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新浪财经讯 作为世界经济论坛2003年年会的延伸和继续，由中国企业联合会和世界经济论坛共同举办的“2003中国企业高峰会”定于11月6日至7日在北京东方君悦大酒店召开。200位全球著名的跨国公司领袖、经济学界的顶尖级人物及政府领导将与另外200位中国企业界精英云集一堂，就共同感兴趣的40个议题进行广泛的交流和探讨。
传媒：工商业需要和社会责任
主持人：芮成刚(中国中央电视台导演兼主持人)
主持人：大家好，咱们下午的媒体论坛准备开始了。这两天听说很多参会代表都说开会的时候老听到手机响，麻烦大家查一查电话是不是都打到振动或者关机了，谢谢大家。因为我看咱们在场的参会代表来我们媒体这个会议大部分都是中国的同事比较多，我想我就说中文，有什么特别不清楚的地方可以拿英文给大家解释。首先还是想把今天这两位大腕介绍一下。今天我特别想能够和胡老师在一起谈谈媒体，胡老师代表财经杂志，也代表大本人，就是中国财经媒体界最受关于的媒体合格人，请胡老师谈谈在当今世界这种精神和互动作用。这边这位是孙伟先生，孙伟先生是北京青年报，外国的这些朋友可能不知道，北京青年报是北京发行量最大的报纸，每一个人，上到政府官员，下到出租车司机每个人都看，
我上了车以后看的第一份报纸就是北京青年报。孙总是北京青年报的常务副总编辑，今天他会谈一些媒体究竟有什么作用，这个话题已经谈了很长时间了，孙总肯定会给大家一些特别不一样的观点和角度。我叫芮成刚，在中央电视台，您不了解的话是中国的国家电视台，我们目前有14个频道，两个国际频道，12个国内频道，我自己是同时做好几个节目的主播，其中有中文节目的新闻主播，也播英文节目，我每天要做中文的世界新闻的节目，每天晚上还有在CCTV英文台的节目。今天还说中文为主。我想在今天两位老师在开始他们的演讲之前，我觉得应该区别于两天会所有日程的，我想做媒体的，胡老师、孙总和我都做过记者，有提问回答，咱们尽量压缩演讲时间，把更多的时间留给咱们在座的各位和台上的两位大腕，来进行辩论，进行讨论，我在中间插一下，希望大家觉得能够比较有收获，一开始我们先用掌声欢迎胡舒立老师。
胡：谢谢大家。今天很高兴能够有这样一个机会跟大家交流，我想咱们的题目比较长，我也非常同意的意见，的题目叫新闻专业的选择，新闻专业主义就是(英文)，新闻驱动主义就是(英文)新世界经济的发展带给媒体的空前繁荣上千多家电视台和无数刊物造成了在新世纪的梅村，外国主宰逐步进入中国的市场，带媒体的空前的发展在这种繁荣的情况下我觉得有一个特别的问题特别值得关注就是新闻专业的成长。传统观念将中国媒体区分为官方媒体或者半官方媒体，体制内媒体或者体制外媒体。当今学术界新的分类，一种新的框架，就是要求在市场上生存的媒体，也就是市场化的媒体区分为新闻专业主义媒体和新闻驱动媒体，两种媒体在实践区分的时候不一定非此即比，当两种原则带来的结果是大相径庭的，新闻这两者有很大的区别，我仅愿意在这里强调主要区别，新闻专业要求的是提供的客观公正的行文，确保读者的知情权，获得认识和认同。这主要从商业角度提法，提供读者导向的新闻。在制度安排上两者有很大区别，新闻专业主义媒体一般是编辑部，编辑部与发行有截然不同的风格，中间有防火墙，这当中有或明或暗，有两者之间的合作。在这里我需要强调，新闻媒体是否需要获得商业的成功，答案是肯定，但如果说商业成功不是唯一目的，甚至不是首要的目的，这就区分了新闻专业主义和市场驱动新闻主义。以上是我通过与中国新闻学术领域的一些交流获得一些新的人知，主要与我的朋友，北京大学博士生导师徐宏的导师。我更愿意经过新闻实践阐述我们的立言经验。我们我们的思路与学阀可能与学者的新闻主义暗合，我读的一些文章有些已经出版成熟对财经有很多分析，这些分析很多是相当正面也是非常善意的，但我仍然认为这些分析及其结论缺乏与我们的直接交流与探讨，缺乏对现代新闻界和专业主义的基本理解，所以是不尽准确的。第一点，我想谈财政选择新闻的标准和处理新闻的态度。有很多分析认为，财经是很了不起的，善于抓住商机，在恰当的时机一些有影响力的文章，如何在20001年8月抛出银广夏等等，我愿意简单地介绍一下这两篇文章发表的真实情况，谈谈我们的实际想法。揭黑幕，发表于2000年10月，2000年6月我们就听说非常偶然的场合听说有一个关于基金的报告，但是不得其详，也没有到其重要性，2001年8月中国股票是碎步南牛的局面，认为有机构支撑的牛市是非常值得庆贺的好事，结果到了9月初股市开始大跌，市场又是一片怨恨之声，正式机构投资者缺陷，谈了可能出现的问题，9月不幸被言中，我们应该更扎实地指出这些缺陷，并不是秘密，我们也找到了关注积极行为的报告，十月以解读的方式发表了这篇报道。文章作者林华威是5月份，2001年5月加入财经的，他代入的主题该是银广夏这个题目最终了一年，他开始是非常喜爱也非常肯定这个企业的，也写了很多的肯定的文章，华威认为弄清事实才能有忠于自己的智者，他自己觉得特别有责任，他来到财经后一直没有发表什么东西，一直在做调查，7月12号他在海关采访时获得重大的支持，显示采访有了根本性的支持，8月5号我们发表了这个报道。我举两个例子就是财经是新闻媒体，以新闻为导向，从这个意义上说，财经想问题其实很简单，我们就是报道应该报道的新闻事实，这些报道的发稿可能有助于财经的商业成功，但也可能不利于我们在堵住心目中的地位，我们不在乎这个问题，例如吕梁在2001年10月他就对对表示出，他说我自从揭黑幕以后我再也不看财经，财经是愚蠢的杂志，我们不在乎这样的看法，我们接受这样的事实，我们不发表一个东西一味去讨好别人。我就想说，因此财经也并不会去想，我刚才讲到的有些人就想象的财经非常有先机地手里揣着一篇文章认为有商业机遇的时候发表这个情况，我特别强调新闻责任感问题。举个例子就是财经发表银光下的时候，因为财经发表银光下的时候当时我们已经做了一个研究，发现银光下当时在市场有1万多个投资者，从市场公开的财务表，杂志是非常慢的，比如说我们杂志在发行过程当中，第一周，不是第一天，可能主要在大城市出现，第二天才能在中小城市出现，我们就把银光下的事实写成一个消息，把基本事实都放进去，我们时刻准备在第一时间让所有的读者同时得到这个消息，因为我们知道这个信息关系到可能会给市场带来震动，并且可能会影响这个利益，我们觉得我们应该有机会要同时发布这个消息，当时财经最担心的是我们即将发表银光下的报道被市场知道，这知道了并不是说敢不敢的问题，而是考虑到一旦市场出现之后专家在市场上散布谣言，使得普通群众套进去他们逃跑的情况，所以我们严密封锁这个消息，当时8月4号晚上8点钟，有人打电话到杂志社听说你们这次封面就是银光下，我们就把它银光下上网，如果不上的话有人故新银光下，有人抛，老百姓他进去，我想说的是财经非常注意它的新闻责任感。
第二个问题，我谈批评报道，是调查报道还是“颇分”新闻。如果一定要正面报道还是负面报道衡量，财经不仅有两者，而且其中相当一部分是尖锐的劈刀报道，但是有一点在财经内部反复青年，就是准确准确再准确，财经报追求合素，这是财经非常明确的标准，我们经常说做新闻是非常贵的就是这个意思。财经的报道是非常贵的，我们希望记者现场采访，我们扎实研究和次要研究，世界上个两的财经研究的就是高质量的非常贵的信息，我们花很多的钱购买非常贵的信息库。美国记者在上世纪初曾经出现过泼粪新闻，财经并不热中于怕分，而以很大的精力和热忱做调查性的报道，财经做过批评报道，这些批评报道以事实为根据做的报道。财经面临这样的选择有非常明确的方针及分析制度性的原因这一切都是为新闻从业人员之职，推动中国走向好的市场经济，我们不回避问题，我们拿起批评的武器，履行监督的职责是出于新闻工作者的责任感，我们处于新闻的负责任态度也表明这一点及
第三赚钱的媒体和为了赚钱的媒体。我想这是两个不同的概念，媒体是市场的一分子，有着在市场经济中的分工，它的分工就是担任社会良性的看护者。从这个意义上媒体的成功是值得庆贺的，我说的商业成功，从另一方面只是为了赚钱的媒体，这些媒体当然是市场的产物，有其存在的理由，但也应该成为新闻主流的并不是一个方向，作为负有责任感的新闻专业主义媒体，财经内部有非常清晰的安排，使编辑部工作完全独立，编辑与发行分离我读高额利，到很多的分析对此大不以为然，主要是不理解新闻专业主义与市场新闻主义的区别。我可以简单地介绍一下财经在部门设置编辑部预算及流程各个方面现实的独立性。
以上是财经迄今为止5年半的时间是我们对及时面临挑战的理解，总之在市场道路上发展的新闻业仍然面临不尽相同的选择，我们可以理解也承认市场驱动新闻主义的存在，包括理解和承认其进步意义，但我们觉得，转型期的中国在走向好的市场经济的努力中与极其如其走向坏的市场经济的交叉苦口上，更需要的是不那么商业化的新闻，这就是我们选择的负责任的新闻，也就是新闻专业主义，我们的事件认证了我们的努力，而我们的索索所向我们的选择和作为也希望得到公众的理解和认同。特地借此讲坛讲这个问题，请各位压正，谢谢。
主持人：孙先生。
孙：今天坐在这个做这个报告的应该是我的总编辑张雅宾先生，但是很遗憾的是他最近这两天生病了，而且病的比较厉害，所以今天我就代他来和大家共同研讨这个问题。我只是简单地把北京青年报给大家做个介绍。首先感谢会议的组织者为我们提供了这个和诸位交流的机会。中国的传媒业近十年来伴随着中国经济的繁荣而高速地增长，随着行政化的报纸的逐渐萎缩，一批市场化程度比较高的报纸脱颖而出，成为令人瞩目的一股力量，以北京青年报为例。1992年的时候，北京青年报的全年的广告收入仅有507万人民币，而到了去年，也就是2002年，北京青年报的广告收入达到了7.43亿元人民币，那就是增长了将近150倍，而且连续两年在全国单一广告收入中名列第二。伴随着这种增长，北京青年报的品牌和它的知名度以及社会影响力也在与日俱增，媒体在走向市场的过程中，依靠什么手段赢得市场是我们一直在研究的问题，在提高市场份额的同时如何体现自己的社会责任感，如何保持社会攻信力和目标读者的认同，始终是我们在考虑的一个问题。在刚刚结束的博鳌亚洲论坛上，中国国家新闻国家出版总数刘军杰先生谈到了中国正在探索建立既能使媒体充分发挥自己的社会职能，成为社会生活和生活变革的重要力量，又能使媒体自觉履行公共责任，构建起有攻信力有责任感健康运行的新机制。事实上在这方面成熟的市场化的报纸已经可以提供一些有益的借鉴，北京青年报多年来一直依靠向读者提供重大新闻，深度报道，用这些来吸引我们的有效读者，做可读的重要新闻，而回避色情、暴力等一些黄色新闻吸引低端读者的事态，以此扩大市场的覆盖。每当社会发生重大的事态时，我们的编辑记者以高度的责任感来张显媒体的社会责任和社会职责，争取读者的尊重和信赖。比如1998年中国的抗洪救灾期间，我们最早派出的记者到抗洪前线进行采访，还有中国共产党建党81周年的时候，我们策划推出中国百姓蓝皮书的系列报道，全面展现中国在改革开放以来的发展，获得了广泛的社会好评。还有当世界进入新千年的时候，我们派出了24路记者到世界24个时区同时报道了世界进入新千年的情况，等等这些，在2003年夏季，长达70多天的抗击非典当中，我们的广告损失了大概三千万人民币，但是我们没有减少报纸的刊出量，而且运用各种手段向民众传达民众防治的信息，推出抗击非典的科普手册、海豹、张贴，甚至埋断路牌做这种广告，整个非典期间，我们这张报纸一共编发了350多个版面，记者发稿3千多篇，新闻图片一千余张，其中有3／4以上是时效性很强的现场报道。我们的记者深入到各个隔离区，发回了大量的报道，此外我们还用95个版推出了天使基金的公益广告，一共募集到了771万元善款，这批款全部用于抗击非典一线的医务人员。社会效益的丰收充分体现了我们作为新闻媒体发挥社会职责的作用，在得到社会认可的同时，我们的报纸实现了自己的社会价值，从而提升了社会攻信力和凝聚力，近十年来，报纸的发行量从20万份上升到目前的60多万份，整体读者超过300万人。非典结束以后，我报的广告经营情况呈现了加速增长的趋势，今年的1月到9月，北京青年报的广告收入比去年同期增加了约一亿元人民币，预计今年的广告收入接近9亿元人民币。2003年7月，北京青年报被中国共产党的中宣部列为全国文化体制改革试点单位，这也是对我们报纸在社会效益、经济效益两方面成绩的肯定。在中国经济高速发展的今天，新闻媒体的作用越来越凸现其重要性，作为北京市乃至全国的重要的新闻媒体，北京青年报将一如既往地发挥自身的优势，为促进社会的发展努力做出我们的贡献。
谢谢诸位。
下面我很愿意和胡老师回答诸位的问题。谢谢。
主持人：在大家提问之前我想先问两位一个问题，刚才两位演讲都非常地让我印象深刻。我的问题非常简单，财经和北京青年报，最大的问题是什么？我不是说外部的问题，内部机制上最大的问题是什么？胡：我觉得财经的机制基本上是好的，没有什么太大问题。
主持人：没有问题？
胡：没有太大的问题。
主持人：您觉得财经杂志的挑战是什么，是来自外部的还是来自内部的？胡：我觉得基本上还是外部的。
主持人：那是什么呢？
胡：挑战很多，我没有想哪个是优先的挑战，我觉得一方面是竞争加剧，一方面是我们的报道对象本身复杂性加剧，使得我们在提供高质量的有深度的新闻的时候有更高的标准和更大的难度。我们必须得迎接这种挑战。
主持人：孙总。
孙：我们目前机制我觉得是有很多问题存在，我们报纸是一个改革步伐迈的比较快的报纸，但是又是一个时间比较长的，20多年的报纸，在原来的体制的一些要求和规定，目前还在我们报纸起着很重要的作用。比如说对人员的裁减权，比如说我们员工工资总额的限制，这些限制还都在发挥着很重要的作用，和我们改革的设想就会产生一些矛盾，这些矛盾就会对我们的发展有一种滞胀，现在为什么要深入改革呢？我觉得深入改革以后，可能这些问题会在改革当中得到解决，这样我们的报纸会发展的更快。
主持人：那我总结一下，孙总觉得北青报还存在新旧体制的交替和转型的问题，胡老师觉得财经这块改革问题已经基本上解决了。
胡：我不妄言改革不改革，我觉得我们的机制一直是比较顺的。
主持人：下面开始提问。
提问：谢谢，我是三连生活周刊的记者，其实刚才主持人的提问已经跟我们的问题有点接近了，还是想问一下关于媒体管理的这方面的问题，我想问胡老师，您刚才说财经它内部基本上是一个比较顺的体制，那么您是否可以说现在财经已经实现了一套比较成熟的这样的治理的模式。因为中国一直有所谓能人办报，还有主编办报这样的一些传统，也就是说当一些能人出现在创办的这家媒体杂志报纸的时候，这份杂志会发展得很快，一旦这帮人离开，马上这个杂志或者报纸显示出颓势，这样的例子屡见不鲜，因为财经跟胡老师之间可以说在大家印象里面，财经就是胡老师，胡老师就是财经，我想问的是财经是否已经摆脱了这种传统的模式？我说如果，比如说胡老师有一天离开了财经主编的位置，那么财经还会像今天这样得到大家的认可吗？
胡：我觉得这是一个很大的误解，就是把个人和媒体简单地联系，尤其是把财经和我用这种方式，我觉得首先我并不代表整个财经，我只是代表财经的编辑部，我只是财经的主编，编辑这块的，我想财经最基本的保证是它的编辑部和广告部是完全分开的。只要财经能够坚持这种运作模式，我因为没有展开讲，我现在可以稍微强调几点，一个是充足的编辑部预算，和独立的编辑部决策，另外就是说广告在任何条件下不但没有全了干扰编辑部，编辑部会对整个印刷品有发言权，哪怕那到特殊广告及它不能影响刊物的出版，不能影响印制，而且广告部和编辑部的内容不能有任何冲突，就是说你不能登了广告我就不能登这个内容，相反我们有过这样的情况，就是我们的封面正好上一个报道，结果这期正好这个广告有三个配制，也是关于这个的，因为广告排队排了很长时间排到的，我们编辑部可以要求说为了不给读者造成误解，我们要求下这期的广告。我们的广告经理就嘟嘟囔囔说，那有什么办法，你们是对的这种情况很偶然，我们根本不知道广告内容，因此也谈不上这种冲突，当时是比较偶然的一个情况，正好它的安排。广告在最后的一刹那，为了排页码，最后一刹那，我的值班编辑看到他的目录，正好这次有特殊的处理，正好和我们的报道是同一个题材，我们就要求它下掉，因为我们那篇报道是一个关于交易事件，如果是英文)，就继续上，因为那是一个比较中性的报道，我们就高度撤掉，不能给读者造成任何误解。我想说财经这套成熟的制度保证在新闻专业主义的道路上走的比较往前，当然另一方面，两件事情，当然就编辑部讲的话就是说因为众所周知，一个以新闻专业主义为灵魂的媒体，它肯定是非常需要新闻人才的，从这个意义上讲，财经是非常需要新闻人才的，我作为财经的专业团队的一个成员，而且应该说是一个比较骨干的成员，当然我的贡献是比较有意义的，这是两件事情。如果从运作框架和模式上，基本是符合新闻专业的原则的，这可以走到底，可以坚持下去的。另一方面讲人才很需要，因此我们要不断地提高自己的业务水平，培养新人，使得这支队伍有更好的可持续发展，在这方面我也是有信心的。主持人：我刚才说了，因为咱们的时间非常紧，我希望大家提问的时候问的问题尽量问一些宏观的问题，这样咱们所有的受众都可以了解，如果问一些特别具体的细节可能不知道事情的来龙去脉的听众不太清楚。那位先生。
提问：我想请问一下胡女士，我昨天听到一位与会者财经刚刚输掉在世纪新源的一个案子，由此断定中国的法制环境现在还没有办法保障新闻媒体的公正和透明，那么我想听一下您对这个事情的评价怎么样，您认为中国的法制环境有这么糟糕吗？第二个问题是说我们在最近两年看到媒体，尤其是财经媒体的竞争空前激烈，不光是电视，还有包括杂志和报纸，把提问都是越来越多，多得看不过来，您认为这个格局是什么？有什么发展？胡：非常大的两个问题，我们最近在深圳世纪新源官司上二审依然判我们败诉，但是我们财经还在继续上诉，我们认为我们对这个判决是不能接受的，我们还在继续上诉。从这个例子反映，我们认为反映了法律在执行的过程中是有缺陷的，但是因为我本人不是法学专家，我不可能非常严谨地描述法律在这个问题上的缺陷，我无法完善地表达我的意思。第二个问题关于产业发展格局，我刚才其实简单地讲了一下提出新的认识问题的视角，就是说我想在今后的5年当中市场驱动的新闻主义的媒体可能会有比较大的发展空间，但是新闻专业主义的成长仍然是非常艰难的。
主持人：这位先生。
提问：我想问胡老师两个问题，一个是你刚才谈到报道对象的复杂性加剧，这个复杂性加剧指的是什么？您能不能具体展开一下。第二个问题，你刚才提出来新的框架分析，新闻驱动主义和新闻编辑主义，边界您能不能更详细地阐述一下。我是来自江苏的一个企业，民营企业。
胡：你刚才讲第一个问题是复杂性，我觉得因为从我们来讲我们不追求一个事情的报道是黑的或是白的，或的或者坏的，有趣的或者是无趣的，我们希望把它比较深入敌报道，随着改革的复杂度，非黑即白的东西比较少，以前是很简单的，要不要改革，要不要搞市场经济，现在变成一个选择，其实我讲很长时间的问题，中国市场经济的道路走在很多交叉路口，所以很多问题变得很复杂，政策本身变得很复杂，几乎在每一个心的政策出台的时候，就能表现出它的一种复杂性。简单地说好比前一个例子，房地产的121号文件，研究和理解这种复杂性，然后从中有一个准确的判断，跟我们是一个很大挑战，第二个问题你问的是关于市场驱动新闻主义和，你问的这个问题是一个学术性的问题，我像刚才回答法律问题一样，我觉得我自己因为不是学者，当然我比法律专家稍微好回答一点，我因为不是学者，所以我不能非常严谨地回答这个问题，但是我今天中午准备我这个讲话的时候，我看了一份特别复杂的一个我的朋友，也是北京大学的教授徐宏最近在北大的一个讲课提纲，他有非常详细的分法，但是我觉得今天我给了非常明确的一个简单的理解，就是说如果说办媒体就是为了赚钱，那么它基本就不是新闻专业主义的，媒体应该盈利，但媒体不是为了盈利，不是为了赚钱，这可能是新闻专业主义和市场驱动主义的一个很基本的区别。我因为不是学术界，这个问题我记得是负担新闻系的一个学者先提出来的分析框架，现在国内的新闻学术界谈的很多。
主持人：我觉得这是非常理论的一个话题。
提问：我来自于意大利日报，我想问胡女士和孙先生一个问题，谈到中国的非典的期间，似乎当时关于非典信息的披露首先并不是由媒体来披露出来的，不是由报纸或者是电视报道出来的，中国大陆当时的新闻都是没有报道，而是由香港的网站或者是一些海外的网站率先把这个消息披露出来的。那么你觉得当时中国大陆的媒体是不是没有完成他们的使命，没有完成他们的职责，是不是没有很好地去通知、告知中国的大众、民众，那么从非典这个事件当中得到什么样的教训？
主持人：非典的问题可能作为大众媒体的北青报更有发言权。
孙：谢谢。关于非典的，刚才这位先生提的问题是这样，当时我们的记者得知非典的信息以后，我们就派出我们的记者积极地去调查了解这件事情，刚才我提到了，我们这个报纸是比较强调自己的社会责任感，当这么重大的一个事情没有得到非常准确的消息的时候，我们当时是不能轻易地把它公布在报纸之上的，这样对整个社会的责任应该是起到了这么一个责任，但是我们是一直积极地进行这件事情的调查，当我们得到了确切的消息以后，我们的有关方面就几乎是同步地公布了这个消息，那么我们有了可靠的消息之后，我们的报纸是一直积极地，刚才我谈到了，把也件事情报道出来的，尤其到了后期，我们的记者完全深入到了各个隔离区，把那里的真实情况基本都报道出来了。所以群众也就是我们的读者和我们的市民给了我们报纸很高的评价就这件事情。所以我觉得应该说我的报纸和一些同行的报纸在非典的报道当中还是积极地发挥了自己作用的。
谢谢。
主持人：我稍微补充一下，供大家更好地辩论。刚才这个问题让我想起来中国媒体跟外国一个区别，这里我想讲一个概念抛砖引玉。我这儿也有一个主义。我认为我们电视媒体又一种观点，就是说作为一个新闻工作者，你的职业当然是供客观公正判断，但是当你的国家利益和民族利益你需要考虑的时候，我想我们更多的中国人更多的新闻媒体工作者会选择国家民族的利益，而不是简单的客观公正利益，国家和民族的利益在里面，那么这里面当然牵扯到两个(英文)了，包括其他后续报道，中央电视台的例子不是很肯定，我就说(英文)，(英文)是什么呢？这是一个假定的问题，我不好说是西方和中国怎么判断这个，中国是我们不知道受众在充分得到信息之后他是不是理智的，这是一个假定，如果我们假定我们中国所有的受众都是得到这个信息的判断以后都可以理智地做出判定，这对新闻是一种态度，如果假定对所有的受众，农民、城市居民大家得到信息以后大家不能做出最客观最准确的判断因此导致他们的行动不负责的话，我想我们对新闻又是另外一种判断。前两天因为在座我看到我的很多熟人和朋友，前几天跟一位记者谈的时候，比方说美国媒体，美国媒体因为所有的个体都是分散的，各行其是，每个人都有自己的事情，所以在这样一个社会里，信息必须保证充分的畅通，强调(英文)，在中国这样的社会里，我们强调更多的是稳定，因为是管理得非常好的体制，所以考虑的东西就不一样，这就是几个前提，供大家参考。可能胡老师完全不同意。
下一个问题。
提问：胡老师您好，我们是您的崇拜者，我是华夏时报的记者。前段时间我们听说有一批包括财经在内，还有三连周刊著名的刊物和报纸都受到批评，其中21世纪环球还因此暂时消失了。我们想问一下，有人认为有的一些媒体呈个人英雄主义，反而影响了中国新闻改革的进程？胡老师对这个怎么看。第二个想问一下胡老师您对旗下优秀编辑记者的优秀的标志是什么？
胡：我简单说。其实我今天最早发言讲的这个看法我可能会坚持很长时间，有这样看，因为这是我想了很长时间，最后在我的朋友徐宏教授的点拨下豁然开朗的一个问题，我觉得在中国的新闻界，履行新闻原则的情况下一切努力，我觉得不管成功失败都是非常可嘉的，而且也是非常有意义的。第二个，我不喜欢对别人的事情枉家评说，如果是属于这个范畴的。第二个问题太具体了，其实也是我谈到新闻专业主义精神最主要的，具体化一点当然可以体现翁采访的突破能力，新闻报道的研究能力，写作能力，最重要的是判断力。
主持人：我想记者朋友们，非记者朋友们优先，根据这些朋友跟两位老师接触的很多。不是记者的朋友。
提问：我是一个律师，我的问题很简单，您觉得在中国新闻专业主义能走多远？因为我知道您的报纸不仅是财经的，还有一些社论评论写的非常好，包括在李顺之去世之后是为数不多的登这个消息的杂志，有的报纸什么的是不清楚的，您所主张的新闻专业主义能走多远？
胡：因为财经是一个比较专业的刊物，是侧重于商业和金融新闻的，我们觉得这个领域的空间是非常大的，可以走得很远。
主持人：我再插话一句。中国很多在舆论和新闻的这些调控上面很多做法，作为一个纯粹的西方人或者外国人可能会有比较大的意见，对一些受了很多西方影响的人有会理解，对于我们从业人员了解新闻的前前后后故事的情况，很多做法都是有道理的。那天的论坛有结论就是目前的现状是很好的，维持下去是非常好的一个状态。
我现在再插一个问题，我觉得前两天在论坛上开的会议还是比较令我担心，前两天易趣网的CEO提供一个消息，经过调查，刚刚倍易倍收购了，中国从15岁到35岁的年轻人，80%也许没有这么高，记不清了，获取新闻，特别是新闻的途径不是报纸不是电视台，而是互联网，因为互联网上没有广告，你可以随时想看可以看，因为每天可以用邮件，横竖都上网，互联网是互动的，可以直接找你的新闻，我马上担心中央电视台是不是也像美国一样哪家企业收购了。我觉得这是很大的问题，这件事我想问问孙老师。
孙：互联网会影响传统媒体的担心是很多人都存在的，按道理说互联网首先冲击的应该是纸媒体，应该纸媒体比起电视媒体来显得又落后了一些。但是这几年我们从实际的感觉来说并没有觉得互联网对我们有很大的冲击，相反甚至促进我们报纸的一些发展，那么为什么是这么一个情况呢？我们也做过调查，就是说比如说互联网的阅读条件在中国乃至在世界其他很多国家是受到很大限制的，它的网络的接通，它的电脑的屏幕的观看，这是一方面，受到了很大的约束，相对来说纸媒体尤其在中国看一张报纸会更容易一些。在许多年以后，恐怕当互联网或者它的阅读的条件更成熟或者是更简单，比如说我们的显示屏成了一张纸了，如果到那种年代对我们纸媒体的冲击会更大。这是其一。其二，在电脑上看信息它跟看报纸整体的视觉的感觉有很大的差别，这个我们做过很多调查，报纸阅读的视觉的感觉和在屏幕上看一个报纸或者看它的文章感觉确实是不一样。很多人，我们绝大多数的人传统的习惯阅读报纸这样。年轻人他在很年轻的时候可能是看互联网很新鲜，但是随着年龄成长以后又接受读报纸这种方式。其三，互联网一般是给人简单的信息，就是第一落点，哪儿发生了什么，很多读者发生了以后马上习惯地从报纸上找它的第二落点，它为什么发生这件事，发生这件事的背景是什么，这种东西还是从纸媒体杂志上去寻找，介于这三个原因，我们觉得5至8年时间互联网对纸媒体的冲击不会是致命的。但是尽管是这样，我们也在积极地发展纸媒体和互联网的滚动，比如说我们报社自己办了自己报社的网站，我们成立了传媒集团，传媒集团的目标是我们的报纸、图书、包括可视的电视、广播、加上互联网、电信增值，我们的短信，新闻短信，把它滚动起来，如果成立了我们自己这样的集团，我们会极大地降低新闻的成本，那就是说一个记者采访了一篇稿子可以在各种立体的媒体当中滚动，这样降低自己的成本，让广大的读者受益，这是我们近期的一个发展目标。
谢谢。
主持人：非常精彩。那边那位先生。
提问：我来自于北京，我们是华耐集团的，我是搞农业的，我想提一个问题就是现在我发现利益上主要是搞一些媒体上的一些广告，主要以医药保健品，像什么酒，明摆着就是一些离异比较高的一些，就是对媒体和企业都是利润比较高的一些产品，而一些弱势行业，像农业是关联到我们中国非常重要的一个产业，而农业的很多的产品在广告上，我认为农业企业不是不愿意做广告，我感觉他们肯定是没有钱去做广告，或者是做了以后也支付不起这样的负担。我这儿有一个想法，就是能不能咱们媒体行业对产业方面的一些宣传相互之间有比例的调节，你们有没有这样的想法？谢谢。
主持人：您这个不是问题，是提建议了。
提问：也许这样吧。胡老师有没有简单的回答。
主持人：这边这位先生。
提问：你们好。我是台北的出版民腾，我是天下出版社，我问的是过渡媒体这个事情。刚才听到说国内这边也过渡媒体化，我们台湾也是过渡媒体，可是我觉得性质不一样，台湾是纯粹市场驱动的，所以现在这种立即媒体很多，国内这边好像是一个过渡以后一下爆发的民族化的现象，我不知道你们是不是可以对这两种过渡媒体化有一些意见？
主持人：孙老师。
孙：我先回答那位先生的问题，人家提了半天。我们报纸就您说的那几种广告我们没有做过，烟、药，很少做，我们做的比如说汽车这类的比较多。您提的建议也是非常地中肯，我觉得我们也正在积极地开展所谓公益广告的事业，比如说我们对很多弱势媒体，比如说残疾人等的弱势媒体又充分的关注，我们每年要它出相当比例的版面做这些没有收益的广告，刚才您提到的农业非常重要，但是农业广告从何做起，现在还不太清楚，如果将来您有更好的建议可以直接跟我们谈。
谢谢。
刚才这位先生的问题还是让胡女士来谈。
胡：我觉得中国现在好像也不是单纯的模式，我觉得也是有很多新的市场机会，因为中国最近几年的经济成长比较快，广告的成长速度特别快，所以使得很多投资人都愿意去用这个行业，所以还是商业化驱动很重的。主持人：我们非常鼓励非记者朋友提问题。
提问：我是在财经领域工作时间比较久，进入媒体时间并不长，以财经的身份问个问题。我注意到财经的报道在报道经济现象的同时会关注到深层次的制度层面的因素，那么我不知道这是否反映了您或者是编辑部在经济学领域的一些思想，比如说制度经济学在你们编辑部有比较强的影响力？另外就是您在这方面的报道当中有没有一些阻力或者压力？第二个问题是我运作了这种创业新思维的栏目，它的主旨是探索一些具有创新性的企业，有完整的执行思路和方案还有一些文章，我不知道是不是可以带艺入门？
胡：制度经济学，我觉得财经的人肯定是读书的，读知识性的理论性的，经济学的哲学的书都是读的，财经有书目，大家看书比较多，对经济比较重视，经济学的各种门派并不是那么具体。另外要加入财经，反正可以跟我们申请吧，写信就行。
主持人：你接着问。
提问：我想问一下中国的财经的媒体跟世界相比它在治理结构上有什么差异？第二个报纸、杂志、电视、电台各个媒体之间在将来他们的特点、趋势分析，想听听分析的意见。
胡：成刚比较懂电视电视台，我不是太懂，电视台其实和平面媒体是差别比较大的，在世界各地都是比较大的，虽然也有共性。我刚才讲的其实是比较重要的，就是关于编辑部和经营广告和经营部门分家这个原则，我觉得既是世界各国的严肃传媒所遵循的基本原则，也是中国党报传统，也是非常重要的党报传统，但是在现在的商业化的进程中，有些已经可能被摈弃掉了，我觉得这是比较可惜的，其实这个不太正常。
孙：这是一个我们和世界发达国家的差距，世界大的一些传媒集团全都是电视、报纸，它都是一个传媒集团，都是滚动的，现在我们国家是电视台不能办报纸，报纸不能办电视，全方位的综合性的报纸还是不行。
主持人：那边那位女士。
提问：我是人民日报市场部记者。在本次论坛上很多的议题里边都提到了私有化的概念，我不知道是不是孙总还有胡总回去是不是能够把这个概念体现在你的杂志或者报纸上？跟这个问题密切相关的就是想问一下二位在目前的这种环境下，在新闻管制和新闻自由之间怎么样来很好地找到一个度的问题？另外还问主持人，就是中央电视台我觉得作为一个国家级的电视台它的广告是不是也应该体现一种社会责任，在广告中体现社会责任，比如说去年脑白金的广告以及相关很多的关于脑白金的一些问题，我认为这个其实是有背广告中的社会责任的。
主持人：一开始那个问题是两位老师先说吧。最后一个问题我都不太清楚广告的事，我倒是觉得广告的事情不是电视台的问题，我个人认为纯属个人观点，广告是中国的法律，广告法律，你看很多的广告其实是烟草的广告，换了一个名称，兜了一个圈子以其他的名称就出来做广告了，在电视或者平面上，我们就不点名了，有一个企业明明是烟草，让控股旗下的一个印刷公司出来做广告，我觉得西方可能有更加缜密的广告法或者有更好的法律实施过程中间可能避免这个情况。这是一个问题。我还是想说两句，因为在座这么多的媒体同行，媒体的公正客观问题，我觉得，我这个问题可能胡老师跟孙老师也不同意，我觉得新闻事件真正的事情，我个人觉得是没有所谓的真相的，所谓真相就是(英文)，就是看你的观点怎么样，横看成岭侧成峰，比如说俄罗斯是世界最大的事件，我在美国媒体上看到，俄罗斯媒体上看到，观点都不一样，没有正确错误一说的，财经的深度交叉性的报道，我个人也不认为是最后的真相，可能是这样的，可能背后有隐情，财经可能是更好的角度，但并不一定是所有的真相。西方夜不一定是全部的真相。说一个很有说服力的例子，伊拉克战争的时候，可能大家想象不到CCTV9频道，也是我要工作的一个频道，这个频道在收视率非常非常高，伊拉克的报道我工作7个小时，我会风到上千封来自世界的邮件，很多观众说你们的报道比BBC的要好，因为英国跟美国他们都在打仗，所以他们认为中央台的报道更加公正。除了半岛等等，中央电视台也非常火爆，所以说独立客观公正，当时美国TCL的记者，叫做(英文)，嵌入到多过部队里边，都依靠英国部队美国部队予以保护的话，怎么可能客观公正，跟美国大兵一块儿在战壕里边打仗，拍伊拉克士兵，不可能公正。比如说伊拉克这个问题，听英国人说，听美国人说，听听中国人的说法，可能(英文)，新闻媒体，我觉得这个事情，刚才有位台湾朋友说得特别好，台湾媒体这个东西，代表媒体可能有点过，比如说台湾媒体，我想在中国不会说把哪位公共人士的私生活印成光盘跟报纸一块儿出版，这种事情在中国不会出现，我觉得那件事情不一定是好事。两位老师敬请指正。
孙：你是指报纸本身的私有制是吗？
提问：就是在本次论坛上很多人提出私有化的问题，国有企业的私有化问题，很多的论坛里边，很多的议题里面都有这个概念。
孙：这个可能还得胡老师来回答。如果报纸的私有制在我们国家还不行，我们的报纸刚才我说了，挣那么多的钱跟我们几个人是没有太多的关系，我们是打工者，那是给国有资产。关于这个，刚才您提到的，怎么把观点报道出去，刚才也是强调我们的社会责任感，我们基本上我们肯定首先尊重事实，这个报道对我们整体社会的发展，人民的生活总体是否有益处，有益处的我们就报，没有益处的可能我们就会考虑。
提问：我是上海的一个文化企业，最近江浙的一些民营企业一直找我们，说他们想买媒体，特别是买媒体的一些时段和版面，据说有一个政策说最近拿广东等来做试点，我想知道你们有没有收到这样的信息。胡：我不知道。孙：我们没有时段，只有版面。主持人：我也不知道。我觉得非常有意思，我看咱们论坛的工作人员频频跟我回收示意，已经到时间了，正式的论坛到这儿就结束了。再给两位老师鼓鼓掌。
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