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新浪财经讯 作为世界经济论坛2003年年会的延伸和继续，由中国企业联合会和世界经济论坛共同举办的“2003中国企业高峰会”定于11月6日至7日在北京东方君悦大酒店召开。200位全球著名的跨国公司领袖、经济学界的顶尖级人物及政府领导将与另外200位中国企业界精英云集一堂，就共同感兴趣的40个议题进行广泛的交流和探讨。
私营企业：同在蓝天下
主持人：诸立力(第一东方投资集团行政总裁)
主持人：大家好。私营企业的未来发展是对中国经济的前景来说至关重要的，是一个重要的驱动因素。无论是在哪一个方面都是如此。那今天参加这场会议的各位专家也是非常地资深的，我们将邀请他们一起来谈一谈私营企业中国工作当中的积极因素它的动态发展。那么我们各位嘉宾，包括对私营企业最有发言权的几位，他是中国私营企业经济研究会主席。还有一位是浙江省的副省长，钟山副省长，他也是一位博士，还有一位企业家，他们的私营企业也成为中国最知名的私营企业之一，就是陈爱莲，还有胡博士，他也是我们论坛的老朋友了，他为世界银行，也为高盛公司执行总裁，那么下面我就请各位嘉宾首先花6、7分钟时间来讲讲他们的见解，然后我们就开始提问。首先请钟山，浙江省副省长来谈一谈。
钟山：各位来宾，女士们，先生们，非常高兴参加今天这样的一个会议，我是来自于浙江的，我到北京来，今天正好是第一场大雪，我想对我们来说是一件非常喜庆的事情，对在座的可能也是一件好事。我今天要说的浙江的民营企业，浙江的民营经济可能说是起步最早发展最快，现在大家一定想知道浙江的民营经济在浙江具有什么样的地位，我想告诉大家几个数据，浙江省的国有经济占整个浙江经济的大概只有不到9%，也就是说有91%以上的经济是非公有制经济，非国有经济。那么这个91%当中民营经济又占了绝大部分，就拿去年来说，浙江省的民营经济有这么几个数据，民营经济在工业增加值当中占全省的69%，外贸直接出口占30.1%，实际的数还要大得多，因为有些民营经济不是直接出口，通过供货产品走向了国际市场。我想浙江省的民营经济有2／3的产品是出口的，我们浙江省的外贸出口的交货值当中绝大部分是来自于民营企业的。去年我们浙江省的税收收入当中民营经济占了60.5%，总亿人元占全省的88.7%，所以从刚才的数据可以告诉我们浙江省的民营企业在浙江省已经占有非常非常重要的地位，可以说它已经是主体。
第二大家可能会比较关心的浙江省的民营企业现在有多大规模。这一点我告诉大家，恐怕很难想象，浙江省的民营经济会发展那么快。现在一个民营企业投资20亿、50亿人民币已经不少了，比如说浙江省有一个600万吨的钢厂，就是民营企业投的，浙江省有一个杭州湾跨海大桥，目前它的长度是世界上最长的一座大桥，36.8公里，它的投资主体也是民营企业，投资100多亿。其他的一些重大工程重大项目，有相当一部分都是来自民营企业，所以在我们过去传统当中的投资十亿、二十亿甚至于更多的民营企业在浙江并不太少，所以我们过去想象的民营企业是小企业这个观念需要更新了。第二，过去我们想象当中的民营企业大的产品档次低，不仅规模小，而且档次低，质量差，现在不是了，民营企业它已经是做到高新技术产业，这些民营企业它的产品不仅仅在浙江的制造业当中具有第一流的水平，而且可以在全国具有领先的地位，比如说制药业，再比如说IT产业的电脑，现在我们还有一些通信产业，民营企业也参与了。所以现在的民营企业它生产的产品不是低档次的，而是高档次的。第三，浙江的民营企业从小规模的低档次的走出来以后，他们要从区域，在区域内的发展到区域外的发展，首先大家走出他们的所在地，比如说一个现有的范围，然后走出浙江省的范围，再走向国际的范围。比如说等会儿要发言的陈爱莲女士用了9年的时间就把企业做到了走向国家和地区。今天我想告诉大家三点，就是民营企业现在的民营企业不是我们传统观念上的那些小企业，那些低档子产品生产低档次产品的企业，那些在低范围内活动的企业，当然了我想我们的民营企业在新的历史时期，进入了21世纪之后，这些民营企业它将得到新的发展机会，我们现在的民营企业相当一部分正在从传统的家族式的管理走向现代的管理方向发展。我讲第三个问题是民营企业的发展趋势，从家族式的向社会公众的，向现代的企业发展，这是很明显的一个趋势。第二个，这些民营企业它现在从经营的理念，经营的思路方面来看，有一个大胆创新的过程，从过去去追求资金，追求产品的市场，现在他们考虑的是怎么样追求人才，在他们来说，企业发展到一定的程度，他们最需要的不是什么，而是具有管理才能的企业管理者和经营者。所以浙江的民营企业，我以为他们在不断地提升，过去的民营企业是原始积累，量的扩张，未来我认为浙江的民营企业更重要的他们是一种质的提高。所以浙江省的民营企业我相信它在未来发展更快更好。所以我想这是给大家谈的一个问题。
最后我想说一下，浙江省的民营经济为什么能够有这样的发展，我认为一个从全国来说，从宏观层面来说，我们国家一个好的政策，我认为这是最重要的。比如说三中全会以后，几个三中全会了，给民营企业的发展创造了一个好的环境，我认为这是宏观层面的问题，我不想太多地展开。第二个，我以为从微观的层面看，浙江的企业发展同浙江的文化恐怕有关，这将是市场开放最早的一个地方，浙江的经济发展一直比较好，市场化程度也比较高，所以浙江人他有这种市场意识，这恐怕也是浙江这几年发展的原因，当然这当中内在分析的话一种文化一种精神，浙江人能够吃苦耐劳，有甘为天下先的一种精神，我认为浙江省的民营企业的发展除了这些大环境，那么作为浙江省来说，因为宏观大的政策是一样的，说区别就是地方的一些民俗的差异，地方文化的差异，我认为浙江很重要一点就是浙江的政府是改革开放以来是解放思想的，我们千方百计地为民营企业发展创造一个公平共争的环境，所以浙江省出台了许许多多的地方性的政策政府的政策和地方性的法规，鼓励支持民营企业的发展，保护民营企业的利益，所以我认为这一点对民营企业的发展是十分重要的，所以我说浙江省的民营企业发展，我们政府做了什么，我们政府从法律上从政策上给予了他们更多的支持和帮助。我们认为民营企业对一个地方的经济的发展来说，我们是做到和其他的和国有的一视同仁的这样的公平的环境。现在十六届三中全会以后，我相信民营企业的发展恐怕会更快。所以我说民营企业明天会更好。
主持人：谢谢副省长先生。您讲的对我们非常地有教育意义。下面我就请中国私营经济研究会主席保主席来谈一谈私营企业和政府之间关系的转变，他也许可以补充一下钟副省长的谈话。
保育均：刚才大家听钟省长介绍都入了神。浙江省的民营经济发展在中国很有代表性，据我的数据，中国的民营经济经过20年的发展，浙江省数量不是最多，但是质量最高，最有活力。为什么？就刚才钟省长最后讲的一条，他的文化理念不仅使老百姓创业者的文化理念，更重要的是各级领导的文化理念，非常地积极。在发展过程当中，有碰撞，但是碰撞最后是能够圆满地解决。中国的，我就不能不讲，稍微讲几句历史。1978年，我们中国，就是文化革命之后，当时中国的私营企业一家都没有，只有14万户个体户，就是小买卖了，在这个时候，浙江省，温州一些地区已经出现个体户了，走村串户，最主要的是到各个地方弹棉花，修皮鞋，收破烂，这当中就做到了几个最大的民营企业家，都是从这儿过来的。这个时候农村的改革，联产承包之后，就有了范围的，做小买卖，这是三中全会邓小平一个伟大的功绩，允许包产到户，允许长途贩运，在这个之前我们是禁止长途贩运，长途贩运就是犯罪，过去的民营企业家没有没被抓过的，但是抓进去又放出来，浙江人的顽强精神在这儿表现的非常强。其他省为什么发展慢？这里就有一个比较了。江苏省到今年6月份为止，江苏省是30户私营企业，浙江省是26万户，广东省是28万户，上海是24万户，山东省是18万户，前5位，我所报的这个数字正好是中国经济最发达的省。广东省是第一，GDP是一万多个亿，第二是江苏，一万多亿，第三是山东，也一万多亿，差一丁点，第四就是浙江省。浙江省的数字去年年底是7600多个亿，它在1978年的时候全国第12位，连续8年了，它始终是稳居全国第四位，靠的是什么？靠的就是民营经济。当今中国地区发展的差异不是政府投资的差异造成的，而是民间资本的发展所造成的，这已经是不铮的事实，政府过去投是老工业基地和西部建设，浙江省的投资大概是最少的省份之一，一个浙江一个福建，靠什么？就是靠民营经济，经济20多年发展开了，已经全板政府都达成一个共识，哪里民间资本发达，哪里的经济就活跃，这已经成了不铮的事实。钟省长这几年很忙？忙着干什么？忙着到各个省组织代表团考察，考察什么？考察他们怎么发展民营经济的，一个接待考察团，一个招商引资团，各个省都组织代表团到浙江招商引资，把浙江的资本和企业家引过去，所以这是大好的形势这方面。另外一方面也可以看到地方的差距，我作为一个研究人员，研究的是各地的差距，这很值得注意。现在有些个省市省很大，民营经济就是发展不起来，什么原因？这个我们来考虑，它有地势的地理的原因，更重要的就是思想观念、理念，就是钟省长讲的文化理念。上其计划经济引导，长期的计划经济条件下，好多人思想观念落后了，人有的变懒。我举一个很小的例子。也是一个浙江老板，20年前这个老板什么也没有，他就学会了木匠，他到最穷的地方，甘肃定西做了十年的木工，发了一笔财，然后就跑到兰州干了一个商场，现在做得很大了，排在500强里边了，他靠什么？就靠两只手，定外一些地方就靠政府的投资，政府来管企业，给我派什么任务，说等着，文化这是很重要的，二就是政府职能的转变。哪个地方政府占主导，为企业发展创造环境，而不要积极去管企业，那么哪个地方的民营经济就发展得快一点，浙江省就是如此，广东，一些民营经济发展的共同点就是政府创造环境，企业创造财富，这个位置就搞对了。而现在我们好多地方是错位的，是政府在忙着创造财富，企业去为政府去服务去了，围着政府转了，这很大一个弯子转过来是不容易的，政府习惯了什么都管，不管的话没事干，企业也是一样，政府不来管他就不知道怎么办，市场经济条件下主体是谁？是企业，是群众，而这条是共产党的理念，共产党历来相信群众，依靠群众的，进城之后搞计划经济，学苏联那一套之后就逐渐忘掉群众，老是要管人家，所以市场理念，究竟谁是主体，谁是创造财富的主体，这一条解决得好的地方民营经济发展就快，它审批手续就简化了，民营经济要办个民营企业，盖章要盖几十个，审批，在浙江，在广东那些地方，包括现在在上海，省的多了。一个很值得注意的问题，就是上海市的民营企业，最近几年突飞猛进，一下子猛速是全国第一的，为什么？第一，外地去的企业比较多，一个省市大学都跑到那儿去了。
钟省长：我们陈小姐就是。
保育均：有我问了5家企业，为什么到这儿来？他们说这里离世界很近，信息很发达，第二很安全，第二在上海办企业不需要认识人，认识领导，不用请客吃饭，只要照章办事就行了，这就适合投资环境，人家到你那里学应该是学这个。另外民营经济少的地方负担就重，三万，都要跟你来要，因为少嘛，都到你这儿来收，你也不能不接待，这个负担就重了。更重要的一个法律保护问题。过去宪法是什么？只讲保护个人生活资料，要保护，生产资料似乎也说了，似乎没说，不是很明显的，所以宪法第11条，具体保护不保护私有财产始终没有明确的说法，中国十六大提出了完善私人财产保护制度，三中全会提出了保护公有产权，保护私有产权，明年修宪，宪法当中可能要明确地保护各类合法财产的权益，财产权保护。还有一个人生命安全的保护，名誉权利的保护，包括知识产权。最后还有一个问题就是创业环境也是一个文化范围问题。浙江、广东、江苏、上海等民营经济发达的省市，它有一个创业的氛围，谁创业为光荣，大家跟大学，别的认不是去嫉妒他，仇恨他，而是羡慕他，创造一个良好的环境，环境很重要，有些是仇恨，谁起来了我们非把他搞下去不可，所以这种舆论环境是很重要的。所以民营经济的发展当前遇到最好的机会，政府、理论都已经落实了，关键是实施，哪个地方落实得不好，不仅民营经济发展慢，整个经济都要落后。因为国有企业改革是跟谁重组？不能自己跟自己组，要么跟外面的资产要么跟民营企业，所以民间资本搞不活，哪个地方的民间资本搞不活，哪个地方整个经济活不了。
主持人：非常感谢你刚才做了非常有意思的讲话。那么下面我们想听一位民营私营家自己来说一说。陈爱莲企业，她是一家非常成功的浙江的私营企业，叫万风汽车集团，他是董事长。我也请她来谈一谈私营企业跟政府之间的变化的关系。
陈爱莲：各位专家，各位领导，各位同仁们，大家上午好。首先我觉得今天这个主题很好，就是同在蓝天下，很富有诗意，道出了我们广大民营企业家的心声。那么十六大对民营经济重要的理论、贡献，比方说我们在去年听完十六大报告以后，许多企业家朋友们交流，民营企业的春天到了，那么我觉得十六大以后同十六大以后，民营企业到底发生什么样的变化，那么在这里我讲两点，在关键的要点在于民营企业的地位问题，但是十六大以前我们民营企业的地位在全国来讲应该说还是比较低的，在我们中国的是比较低的，比方你到外面做事，78年前人家问你是私营企业民营企业，但是到政府里边办事，比方到北京部里面批什么项目，他说哦，你是私营企业，相对来说地位是比较低的。那么十六大以后，现在不是地位低的问题，地位是一样地高，最关键的问题就是解决了一个属于谁的问题，进一步明确了产权的保护，刚才我们会长也讲了，那么为什么浙江的民营企业地位在全国来讲是比较低的，从浙江来讲还是比较高的，至于展开我讲两点，一个是谈谈我们自己民营企业在经营当中的过程。十六大以前我们公司是历史9年，发展历史是9年，应该说在这9年过程当中每年以6至7%这样的平均增长速度，应该说是稳步健康地发展，那么我觉得一家企业要发展要生存要提升，最关键的是两点，十六大以前我觉得虽然全国的民营企业地位比较低，但是浙江来讲民营企业、国有企业、外资企业都是一样的定位，刚才钟生长也讲了，也是我们经贸厅的庭长，对我们也是很关心，但是整个浙江省的政策，德国政府的理念，政府理念的引导对企业的发展的环境是非常重要的。那么我们浙江省就是政府，不管从省市县非常地好，创造了一个良好的氛围，那么作为企业本身来讲，第二点我觉得也是非常重要，我们民营企业，浙江人是比较勤劳和勤奋，在座的各位当中大家也没有什么其他的问题，主要就是怎么样把企业搞大，在做的过程中大家有有体会，在平时交流过程当中，作为领导者来讲首先考虑四个责任，第一就是考虑国家的皇粮，要纳税，第二就是考虑企业的再发展，第三要考虑的员工的生活质量，第四个要考虑的是股东的利益，尽管股东没有那么明确，但是在经营者的心目当中大家有这样的责任在里边。那么最关键的一个核心问题是什么呢？创办企业最根本是做产品，如果制造业这个产品来讲是产品，这个产品的质量和品牌一定要做好，大家是这样的一种氛围，这样一个氛围比较好。我们会长讲的问题实际上他们已经给我们指出了我们的发展。私营现在起来是稳步健康地发展了。浙江的企业同全国其他的省份的企业不一样的地位的主要心里的地位是两个概念，一个在全国的地位是低的，但是在浙江境内地位是高的平等的。所以浙江的民营经济就得到发展了。十六大以后，民营企业家的地位就提高了，十六大以后，在全国展开了，地位提高了。我觉得民营企业会更加强劲，为什么呢？有三点，第一点，民营企业从我们浙江、江苏、广东、山东这样的一个角度来讲，这种民营企业比较早的地域两讲积累了一定的资本，经历了10到15年的过程有这样一个资本，资本得到了进一步提升，考虑的不仅是产品的经营，产品经营与资本经营相结合，在经营理念上也得到了提升。从国际产业一体化的经营理念来引导，那么这个不仅仅是一个企业要做3、5年的企业，要做百年老店，百年老店一个因素是懂产品懂经营，第二就是品牌经营，升华到品牌经营相结合。我们知道很多国家早在7、8年前我们到日本，到欧洲到美国去了以后，日本的企业为什么那么强韧，最重要的是文化，企业的文化，国家的文化比较好。我们的企业为什么不能够永存呢？有两点，第一点就是你的企业本身技术比较薄弱，第二点就是没有文化。所以把这两个文化结合，到这样一个平台。第二个要点我们叫做企业领导跟政府领导的问题。浙江的企业基本上个人当中是15年17、18年20年甚至现在8年10年这样的一种企业，那么经营者的年龄，企业家的年龄已经差不多到50岁左右了。在这个过程，因为一个人的辉煌我们讲的25年，真正事业上的辉煌25年到30年，那么企业家20年15年的过程，第一批创业者来讲文化低年龄大，到了现在的今天基本上可以退休的，按照国家的规定，但是现在各地还没有这样的一种建立，现在来看是推进了企业家的发展。比如说像浙江方泰、中宝，这是企业基本上都换了老的一批领导者退下来了，换成了自己的孩子，换成了下一代。为什么我说民营更加强劲呢？知识结构、年龄结构、文化的程度以及受熏陶的经营理念不固化，品质更高了，做得肯定会更好。民营企业发展的后劲更强了。我们作为民营企业对这个认识是比较深的，一个来讲对中国经济发展成功今年的科学总结我们是这样理解的，今后中国经济发展，对中国民营经济已经的发展指明了方向，是引导中国经济健康发展的一个航标。像我们浙江省的书记现在到广东去了，有两句话我们很有体会，4、5年前来的时候他就到民营企业里边去看，去了解，了解了以后他说也很有体会，在东北的时候企业跟他要项目要资金等等，但到了浙江以后民营企业以后有两句话说浙江的民营企业真是了不起，这是对浙江民营企业成绩的肯定和评价，一有阳光就灿烂，一有雨露就发芽，这就是对民营企业最好的肯定，民营企业的后劲更强了，尽管他人已经调到广东区了，但浙江的民营企业还在往前推。所以我觉得中国的民营经济，国有经济在这个技术的引导下，特别十六大以后一定是能够优势互补，在同一个蓝天下健康成长，对动我们国家国际社会进步。
谢谢。
主持人：谢谢，下面我再请我的好朋友，Hu是香港撒德斯来讲话。Hu：民营企业以前看作是资本主义的尾巴，是受歧视的，而且不鼓励，因此他们是一种危险的东西，当时是因为采取的，他们到了一种几乎灭绝的边缘，到了1978年邓小平执政以后开展了改革，国有部门当时占85%的GDP，95%的国民生产总值，85%的城市就业，因此国有部是占有主导地位的。那么相反私营部门是没有的，可多可少的，随后我们经过20多年的经济改革适应部门已经发展得非常迅速，特别在过去10年，我们经历了私营部门的爆炸性的发展，私营部门现在占有中国GDP的40%到70%，为什么在这个范围了？看你看什么了，根据世界银行的调查估计私营部门占有40%到45%的GDP，那么我个人认为是低于75%，那么我的研究更加广泛，不仅仅是像陈爱莲的这种企业，同时还有一些合资企业，还有一些其他的私营企业，私营企业发挥了非常重要的作用。因此这个部门一定要成为中国经济的重要支柱，最活跃的，既促进GDP的增长同时也提高人们的生活水平，不仅仅是沿海地区，刚才钟山生长刚才所提到的，研究会主席所说的，不仅仅在沿海城市，而且还在内陆地区，今天我们有一些专家，刘永浩先生，他是来自四川的，而且他是非常有名的非常成功的远大集团，远大空调非常有名，这是全国性的现象。
中国成为全世界最大的制造基地，而且也是主要的出口国家，那么我想私营企业这方面的作用非常关键，有6个方面我认为私营企业是特别重要的，首先就是在投资方面。中国有着外国最高的职业投资，现在达到400个亿，私营部门是经济增长巨大的促进因素。而且它在投资方面所占的份额越来越大，我的研究表明，在40%到60%的固定投资是来自私营部门的。第二，就业机会。就业，过去5年中国国有企业下降了4千万人，相当于整个南朝鲜的人口，那么在农村地区，大概两亿到三亿的农民没有工作，因此，失业还有社会不稳定的这种问题是我们中国领导人所面临的巨大挑战。很幸运，因为中国的私营部门发展很快，而且非常活跃，因此它成为了吸收这种下岗工人很好的一个缓冲，不仅仅吸收农村的就业劳动力，而且同时它也吸收了农村的上亿的流动人口，不仅仅在制造业，而且在建筑业都来自于这些农村的流动人口，大概有上千万人。因此从出口来说，中国认为是出口大国，在过去一年出口占有了30%，尽管世界经济出现了巨大下滑，我们越来越多的出口是由私营部门出了，像玩具、IT、电子、纺织品，在广东占了中国出口的46%，大部分是来自于私营企业。第四，发明创新，还有知识产权的问题。毫不奇怪，中国最有竞争力的是私营企业，像TCL、康佳，还有在浙江和江苏一些企业非常具有竞争力。因此有助于ID的问题更好地管理。另外就是国有企业的重组问题。我们现在有很多的私营企业在吸收在购买国有企业的股份的方面占了很大的比重。那么这也是很大的不同，中俄之间是有不同的，因为俄国的经济改革在十年前这个国家没有私营企业，今天随着中国不断加深国有企业的改革，我们现在已经拥有了很大很清晰的私营企业，那么私有企业，民营企业可以大大促进国有企业的改革和它的产权改革，一个例子就是德龙集团，这是一个非常活跃的企业，它不仅仅购买了国有企业的股份，同时参与了国有企业的改造。最后，就是税务，对国家税务的贡献。那么私营企业的税收是政府税收的很大一部分来源，不仅仅如此，在某些其他领域，私营企业还在社会福利方面起了很大作用，他们建立学校、医院、公路，还有很多社会服务方面，发挥了很大的作用，总之中国私营企业在过去20年发展的非常迅速，现在已经成为一个重要的经济力量，推动了中国的真正的经济增长。私营企业在固定资产工厂设备和发展，还有RND发明，以及设务方面起了非常重要的作用，同时也进一步促进了国有企业的改造，同时我们将进一步改善经济环境，那么私营企业将会发挥更大强有力的作用，促进中国经济的发展。
谢谢。
主持人：谢谢Hu。我想我们已经听了，今天早上大家讲的都非常好。那么现在我们还有足够的时间，我们可以来进行一些交流和讨论，首先我就请大家自由提问。你首先来介绍一下自己，然后你提什么问题或者你的问题提给谁，请大家介绍一下。
提问：我来自于想打博达事业公司，首先我向我们的钟山省长提一个问题，刚才我提了钟省长的介绍，就是我们浙江的民营企业非常发达，那么给我们投资者也就看到了一个前景，就是这个地域非常富裕，人们的生活指标非常高，如果我们投资到了浙江，就是今后我们的产品的销售和今后获利的前景会非常大。但是有一个问题，对我们来说，我们最关心的就是当地政府有没有对港澳投资者境外投资者利益保护的强有力的措施，因为我们知道，当地的民营企业如果我们的产品很有利地进入了市场以后，我想这些问题是全世界都会碰到的，会不会有阻力？谢谢。
钟山：提了一个很好的问题，我想我理解是两个，一个浙江省对民营企业，对外商投资企业，包括港澳同胞台湾同胞在浙江的投资我们是一视同仁的，你们的利益和私营企业一样，和国有企业一样会得到我们政府的帮助和支持的。那么至于你们的市场，在浙江来说，可能在一个时期，民营经济的产品，企业的产品和外商投资的，港澳台投资企业的产品，在一个时段，在一个时间内恐怕会有竞争，那么我认为这是企业间相互竞争的问题，作为政府来说，我是保护你的财产，保护你企业的权益，保护你的知识产权，我想我们会一视同仁的，那么竞争是企业之间的一种竞争，我不知道你指的是什么？
主持人：好，谢谢。好后面那位女士。
提问：我是吴青，代表妇女杂志的，我想问一下省长先生，你们在保护投资者的同时，对于保护员工有没有做什么工作？有没有渠道让员工来保护自己，根据宪法能够获得的那些个权利，比如说通过工会或者什么渠道保护自己的权利，他们是不是有与单位来洽谈的力量？
钟山：你刚才讲的问题作为浙江省我们在发展各类所有制经济的时候，我们已经非常关注了这个问题，现在在企业当中怎么样地保护员工的利益和他应该有的权利，这个问题已经摆到我们政府的非常重要的位置了，在过去从总体来说，老同志的权益我们保护是比较好的，我们也是通过地方立法，通过地方政策的法规来要求企业能够及时地保护员工职工的利益，我们地方有些规范，规定，也有些地方的法规但是在实际当中还是会出现一些损害员工利益的这样的一些事例，我们浙江过去前年有个李氏蚊香这样一个案例，那么政府对这些企业主我们采取了严厉的处罚措施，所以作为政府来说，我们是非常关注这件事，但是我想我们还是需要继续地努力，通过企业的企业主对企业按照国家的法律，按照政策，给予员工一定的利益保障，同时我们也要建立社会的保障体系，以保护劳动者的利益。
主持人：谢谢。好这里这位先生。
提问：我想请问一下保会长，因为在很多地区我想到为止应该是外商投资企业和国营企业、民营企业间的政策我认为还不是完全做到平等的，我举个例子，比如说在购买土地方面，外商投资企业可能获得的更优惠的政策，在税收方面，外资企业有两免三减半，甚至有比这个更优惠的税收政策，那么这些方面我觉得对民营企业来说，到目前还不算公平。另外来说，好像各个地方的政府官员对引进外资甚至比引进民间资本更有兴趣，我想是不是在政府考核政府业绩的时候，是不是把吸收外资作为一个考核的指标，而不是把GDP的增长或者是税源的增长作为一个考核指标？是不是我们政府对各级政府的考核方面存在着某些不合理的因素？谢谢。保育均：你提的问题确实都存在，这就涉及，由于时间短我没来得及细讲，这就涉及到民营经济发展的历程，刚才主持人讲跟政府的关系，需要缓和。25年来民营经济坎坎磕磕，蓝天是不容易得到的，私营企业一直到87年才合法，97年才搞市场经济，在97年之前私营经济是补充地位，一个补丁补一补，是这个地位，到了97年才承认是经济的一部分，那些民营企业家始终是没有明确的说法的，到了2002年才承认你是建设者，不是资本家，要割你的地，收你的产，什么概念呢？就是你可以评劳模，在这个之前评劳模是不合法的，有些地方胆大就评了，浙江就评了，有些地方不敢评，不承认是劳动者。2002年之后承认发展你入党，够条件还可以入党，这是一个了不起的进步了，以前要革你的命，现在要入党，评劳模，有这样的变化，党和政府，民营企业和政府经过了25年5大步，不合法到合法，从补充到重要组成部分，现在是一视同仁，到了这个地位，政府已经这么个认识了，但是地方政府还觉得不行，思想观念还是落后，这是一。二，民营企业经济20年的发展，尽管起来了，但是资本金还是不够，平均注册资本金每户平均下来才100万人民币，相当于10万多美金。这些都是大老板，还有很多是小老板，大老板日前的日子比较过，有二次三字创业了，还有大量的中小企业，90%以上的中小企业当前困扰很大，特别资本，融资很困难，所以这个情况下当地地方长官，地方长官任期就是5年，5年之内我把你小企业扶大不知道等到什么时候，我还不如先引进外资来，一下就进来了，进来之后GDP上去了，税它抓个现成，所以与其扶持你民营企业还不如抓一个大企业更加化划得来，所以要吸引外资是有优惠政策，这个优惠那个优惠，这是地方对民营敬业认识不足，二也是因为当前我们民营经济确实力量比较单薄，你还解决不了我的问题，解决我的问题还得靠外资来，这和我们干部考核制度多少也有点关系，我任期就是5年，5年之内我等你做大我就下台了，所以我还不如吸引一个大的外资来，他有这方面的考虑，这个事情是个阶段性的，过了一段时候之后，你做大了必然吸引你来了。
Hu：我补充一点，我觉得这位先生提得非常重要的问题，实际上就是中国进入WTO以后，国民待遇的问题，就是外资企业，当然中国一直还要实行开放政策，继续一如既往吸引外资到中国投资，但是应该是公平地待遇，我们自己的民营企业，国内的企业应该都是一样的，特别是税收政策，给外资企业不用给特殊的减免税，我们应该说把所有的税都降低，但是所有的企业，国营企业也好，外资企业也好，付同样的税，税低范围广政府的税收不一定少，这样竞争更加平等，我觉得是下一轮税收改革应该关注的问题。
提问：我是财经报的，今天早上各位都讲到政府对企业的支持和法律框架，我想谈一谈金融方面，如果没有好的金融机制的话，这个私营企业还是得不到很好的发展，所以我想问一下陈女士和保主席，你们在最近几年体会和经验是怎么样的，私营企业是不是能够从股市或者说从国有银行那里得到贷款，是不是能够同样地从国有银行得到融资？
陈爱莲：民营企业、国有企业、外资企业，我觉得在我们浙江，上海长江三角洲，因为我们公司现在是在山东有企业，在山还有企业，在重庆又企业，我们长江三角洲自己的体会来看的话，国有企业、民营企业、外资企业银行给予的贷款是一样的，现在像我们企业来说银行行长老要请我吃饭，是一个事实，关键是什么呢？现在的一个问题是同样的，关键是你企业怎么做强，企业做强，自己的主导地位，自己在行业当中在社会当中的地位就要你行业做强，做强的目的是为了风险社会，很多社会政策也好，还是银行业好，行业也好，任何力量都要向你倾斜，得到资助，其中一个问题就是要自己做强。现在银行贷款是没有问题。如果外资企业进来的话银行这块会倾向。
保：刚才陈女士讲的形成符合他的事实，他的情况就是进入良性循环的企业不成问题，但是总体来讲，中国的金融体制改革是严重滞后，很不适应民营经济的发展，总体股价我是这么估价的，为什么？现在我们的金融体制基本上是国有独资商业银行占主导地位，民间商业银行大概是我们全国工商的民生银行一家，其他还有11家股份制银行，4家国有独资的，11家股份银行，也基本上是国家控股，还有100多家商业银行也是各个地区政府控股。金融体制根本上是一股独大，国家垄断，而我们的市场主体已经多元化了，多元化的市场主体跟一元化的金融体制必然发生矛盾，对一些处于良性循环的民营企业来说不成问题，对成长当中的绝大多数民营企业来说，融资非常困难非常困难，甚至于付出惨重的代价，因为有些个地方，银行贷不了款就想办法，搞地下，有些地方比较宽容，像浙江这些地方，只要你不出事就行了，但是有的地方很当回事，整你抓你，有些民营企业需要发展，合理的，贷款贷不了，我私下到民间融资，这时候很可能被抓到被处理，最近不是有孙大武事件吗？他合理不合理，很值得同情，但是不合法，被抓了，被抓了四个月，判刑三年，缓刑四年，还罚款30万。这是缺点。十六大现在提出已经改善了，有三句话很值得注意，第三句话叫积极吸引社会资金参与国有地方中小商业银行的改组，地方小的商业银行可以吸收社会资金去重新改造去，我的理解恐怕是城市商业银行。第二句话叫做保证资本的重组和加强管理的前提下，稳步发展各种所有制的金融企业，这句话很值得注意。前面两个新的调整对很多人是有益的，稳步发展各种所有制的金融企业，就是民间商业银行可以搞了，但是什么时候能搞很难说了，还得创造条件。这是第二句话。第三句话在有条件的农村，农村信用社要改造成为为区域性的商业银行，就是一个县，一个县的范围内，信用社改成为这个县服务的地方的商业银行，股份制的了。所以看到希望，所以总体讲，不适应，金融体制还不适应，不适应民间经济的发展，第二，已经看到改革的曙光了，有希望了。主持人：谢谢。我们现在已经快到10：15分了，那我想就行使一下主席的特权问弗朗克，你刚才讲到俄罗斯和中国都在发展私营经济方面有很多的经验，那我们也都知道发生了俄罗斯的石油企业的问题，您认为这会不会影响对私有经过的发展？
Hu：我觉得油克斯石油公司在中国其实也可能有一些类似的案例，当然也许不像油克斯这样引起大家的关注，我们知道在中国也有首富榜，其实上面很多人都触犯了法律被关起来了，但是私营经济在多年来仍然保持着很好的发展，刚才副省长也讲到浙江省它的政府官员是非常开明的，非常重视私有经济发展，即便是在十六大之后，他也讲到私营经济或者说业主他仍然在政治上没有得到其他类型的经济那样多的保护，这个意义上讲私营经济仍然是比较脆弱的，很容易受到政策的影响，可能在税收上受到一些不公平的待遇。对私营经济来说他们走的道路是非常崎岖不平的，因为在法律上，法律上没有一个足够强的机制来保护他们，缺乏透明度。所以我觉得中国现在已经走到了这么一个时刻，一定要划清楚一条线，以前的事就是过去了，以后我们要往前走，我们要建立好的法律机制，提高透明度，要发展按照私营企业投资者也得到很好的保护，这样的话私营经济才会更好地发展
主持人：所以你的意思就说到现在为止是不错，但是还是要做更多的工作。
Hu：是的。
主持人：我知道大家还有很多的问题，可以在这里谈很长时间，但是根据日程我们现在也是到了茶歇的时候了，我想最后请大家跟我一起来感谢我们各位的嘉宾。
(结束)
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