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面对全国知名财税专家和官员，任志强、濮存昕、王巍就所得税等问题现身说法，国税总局局长谢旭人全程聆听
本报记者王长勇
“在座各位可能都是搞财税工作的，能举手说说你们每年应该缴多少税吗？”上周
（11月15日～16日）在北京举办的“中国财税论坛”会场上，面对各地几百名财税官员和专家学者，华远集团总裁任志强就个人所得税问题的发问，没有得到回应。任志强是以一个纳税人的身份提问的。
在同一个场合，著名演员濮存昕在发言中引用了邓小平的话来强调税制改革的紧迫性：“有好制度就有好人，没有好制度，好人也会变坏。”
万盟投资管理有限公司董事长王巍发言直率：作为纳税主体的广大民众和企业，如果他们的观点、想法不能得到充分、公正的表达，那么税源基础和整个研究就是扭曲的。
对此，论坛主席之一、国家税务总局税收科研所所长刘佐做了简要答复：“我们国税总局的谢旭人局长曾在企业工作过，对企业比较了解，也能理解企业的要求。”
谢旭人全程倾听了为时一天半的论坛。当三位纳税人代表对当前税制、税改提出建议时，他都在认真做记录。
任志强：“请给我一张税票！”
“我的个人所得税已缴纳了2000多万元了，可至今没有见过一张税票。”华远集团总裁任志强说，我国现行的个人所得税是税源扣税制，以税源扣税为主，个人申报为辅，但几乎所有人不清楚自己纳了多少税——税被扣了，不知道该扣多少、扣得对不对；再如银行利息税，只有自己“倒着算”，才能推出一年的利息收入是多少，缴了多少税——这样的结果就没有人会去主动纳税，永远培养不出纳税意识和整个社会的信誉精神，也不会有社会公平。
谈到纳税与社会保障系统挂钩的问题，任志强指出，要解决纳税主体与纳税收益分离、纳税贡献与社会公平分离的问题。“我有一个同学，每年收入很高，个人所得税缴了很多；后来生意变故，破产了，比穷人还穷人。现在我们的社会保险与缴纳的个人所得税没有关系。世界上很多国家，你个人所得税缴得多，得到的就多；缴得少得到的适当就会少一些。”他认为，公平有两种概念：一种是高收入者应该拿出一部分给低收入者以补偿；另一种是多缴税者应该多得，如果不能多得，那就等于政府采用强制性的办法剥削，人们将对纳税永远抵触，这样，纳税成本是在提高而不是降低。
任志强最后建议：应通过减免税费来扩大投资。“启动个人消费最重要的问题是启动投资。如果通过减免税费扩大民间投资，增加就业，增加穷人的收入，从而增加税收，这对社会公平调节的作用要远大于转移支付。”
濮存昕：愿意亲自申报纳税
“虽然我是一个纳税人，但我不够专业。”著名演员濮存昕的开场白朴实无华，他建议税制改革的决策者“多关注纳税人”。目前演艺人员缴纳个人所得税，都采取甲方（邀请方）代扣的方式。“每个季度我们去申报时，填的都是甲方代扣，没拍戏就是零收入。导演、演员、制片、录音、摄影等，都有国家工资以外的收入，这部分个人收入几乎无法详细统计，自己也统计不清楚，所以不可能很细致地申报。所以，应该研究制定针对个人所得税的更细、更宽、更简单的缴纳方式。”他认为，现在，“合理避税”、“合理偷税漏税”现象还是比较多的。在个人所得税方面，建议“演艺人员尽可能不要由甲方代缴税款。如果制定了这样的规则，纳税人和税务官之间的关系将变得非常简单。
濮存昕认为，现在在研究纳税人的心理问题上，在体现人文、人本主义的关怀，服务纳税人方面，税务部门还有很多工作要做。个人所得税是提高全社会的纳税意识的最基本的空间。要让每个人都具备纳税意识，不仅要让公民承担起一种应负的社会责任，而且有赖于纳税人与税务机关建立起比较融洽的关系。
王巍：吸收民间智慧
“中国财税改革应更多地吸收民间智慧。”万盟投资管理有限公司董事长王巍呼吁：财税改革“一定要给企业家参与的机会。许多公务员没做过一天企业，没做过一次交易，却在那里制定各种管理条例。他们能不能准确地分析市场，能不能有前瞻的把握，值得考虑”。
新一轮税制改革启动在即，王巍希望其间“给企业家一些创新的机会”。“中国的老百姓对政府一向宽容，但政府政策却经常朝令夕改，结果给企业造成了一种不安全的环境。”王巍建议，由民间和官方共同促进当前的税收改革，“中国需要一个稳定的税收基础，也需要一个稳定的税收改革方向。”他说，在帮一些企业做财务顾问时，发现很多问题，比如资产兼并时到底怎样纳税？按营业税、收入税说不清楚，该不该纳税也不清楚，很多企业只好不断地调整。又如上下游企业间的并购，通过税收安排，企业总利润降低，这种做法可以说是“先进收购落后”，也可以说是一种逃税行为。“这是政府智慧与民间智慧的较量。企业对这种变化非常敏感，非常关注，应该更多地汲取民间智慧”。
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