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《婚姻与家庭》总编樊爱国作客新浪聊天实录

http://finance.sina.com.cn 2003年11月20日 18:30 新浪传媒

  

《婚姻与家庭》杂志社社长兼总编樊爱国女士

  大家好!

   主持人:各位网友大家好!欢迎参加新浪网《总编在线》聊天活动,今天,我们非常有幸请到了《婚姻与家庭》杂志社社长兼总编樊爱国女士,请樊社长跟大家打个招呼,也请自我介绍一下。

   樊爱国:各位网友,《婚姻与家庭》的热心读者朋友们,大家好,我叫樊爱国,是中国婚姻家庭研究会的秘书长,也是《婚姻与家庭》杂志的总编兼社长,我很高兴在这里和大家进行交流。一会儿大家提出的问题,我会尽我所能和大家交流。

   主持人:《婚姻与家庭》这本杂志创刊18年了,关于杂志的背景和发展情况请社长介绍一下。

   樊爱国:《婚姻与家庭》杂志诞生18年了,就是在1985年11月6号这天创刊,《婚姻与家庭》是中国婚姻家庭研究会主办,全国妇联主管的杂志。说起创刊过程,给大家作一个简单的介绍,大家都知道,在1980年的时候,我国开始修改第二部《婚姻法》,修改《婚姻法》的任务,因为历史的原因,落到全国妇联来具体操作,全国妇联当时组织了一个专家组来进行《婚姻法》的修改和征求广大人民群众的意见。在1980年的《婚姻法》颁布之后,好不容易集中起来的专家和学者们提出协议,希望由全国妇联牵头,成立中国婚姻家庭研究会,在1981年婚姻家庭研究会成立了,当时会长就是雷杰琼大姐,陈慕华大姐也做过两届会长,现在的会长是顾秀莲,后来大家提出我们应该有一个媒体,对婚姻家庭进行关注和宣传,所以又过4年,就是在1985年的时候,《婚姻与家庭》杂志社在这个背景下诞生了。

   主持人:18年来发展的情况怎么样?

   樊爱国:可以说,从小到达,由弱到强,我们经历了一个不寻常的发展过程,我们杂志社的发展,我觉得大体上是三个阶段。第一阶段是初创时期,基本上用了四五年的时间,从85年一直到八十年代末,这个阶段我们的定位是一个研究类的刊物,虽然叫《婚姻与家庭》,实际上暗含着研究两个字,是作为中国婚姻家庭研究会的会刊来问世的。所以,那个时候就是有很多的理论、研讨、调查报告和专家的论点、论坛,有这样的一些栏目。正因为这样,也是在改革开放以后,针对我国婚姻家庭领域出现的新的情况、新的思潮、新的问题,给予了很多的总结、归纳和指导。在当时就产生了比较大的社会影响,但是同时也正是因为它是偏重研究的刊物,发行量肯定受到影响,大部分是专家的文章,一些报告、调查、分析,这样的一些文章,是一些法学、社会学、心理学,专家写的文章比较多,当时的发行量达到了五六万。

   作为一个研究类的杂志,发行量应该不少了,如果和生活类、社会纪实类的杂志相比是比较少的。过了两年,在改革开放的大背景下,在市场经济大的背景下,也对我们提出了新的要求,比如说怎样能贴近生活、更社会化,文风更加亲切、温馨,比较生动,就是贴近百姓、贴近实际、贴近生活,对我们提出这样的要求。从1992年以来,我们从探讨性的期刊变为一个容纪实性、情感类、服务类、指导类等等为一体的综合性的女性刊物。这个改变就是得到了很多读者的欢迎,我们曾经在1992年到1993年的时候,我们的发行量一下子从过去的五六万达到了二十七八万,这是比较大的突破。

   以后发行量越来越大,现在已经是四十几万,在我们全国妇联所办的十六七家报刊社所办的报刊中,有很多年是名列第一,大概是这样的情况。

   主持人:《婚姻与家庭》被称为全国婚姻家庭类最具权威性的期刊,《婚姻与家庭》的权威性和优势体现在那里?

   樊爱国:主要是三个方面,一个是,我们是全国妇联主管的杂志,经常得到全国妇联书记处的支持和帮助,我们知道全国妇联是全国妇女的一个权威性的机关,也是群众性的团体,跟妇女有千丝万缕的联系,有这样的角度,对我们的指导和帮助肯定是有一个权威地位的。

   第二,我们又是中国婚姻家庭研究会主办的,那么,我们中国婚姻家庭研究会有一百多名来自全国的专家、学者,有法学、有社会学、有心理学、有医学、女性学、性学,十几个门类和学科,我们经常得到他们的指点和帮助。

   第三,我们杂志社所处的位置,因为处在北京的地位,我们能够联系到大量的作者、记者,我们这个队伍还是比较牢靠的。所以,在这种情况下,我们感觉我们还是有一定的权威性的。

   主持人:樊社长,据您所知,目前,国内冠以“婚姻家庭”杂志有多少种?《婚姻与家庭》是否觉得有压力呢?

   樊爱国:不是有压力,而是很有压力,大家都知道的,广东省妇联办的一本《家庭》,安徽省妇联办的《恋爱婚姻家庭》,武汉市有一本《爱情婚姻家庭》,这是冠以婚姻家庭字样的,其他的在报纸、刊物上,兄弟姐妹的报纸刊物上,他们有很多的婚姻家庭的栏目,这一切都是构成了对我们的压力,尤其是像广东,作为一个最早开放的省份,也是最早具有经济头脑,市场经济观念的一个省份,他们占据了很好的天时地利,广东办的《家庭》的发行量很大,远远超过我们,我常常很汗颜,作为中央一级的刊物,没有广东省的办得好,所以,我们的压力确实很大。

   主持人:正像您所说,“婚姻家庭”类杂志比较多,而且许多报纸与非妇女类期刊也纷纷开办了“婚姻家庭”栏目,媒体对婚姻家庭宣传的火爆的程度,大大超过了对其他许多问题的关注。您怎么看这个问题?

   樊爱国:这个问题,应该追溯到七十年代末,八十年代初,就已经开始出现这样的情况。学者们都关注改革开放以来,中国婚姻家庭出现新的动向、新的问题、新的思潮,我过去曾经写过一篇文章叫《被爱情遗忘的角度》,就是在文化大革命中,人们已经把感情、爱情和情感,已经漠视到了一个角落的地位,人们好象觉得大家只要讲政治,只要讲革命,把工作搞好就代替了一切,情感的问题被淹没了,这种情况下不仅仅是淡漠,还有损伤和隐秘,是心理和生理的压抑,在我们国家第二部《婚姻法》修改以后,很快的纠正了这样的情况,人们开始敢讲感情、爱情,敢表露情感类的东西,一下子也像是火山爆发一样,人们从过去的禁锢中,自己的心理和头脑都解放出来了。实际上婚姻家庭问题,是很广泛的问题,每一个人都生活在家庭中,都有切身的感受,都有父母,都有子女,都有爱情,都有丈夫,都有妻子,所以这种情况下,它是一个很广泛的问题,曾经在十年里又受到那样的压抑。因此,一旦爆发出来,人们对这个问题就很感兴趣。

   再一个,婚姻家庭问题,它不光是一个很简单的生活问题,有很多人不具备处理生活,比如说驾驭自己的情感和培养自己家庭的能力。我的情感遇到问题的时候,我应该怎么办?我建设好这个家庭应该怎么办?这不是说生来就会的,需要指导,所以,这样的文章就很受到了读者的欢迎。正因为有这么一大块市场,所以,不仅仅是婚姻家庭类的杂志,报纸,其他的经济类的,甚至时政类报刊的也在涉足这个领域。所以,就使得参与的面确实越来越宽了。我曾经也想过,这不是把我们的市场都抢了吗,但是又一想,这种状态恐怕得维持相当长的一段时间,为什么?就因为市场需要,大家需要,肯定有人看就有人写。

   主持人:您认为媒体在关注婚姻与家庭问题的时候存在哪些问题?“婚姻家庭”类的杂志如何健康的发展?

   樊爱国:比如有些问题很应该关注,怎样协助夫妻生活,怎样教育孩子,怎么树立正确的爱情观,包括计划生育等等这些事情,从卫生角度来讲,有一些性的知识也是正常的,也是比较好的。但是,也有一些栏目过分的强调和夸大了性在婚姻中的作用,甚至有些文章格调也不太高。我想,根据我们国家新闻出版署的有关规定,谈到性问题的时候,一般的规定应该是卫生类的、科技类的,从知识的角度可以谈,但是现在这个栏目,一般的杂志也都在谈,有的时候谈的不够准确。另外,可能对年龄比较小的青少年也会有一些不太适当的影响,所以,我觉得在谈到这个问题的时候,编辑,尤其是作为总编或者主编,应该慎重的谈这些问题。

   主持人:这一类的杂志要健康发展,应该注意哪些问题呢?

   樊爱国:说到这个问题的时候是两个方面。一方面确实我们作为新闻口,还是要按照我们新闻口的路线、方针、政策,就是唱响我们的主旋律,把它做好。另外,我们如果单纯的说教,读者也不爱听,所以,这两方面都要兼顾。比如有一些纪实性的文章、情感类的文章、知识类的文章、服务类的文章,都要有很好的文风,就是写的时候,要有情节,要流畅,要生动,把你要说的道理融在其中,读者看起来比较生动、亲切,但是不失方向又不失读者,这是主编的一个技巧,当然要把握好也不是那么容易,但是我觉得我们应该在这方面去做努力。

   主持人:婚姻与家庭的问题是每个人都会遇到的,无论蓝领还是白领,《婚姻与家庭》是如何定位的?

   樊爱国:在创刊初期有一个定位,现在看起来不太恰当,那时我们叫做雅俗共赏,就是说从恋爱的青年到白发的老人都是我们的读者的对象,随着对期刊市场的认识逐步加深,我们感觉到这样不太合适。现在期刊的要求,是要细分市场,从现在来看,我们基本是定位在已婚的在25岁左右一直到40岁的人群,读者定位是这样的范畴。实际这个定位在这个范畴还是比较大,比如说刚刚已婚和已经到了中年的女性还是有不同的问题,但是我们做过市场调查,在这个年龄段订杂志的人非常多,这个年龄段占到70%以上,所以,实际上我们很多文章是针对结婚以后一直到中年期的妇女来阅读,比如说恋爱阶段的,过去我们有这样的栏目,在恋爱中遇到的问题我们都解答,现在这一块没有了。包括老年人的一些问题,比如说老年再婚、离婚,老年的情感,这一块我们也没有了,因为有专门的杂志,比如说《中国老年》等等,青年的杂志更多了。所以,我们这样相对集中的结果,在市场上分的比较细

   我们调查的结果,从文化程度上来说,大部分是高中和大专的这样一些读者,因为,这本杂志定价是4元钱,相对比较便宜,大家看到是一种黑白64页的杂志。这个定位就是白领也看,但是,我现在觉得白领大部分他们需要看的是在定价15元到20元的彩色的豪华版,但是我们没有刻意的定位在白领,白领有的喜欢看这里的故事也看这本杂志。

   主持人:婚姻与家庭对于个人来说是比较隐私的问题,有些人是抱着窥探或者比较庸俗的心理看这样的杂志,《婚姻与家庭》是迎合读者还是引导读者?怎么平衡?

   樊爱国:我们的杂志还是比较健康的,我们是全国妇联办的杂志。在说到一些性的问题的时候,是比较有分寸的。我们会遇到一些读者,有一些其他的想法,比如说窥探庸俗的心理。我们杂志有两次被盗版过,也写的是《婚姻与家庭》杂志,我记得有一次是所谓《婚姻与家庭》第18期,因为我们一年一共12本,不可能出现18期,显然是盗版。封面和封底特点都是仿照我们,但是内容全是性,而且是档次比较低,但是在南方很火的卖起来了,当我看到这本书的时候,里面没有一篇文章是我们的。所以,就是说有些人利用婚姻与家庭的题目,做一些不该做的事情。当时我们提出强烈抗议,而且想追究他们的责任,但是很遗憾,虽然公安局也帮了我们的忙,但是没有查出来究竟是谁做的盗版,这是我们市场的一个问题。

   主持人:18年来,人们关于婚姻与家庭的观念也逐步发生变化,《婚姻与家庭》如何适应这种变化?

   樊爱国:这种变化在学术界或者在人们的观念里是会有一定争论的,但是我觉得我们还是把握住我们发展中的,带有倾向性的,能够比较正面的东西,我们就加以宣扬,一些错误的东西,我们还是进行揭露和批评。带有争议性的,我们也可以讨论,我们还是应该抱着这种态度。举一个例子,前几年的时候,大家对我们的离婚率的提高都非常的有看法,比如说年龄大一些的,观念旧一点的。或者有一些看不惯,就觉得一团糟,中国离婚率这么高,认为是非常可怕的事情。但是,我们要做客观的分析,我和很多的,包括外国人交谈的时候,提到这个问题,怎样看待离婚率的提高,不能只说太糟了,不好了,中国的离婚率这么高,要完蛋了,这种消极的观点是不对的。我们要看到进步的一面,我们在文化大革命禁锢的环境中,大家得不到幸福的婚姻,从那样的情况变为现在我们有更大程度的自由和自主,这是一个进步。同时,婚姻自由是两个侧面,既有结婚的自由,也有离婚的自由。当婚姻非常不幸的时候,甚至是死亡婚姻的时候,不应该维持它,仅仅为了子女的利益而牺牲一个人的一生,这是不科学的。每个人都有追求幸福的权利,所以,我说应该看到离婚率高,这是进步的一面,不能只看到离婚率高,消极的一面。随着社会的发展,离婚率可能还要增高,但是我们只要看到实质这是保证人的幸福的需求,只要能把孩子的问题处理好,就应该选择自己的婚姻状态。所以,这方面,我们也不同意那种非常保守的看法。

   主持人:《婚姻与家庭》发行的渠道有哪些?邮局发行和报摊的零售比例是多少?

   樊爱国:我们将近50万的发行,一半是在各级的妇联系统,通过各级的妇联的宣传部门发行到周围的女同胞的手里,这是一种。另外的一半中,50%是邮局发行,就是通过邮局十几万订阅,还有十几万是在零售的书摊上,基本上三个渠道我们都做了。当然,从趋势来看,妇联这一块会逐步的减少,邮局和书报摊要不断的增加,这是我们的期望,现在也是这么一个趋势。

   主持人:《婚姻与家庭》的定价是4元钱,作为一本杂志的收益一个来自发行,一个来自广告,《婚姻与家庭》的赢利情况是怎么样的?以后是否会有变化?

   樊爱国:变化是肯定的,一个是我们说的黑白普通本,现在依然相当多,好处是定位低,内容丰富,指导性比较强,从经济上来说,能够接受的人群比较多,这是黑白期刊依然有发展的原因。另外还有高端的,就是色彩、图片夺人眼目,高档豪华的包装,主要突出的是知识性和广告。这两种在国内的杂志都存在了,后者基本是这几年中从国外我们学习过来的,有很大的发展,现在是两种形式的杂志并存。从黑白的杂志来看,长期以来广告是不太多的,主要的收入还是靠发行。我们杂志这两年广告有所提高,基本上广告的收入和发行的收入,差不多持平,当然,还是发行的收入稍微多一些。将来的话,如果发展到彩本和豪华本,主要的来源还是广告,广告的版面比较多,广告的质量比较好,我们将来会走向这条路,这是早晚的事。

   网友:《婚姻与家庭》的编辑记者是不是女性比较多?《婚姻与家庭》这本杂志是不是也有性别取向,女性看的比较多呢?选稿的标准是什么?

   樊爱国:《婚姻与家庭》杂志的记者,曾经是女性比较多,现在招聘的过程中,也招了很多的小伙子,基本是一比一,当然读者女性比较多。这里有这么一个情况,往往是女性把杂志拿回家,丈夫也是抢先看的,实际上他们不到市场上购买,但是他们依然看。就是因为婚姻家庭是两性的问题,不是一性的问题,虽然我们的杂志是女性买回家,她的父母,甚至比较大的孩子,甚至周围的朋友都看,传看率比较高。

   我们选稿的时候,无论是我们的杂志,还是全国妇联对女性刊物的要求,就是要有女性意识,就是对女性权利的保护,对女性的各个方面的需求有一种特别的女性视角。比如说一些过多的侵害女性的言行,对女性的伤害,在选择的时候我们一定要为她们伸张正义,如果有一些文章对女性是有一种偏见的,或者是对女性的伤害抱有不公的态度,这样的文章我们是不会选的。

   网友:现在有很多的年轻人对婚姻的观念已经改变,包括一些高学历的人,很多人注重家庭的背景,尤其是经济方面,您怎么看待这个问题?

   樊爱国:这个问题我的看法也有改变,几年以前有一个讨论,就是女性干的好不如嫁的好,按照几年前我们讨论的时候,我当然倾向女性干的好,这可以做历史的分析。老一代的无产阶级革命家,在战争年代有一个定位,就是女性要解放,必须靠自己的力量,必须自己有一份工作,必须去自己解放自己,甚至于女性就业的尺度,也是衡量整个社会文明的一个尺度,在这些观念的影响下,如果一个女孩子靠丈夫、靠先生的家庭背景和钱财,我们当时认为这是很没有出息的,很多我们这种四五十岁的女性,可能还有这种观念。但是,这些年确实是有很大的变化,怎么看这个变化。比如说我在2000年的时候做过一个一千人的调查,对家庭和女性,我提出这个问题,你对“女性就业是男女平等的一个前提”这个问题怎么看?但是,结果使我很惊讶,几乎是一半的男性和超过40%的女性,都认为这个命题是错误的。所以,我认为,一方面可能是与我们的教育有关系,已经不像上一代,比如说四五十岁,甚至六七十岁,他们是那样的时代过来的,观念也是那样,马克思妇女观在妇女中比较弱,另一方面,社会发展到现在不得不承认这种现实,我在2001年写过一篇文章《怎样看待婚姻家庭问题》,其中提到“干的好不如嫁的好”的问题,我也提了这样的观点,后来我请一位领导看这篇文章,她说这句话应该这样说,一个女性干的好,也要嫁的好,为什么不提出这样的观点呢,现在时代发展了,人们对生活的追求越来越多了,而且挣钱比较多的人,作为一个阶层,也出现了,因为我们的政策是鼓励先富起来,如果人家富起来了,人家也有钱,干的好,你也嫁的好,不是两全其美吗,干吗非要说不嫁有钱人呢,我觉得这位领导还是比较开放,讲的也比较到位。现在怎么看待这样的问题,肯定有不同的看法,当然,我觉得一个女性,能够自己干的好,也嫁的好是上上,但是如果你干的好,嫁的人有钱也很好,如果干的好,嫁的不舒服就不能说好了,所以这个问题要有一个全面的评价。这样才比较好。

樊爱国认真回答网友问题

   网友:我还没有结婚,看到身边很多的不幸福的婚姻,我认为婚姻很恐怖,您怎么看?

   樊爱国:这个问题应该是两头小,中间大,婚姻不幸的是极少数,大部分的家庭还是可以,不那么强烈的好的不得了,差的不得了,之所以看婚姻比较恐怖,是媒体关于婚姻的报道中不好的一面被你集中的看到了,在关于婚姻家庭的报道中有两个倾向,一个是一些名人,歌星、影星,有钱人的家庭比较幸福。另外一方面是婚姻家庭的案例,这个宣传中,往往有钱人或者名人的幸福离大家很远,但是那些案例又写的很生动,看完以后大家觉得挺害怕的。我觉得一方面是需要我们的媒体做一些调整,多写老百姓幸福的家庭给读者看,另外一个,我们读者也调整一下心态,不要把看的集中的不好的东西看得过重,实际上没有那么严重。

   网友:《婚姻与家庭》编辑记者有多少人,您的人才观是怎么样的?

   樊爱国:我们现在是这样,杂志基本是开门办刊,编辑部的编辑记者,整个杂志社二十多人,编辑、记者十多个人,我用人的原则是宁少也不要能力比较低的人,这是我的人才观。我可以通过招聘留住一些比较好的,但是人员要精又能够充分发挥他们的作用,这就是我的成功,每一个编辑和记者,他们都不是一个人,他们周围都有一个圈子,就是记者甲周围有若干的作者、其他报社的编辑在为我工作,乙你有多少个,我们每年通过开笔会来争取到更多的作者给我们投稿。另外,我们也非常肯定大家的能力体现在哪,不体现在自己能写、能编,是他能够团结出一个队伍为我们工作。

   网友:很多杂志都有上半月、下半月刊,《婚姻与家庭》是否有这样改变的打算?是怎么考虑的?

   樊爱国:不是打算,我们从9月份已经开始是上、下半月刊了,但是我们在九、十、十一三期我们的下半月刊试办了一个彩色的版本,可能有的读者看到三期下半月刊,彩色的比较漂亮,我们准备还是变成黑白的,因为我们没有刊号,按照国家的规定上下保持一致,我们现在要做到上下保持一致,但是我想这样做,发行量肯定会更大,能容纳更多的文章。

   网友:现在网络的发展,很多人都在网上聊天,如果能在网上聊的好,而且可以很好的把握,在这上面寻求一种精神的平衡,您怎么看这个问题?

   樊爱国:网上聊天也是个人的选择,不能说我的朋友必须在我身边,因为现在有这种方式,肯定有些人要用这种方式,如果谈的很好,也应该是没有什么可非议的。因为有的朋友是远距离的,这比通信和打电话还要方便,作为一种通讯工具应该肯定。当然,有些青少年他们在还不太完全能够把握自己的时候,比如说进入了一些不太正常的状况,这些也应该注意控制。

   主持人:现在有一种情况,有些人把感情寄托在网上,虽然有自己的家庭,但是在网上的朋友有很强精神寄托,是精神上的越轨,这种情况怎么看?

   樊爱国:我不是什么专家的看法,是个人的看法。我觉得长时间沉浸在网里,对自己的精神健康和身体健康都没有什么好处,因为一个人不能总生活在虚幻的世界里,还是要到实际中来。因为我们的大脑,我们的各种思想还是从活生生的实际生活中产生的,如果在网上总是充满了幻想、浪漫和情感,那么他到实际中的时候,会发现自己脱离了周围的亲人和社会,这对心理健康没有什么好处,而且长时期坐在那里,对自己的眼睛、骨骼都没有什么好处,我建议不要长时间的在这样的环境里。我听说美国的很多孩子长时期沉浸在幻觉里,许多的孩子因此脱离了现实,在回到学习和生活中的时候,甚至觉得这个孩子脑子还在空间里,在战争里,不在现实中,这已经引起了一些家长的担心。虽然我们比美国在科技上落后,但是我也不希望我们的青少年一代也变成这样。

  主持人:国内期刊的竞争越来越激烈,随着我国传媒业逐步开放,国外的媒体也会进入国内市场,《婚姻与家庭》对未来的发展是否有所打算?短期和长期的发展目标是什么?

   樊爱国:近期我们要把《婚姻与家庭》上半月和下半月刊都办好,我们的远期还想创办一两本高档的、彩色的杂志。现在我们正在做这方面的计划,也争取得到新的刊号,也还是女性、婚姻、健康有关这类的杂志,因为我们现在有这方面的资源和条件。如果将来办的话,肯定还会有市场。因为我是这样分析这个市场的,我们的黑白杂志,由于它的定位和中国老百姓比较贴近,在没有真正的达到小康的时候,还是有需要的,但是也有一部分人先富起来了,他的精神和他的视觉,各方面的需求也需要提高,所以现在好象是日月同辉一样,有需要更高的,也还有不需要更高的。我在2001年做了一个社会调查,就在杂志上写上问卷,四十几万份,回了一万三千份,90%的读者认为现在很好,不要提价,不要改变,我就不能改变,因为我要对四十几万读者负责,一旦改变,读者群等于全换了,所以给了我坚定的信心,我这个黑白杂志不能丢,不能盲目的和国外接轨,马上变成好看的,但是那样是阳春白雪。但是现在已经有阳春白雪,也有他们的需求,有人觉得四块钱不止渴,不管是相对富一些还是相对穷一些,都是人民群众,他们也需要服务,都是我们期刊服务的对象,我想不会太长时间,会办一个高档豪华一些的杂志。

   主持人:您也是婚姻与家庭问题的专家,您在办刊上和在研究婚姻与家庭问题上,哪个花的精力更多些?

   樊爱国:肯定是花在办刊上的时间更多一些,我虽然是中国婚姻家庭研究会秘书长,但是我的主要的工作是一个研究的组织者,我们一百多个专家,来自首都和全国各地的大学、社会科学研究院和一些专门的研究机构,我们把他们组织起来,适当的给予一些经费的支持,他们从我们这里认领课题,拿出研究成果,我们组织人评估这些成果,开一些大型的研讨会进行交流,有些通过不同的媒体进行发表。当然,我也做了一些课题和写了一些书,但是,这个不是我的主要工作。我的主要工作还是怎样把《婚姻与家庭》杂志办好。

   主持人:您认为人们在婚姻和家庭的问题上存在哪些误区呢?

   樊爱国:刚才我也说过了,很多人对婚姻的认识是比较盲目的,我可以解释一种现象,很多人问我,说现在的第三者怎么会这么多,就不理解。尤其是女同志更不理解,常常问这个问题。我想,实际上这和人的恋爱观和道德观有双重的关系,比如从恋爱观上来说,我们假设一个男性或者女性,在没有对象的时候,有一个很理想的原则,常常有人问,你想找什么样的?一个男孩子会说,我想找个子1.65米的,是大学生,比较漂亮,家庭比较好,假如他说四个条件,但是事实上符合这四个条件的人比较多,是一个层面,不管是什么条件,都不会是一个人,在特定的情况、特定的条件,特定的环境中找到这么一个人,这一个人可能符合你的四个条件,也可能不符合,不管是男人还是女人都这样,在你的条件下找到了一个恋人,你们相爱了,结婚了,这是在你的当时特定的情况下。一旦你的环境变化了,可能在另一个层面又出现了很多这样的女孩子,都符合你的要求,因此,你的恋爱观本身是不确定的,它是一个层面,当他又在另一个层面上又遇到很多符合他的条件的时候,很可能产生另外一个选择,情感也就回转移,这是一个理论问题,所以我们在条件变化的时候,在恋爱观共同符合择偶条件的时候,怎样把握自己,这是恋爱观和道德观结合的问题。所以,一个人应该有一个比较高尚的道德观来忠于自己的家庭和爱情,只有把这两个观念结合起来,才能消灭第三者的问题,否则今天看这个好,明天看那个好,都是意中人,就会发生情感转移,明白这个理论,就要把择偶观、恋爱观和道德观统一起来,在结婚的时候,就要想自己是要承担责任的。所谓道德观最重要的就是承担对家庭、对妻子或者对对方的责任,只有认识这两点的统一,才能把家庭搞好。

   再有一个误区,很多人说恋爱的时候是甜密密的,结了婚真的像进了坟墓一样,很多人提这个问题,觉得没有意思了。实际上,专家们提出一个观点,一个人他有恋爱的要求,还要有恋爱的能力,或者叫做爱情的要求、情感的要求,也要有爱情的能力。所谓爱情的能力,就是结婚的以后对家庭所要出现的各种问题怎么看,要有一个充分的思想准备,你就不会产生其他的问题。没有结婚的时候,吃饭不用自己做,家务不用自己做,孩子谈不上,一切都是很轻松、愉快的,不管是在酒吧还是去跳舞,还是去游玩,你们是两个个人,除了情感付出之外,谁也不用对对方经济上、生活上负责任,更不要说对方生了病或者其他的家务,这个时候肯定浪漫。一旦结婚,所有的问题都不是这样,还有些人情人眼里出西施,我一旦看上就爱上他,其他的都不考虑,这第一印象也是在眼睛上遮了一个罩,难以分清,一旦进入庐山中,真面目见到了,感觉就有差距了。所以,在国外,有一个婚前的心理调试和心理考察,会向你提出几十个问题,我们国家现在没有,我觉得可以逐步推广。就是向男方和女方提出很多的问题,比如,你想没有想过,他病了怎么样,生了孩子怎么样,做饭愿不愿意承担,把婚后所有的问题,甚至几百个问题都向双方问,就像测验一样,让你打勾,如果你不及格,心理学家会告诉你,你现在不适合结婚,你暂时不要结婚,如果测验合格的话,你的婚姻不会有很多的麻烦,这是婚前和婚后的转变,很多人都有一个转变期,对一般人来说会会转变好,如果转变不好,从恋爱到结婚就有很多的矛盾,有的年轻人第一年里闹的不得了,第一年的离婚率就上升了,就是过渡期没有过渡好。所以说,恋爱中的热情化为生活中的冷静,也是结婚第一年很重要的一个环节。如果把这些东西或者这些误区事先都有一个心理准备,知道会这样的话,你就不会觉得结婚那么可怕,就好得多了。

   主持人:我们国家没有这样一系列的测验,现在还有一种现象就是同居,同居现象比较普遍,您怎么看这个问题?

   樊爱国:同居这种现象,其实在我国解放以前就有,后来到了文化大革命以后,包括解放以后我们就不提倡,甚至在文化大革命的阶段提出一个概念叫非法同居,这样把人们的思想束缚住了。现在这么看,国外的同居比较多,我们现在改革开放,很多的思潮从国外引进,从法律上来看,同居不叫非法同居,因为法律上没有规定,《婚姻法》、《民法》、《宪法》都没有说禁止同居,因此,有同居的现象不能说违法的,这一点是肯定的。但是,同时我想说,同居的结果有两个可能,一个是同居的结果,两个人觉得很好会走向婚姻,当然也有一部分人是这样,我无可非议。同时,还有更多的是同居造成了伤害,对这个,我尤其想提醒女青年注意,因为同居一旦走向了破裂的话,遭受到更多伤害的还是女性,因为我也做了一些咨询、询问,我们问一些男孩子,你愿意女孩子和你同居,但是在结婚的时候,你是选择处女还是选择跟别人同居过的女孩子,几乎百分之百的回答是,当然要重新选择一个处女。就是说中国的封建思想在男性身上比女孩子还要严重,我可以和女孩子玩儿,包括同居,有性生活,但是到一定时候,我厌倦了,我要进入婚姻了,要选择比你好的,这个时候,女孩子如果结婚了,财产可以受到保护,没有结婚,法律不保护。而且你再嫁人的时候,再嫁的对方如果很在意你不是一个处女,又给你一个难堪,所以中国封建思想比较严重的情况下,女孩子应该有自我保护意识。

   主持人:现在的很多的女青年比较开放,而且走的比较远,最近有一位木子美小姐,她把自己的性爱经历写出来,在网上公开,引起了很大的关注,这属于走的比较远的,您对这种现象怎么看?

   樊爱国:我觉得这样不太好,女孩子应该是尊重自己的人格,尊重自己的身体,也尊重自己的性。虽然我们现代社会赋予一个男人和一个女人充分的自由,法律没有禁止,但是这个度还是需要每个人去把握。我想我们全国妇联提出的四字,对所有的女性和女孩子都是一个,应该在心理上树起这样的标准,就是自尊、自信、自立、自强,不管人们接受的程度有多少,我觉得女孩子应该这样做,这样,你的人生才会更有意义。人和动物是不同的,有比较高尚的情操和价值观,如果我们做一个比较高尚的人,我想比这个愿意把自己的性生活暴露,虽然不违法的女孩子更能得到大家的尊重。

   主持人:前一段时间《婚姻法》又作了一次调整,调整之后是结婚和离婚的手续比较简便,而且取消了婚检,您觉得这对未来的婚姻和家庭有什么影响吗?

   樊爱国:这个调整更加的和国外接轨了,我想也有进步的一面,比如说原来结婚登记的时候需要单位出示一个证明,这在国外一些法制比较健全的国家,会觉得是在人权方面不够完善,结婚是纯属个人私事,单位同意不同意,都要和相爱的人结婚,所以单位来批准,我觉得很没有必要。像文化大革命中,或者文化大革命以后很长时间,结婚还要单位给你把把关,现在看起来确实没有必要,因为爱情是两个人的事,是两个人的私事,是自己的选择,无论是单位还是父母,都没有包办你的权利,这充分体现了新《婚姻法》的婚姻自由的原则,这是对的。至于婚前检查,现在已经不要求了,但是,我还是提醒大家,为了自己的安全,还是要去检查,因为婚检检查在医院还是做的,只是你可以选择做还是不做,实际上做有很多的好处,比如你的婚前有什么疾病,或者是需要治疗的病,你都会对自己,对对方和对未来的子女有好处。所以,不强行规定,我的建议还是应该去做。

   主持人:我前两天看到一篇文章提到,新的《婚姻法》实施,会在几年内看到看到一种现象,就是离婚率会大幅度上升,您有这种看法吗?

   樊爱国:大幅度上升我不敢说,但是会有一定幅度的上升。新的《婚姻法》实际上给人更多的自由,自由是两方面,一个是结婚的自由,一个是离婚的自由,在离婚上过去我们常常说,反对轻率离婚,保障婚姻自由,这是著名的婚姻法学家提出来的,这两个侧面说的我很赞同,当然会有人提出异议,我们的《婚姻法》既保障了婚姻自由,也反对轻率离婚。确实是过不下去了,离婚是正常的,应该离。至于轻率离婚,我看到过一个极端的轻率离婚的例子,大家可能觉得很可笑,一对年轻人,他们恋爱几个月感觉非常好,什么毛病挑不出来,于是两个人登记,上午登完记,中午买家具,在买家具出现了分歧,男方说我喜欢烟色的家具,女孩说喜欢其他颜色的,结果打起来了,两个人到婚姻登记处就离婚去,他们的合法婚姻不到一天。离婚也还会增加,但是我觉得不可怕,因为现在是这样,离婚率高,复婚率也高,他们离婚以后,觉得找新的也没有原来的好,于是走向复婚,经过一段婚姻,有的选择复婚或者再去选择一个婚姻,这种事情只要不危害社会,自己可以做选择,尤其是没有孩子的时候,如果没有孩子,选择复婚或者再婚,国家是给他们充分的自由,离婚率的提高也是在意料之中,但是我想提醒的是有孩子的父母,一定在离婚的时候,对孩子负责,否则的话,对孩子的成长和孩子幼年心理造成损伤也将是他们终生的伤害。

   网友:世界上究竟有没有完美的婚姻,您认为经营婚姻最重要的是什么?

   樊爱国:完美的婚姻世界上不能说没有,应该说很少。每一个家庭都会出现这样那样的矛盾,这样那样的问题,不可能是十全十美,如果说十全十美,可能只能在银幕和小说中找到,据我观察,为什么说家家有本难念的经,你的钱很多,你的地位很高,你很健康,很漂亮,都不能成为婚姻完美的支柱,所以才提出培养婚姻,经营婚姻,我觉得不管是男方还是女方,对待婚姻都要有一个大度的想法,就是说都不要过分,对对方既爱,又要尊重,又要给他一定的自由,如果没有这个度,肯定两个人会天天发生很多的矛盾和争论。有一个名言说,既然你爱他,就可以让他几分,这话是对的。如果你们整天争论,家肯定好不了,女性常犯一个毛病,就是盯丈夫,怀疑他是不是有第三者,不给他钱,或者回来晚了拷问他,我觉得这没有必要的。往往这些经常性的动作引起丈夫的反感,时间长了会引起新的矛盾,也搞不好真的出现第三者,丈夫觉得你老治我,我没有自由和幸福可言,反而可能把他推向了第三者的边缘。男人对女人也是一样,女人有女人的特点和弱点,这些男人要给女人充分的尊重和自由,不要在小事小非上每天的斤斤计较,争论,最后关系就破坏了。只要是能够忠于你的爱情,对你的家庭有责任感,大家都应该做好。

   网友:性在婚姻里起到很大的作用,如果一方不能满足另一方的需要,婚姻有存在的必要吗?

   樊爱国:中国的民族,过去不把性放在桌面上谈,还是比较封建、比较封闭的。但是在暗地里,夫妻之间和朋友之间谈性是不少的,性是美满婚姻的重要环节,确实很重要,有些一方没有性能力,没有性行为,或者完全使婚姻失去意义,因为这个造成离婚的案件,在我们国家也不少。但是,我是这么看,一方面很重要,另一方面,人的情感也不完全是性,如果你能够尊重对方,积极的对他的心理、疾病进行治疗、恢复,促进他恢复正常的性生活,还是应该去做努力而不要轻易的放弃你的婚姻。

   主持人:作为社长和总编,平时最疼痛的问题是什么?

   樊爱国:头疼的问题可多了,最害怕的一件事就是记者一稿两投,或者是编了一个假故事,我们是开放办刊的,新闻是有独家性,你登我也登就没有意思了,还有真实性,如果编一个东西唬我们的编辑,这样会造成法律问题,如果打官司了,读者不高兴,作者也不高兴,我们的名誉也会受到损伤,所以希望给我们写稿的人,要讲诚信,把第一手的稿子寄到编辑部。

   主持人:时间到了,请樊社长再跟网友说几句话。

   樊爱国:《婚姻与家庭》杂志,衷心希望每一位读者和网友,你们的家庭都幸福美满,还要科学和自由。为什么说这么多概念,只有把这几个都做到了,你们才真正的感觉,你们生活在幸福之中,我也希望大家有什么问题,和我们编辑部保持联系,我们会竭诚的为大家服务,谢谢大家!

   主持人:谢谢樊社长,也谢谢各位网友的参与。






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