能反过来讲他一定就是有利。我们中国我看经济学界有一个共识，随着中国产品质量的提高，中国竞争的加强，中国与外部的贸易摩擦将增加，我们将出现一个贸易摩擦期。拉美国家给中国准备了很多的反倾销案，拉美国家已经准备好了300多个案子准备到世贸组织起诉中国，因为拉美受到的压力最大。
结论是两个，第一我们中国有心理准备，我们将要进入一个贸易摩擦期，只要不政治化，这个问题不大。第二，中国产业水平的提高，并不一定意味着我们未来的合作会受到决局限，反倒像美国欧洲那样经济同步增长，相互的合作会扩展，这取决于未来的政策趋向。
第二个问题我不是特别明白第二个问题。按照我的理解我就这么回答。如果朝鲜的核武化最后导致我们台湾省的核武化我们中国大陆是绝对不会接受的。也可能台湾统一的问题就提前了，这是最可能出现的结果。
美国如果想通过消除金正日体制解决核问题，中国的戴部长已经对包威尔说过中国不赞成美国对北朝鲜动武。
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