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新浪财经讯 作为世界经济论坛2003年年会的延伸和继续，由中国企业联合会和世界经济论坛共同举办的“2003中国企业高峰会”定于11月6日至7日在北京东方君悦大酒店召开。200位全球著名的跨国公司领袖、经济学界的顶尖级人物及政府领导将与另外200位中国企业界精英云集一堂，就共同感兴趣的40个议题进行广泛的交流和探讨。
主题：银行业的改革：竞争倒记时
主持人：Yen
大家早上好！欢迎大家参加早上的会议，关于银行业的改革：竞争倒记时。
从我们参加会议的人数来说，主要是由于下雪和交通，我们今天一定有着非常好的交流。我是经慕迪集团中国香港地区的负责人。大家都知道，我们是搞评级的工作，搞了好几百年了，我们密切跟踪中国过去几十年的发展，上个月经慕迪公司把中国的评级升级了，现在已经到AAA，因为我们认识到中国坚固的位置，改善机构和投资的体制进行改革，今天早上我非常高兴向大家介绍，非常著名的研讨人，它是由专家组成的，它来自中国和海外，从中央银行到商业银行的代表都有，他们将告诉我们从他们个人的角度怎样看待中国有哪些机会和风险。而且在他们进入到2007年倒记时的时候，加入世贸怎样使外国金融机构的障碍逐步取消，过去是完全不存在的，现在要进入到中国来，当我们开始请研讨人介绍他们之前，我想给大家提供基本的事实，介绍一下中国的银行体系。
在2002年的年底，总的资产银行业的子系统是三万亿美元，总的存款是一万四千亿美元，45%是由四大商业银行所持有的，作为比较的原因，中国的GDP在2002年一万两千亿，总的贷款在去年年底是两万亿美元，41%是由四大商业银行所持有的。根据我们官方数字不良贷款是23%，在今年年中的时候降到20%，四大商业银行负责大多数不良贷款的运作，今年年中是22%，在这方面我们要考虑到经慕迪公司在公开上市方面、结构方面，都是和遗产相关的。另外，流动方面的问题。外国银行在2001年中国的情况，在2002年总的资产是1.43%，实际上中国加入世贸组织之后，出现下降的情况，2002年2.26%，外国存款在2001年的0.9%降到今年的0.4%，这个问题我们都曾经担心，外国银行在中国的竞争会越来越激烈，对外国银行会产生哪些影响，研讨人对改革的情况发表意见，当前中国面临前面的问题，他们做了简单的介绍之后，对背景做一些介绍，请他们用五分钟的时间代表自己做一个介绍。
首先我从左边朱民先生，有着非常杰出的学术生涯，他毕业于复旦大学，在普林斯顿大学获得博士学位，，几年以后回到中国，他在华盛顿世行工作，他是作为总经理和中国人民银行总裁经济咨询顾问，他参加了中国银行重组和中国银行香港银行上市工作，这是去年年终非常成功上市的一次举措。
刘海燕是华夏银行董事长。我们非常高兴请到他，因为三个月之前，华夏银行非常成功地在上海证交所上市，是第五大股东持股银行，而且非常成功地上市，刘先生将向我们介绍一下，他作为持股银行的董事长，面临哪些挑战，特别是资本方面的问题将发表他的观点。
Kaikhushru S.Nargolwala是新加坡标准特许银行集团的执行董事，他负责集团的活动和亚洲新加坡特许银行的活动，新加坡的标准特许银行是世界上非常著名的新兴银行，在中国历史非常长，今天他介绍他的情况，从外国银行的角度，中国存在哪些机会。他来自于新加坡，在新加坡的银行系统有很多自己的运作方法，我相信他和大家分享这方面的内容。易刚先生来自中国人民银行，所以我向大家介绍一下蔡先生，中国万泰银行，他从事银行业好多年了，他们知道万泰银行有着非常大的消费者的融资特许，30%的收入来自于消费银行业，他给我们介绍一下独特的视角，谈一下台湾人消费模型，能不能在大陆市场上运作。我想请朱先生做几分钟的演讲，讲一下中国人民银行经验，看一下中国现在面临哪些机会。
朱民(中国银行行长经济顾问、重组上市办公室总经理)：谢谢主席，谢谢大家邀请我，我非常荣幸在这里边谈一下中国的银行业，你们刚才提到的统计数字完全反应中国银行业非常有趣的现象，我们根据报告，三年以前，当中国正在谈判进入世贸组织的时候，我每天打开报告的时候，可以在华尔街日报上看到中国银行业贷款情况。两年之前，中国实际上进入世贸组织的时候，打开报纸的时候，都在说与狼共舞。一年以前再打开报告的时候，他们谈的是自己做狼，问题在两到三年加入世贸组织以来，这些狼的确已经进入到了中国来了。而且我们和他们很好地跳起了舞，而且我们现在有各种各样的狼，这些统计数字是非常有趣的，如果我们看一下外资部门的话，在中国市场上面，是越来越小了，它的总的资产，如果和三年之前比较的话，它基本上从2.6%降到今天的1.1%，实际上高是在1997年是3.3%，所以你们可以看到总的资产，中国外国银行基本上是缩小了，缩小了6%，从3.3%降到1.12%。而且贷款市场也是非常巨大削减了，从两到三年的1.6%降到1.1%，所以实际上外国银行的份额其实是越来越小了，越来越缩小了，我就提出这样的问题，世贸组织是不是已经物质化了，绝对是这样的，这是非常清楚的。对外国银行市场缩水，并不是说他们变得更小了，而是因为中国的银行业增长如此之快，我们有15%到20%每年的增长率，外国银行对此是非常谨慎的，他们的增长率每年是5%到8%，所以市场份额下降了。这并不意味着，这种竞争变得更软化了。相反这种竞争更加硬，更加艰难，而且是更加有焦点。比如说，很多的人都把焦点放在上海，上海金融机构是41%到49%的增长率，当我们加入世贸组织16%，现在已经增长到49%。在上海，外国银行在外国贷款市场上占6.6%，资产市场也是6%，很多的外国银行现在都在上海进行竞争，因为上海是一个好的市场，而且是未来做生意的地方。
很多的竞争对好客户也开展起来，好多的竞争对产品竞争做了起来了。他们开发很多的产品，多货币帐目，长期、中期，包括公司客户，而且包括零售客户，服务也是一个大的问题。外国银行必须承认，尽管他们非常尴尬，给这些中国银行提的服务还不够好，但是我们进行了大量的活动，如果你们今天到上海的话，到机场的话，上海的汇丰银行的大广告就可以跳入你的眼中。另外一个非常大的就是花期银行，他们开发了一系列的产品，真正最后对产品的竞争是客户的竞争，好客户的竞争，一流客户的竞争，最终为了获取利润。所以，外国银行在中国价格很高，当然资本帐目在大多数银行里面开展的。我们完成第一项工作，但是这种竞争还没有在第二个领域里开展起来。就是说，竞争涉及到每个人，特别是国营企业，所以真正的竞争还没有开始。
主持人：朱先生刚才提出了非常好的问题，外国银行的份额在加入世贸组织之后缩小了，主要的原因当地银行变得更加有竞争力，特别是四大商业银行，您能不能给我们介绍一下，为什么当地的商业银行变得更加有竞争力呢？因为他们感觉到前面有挑战等等。
朱民：这种竞争力当然有不同的含义，因为当地银行增长非常快，规模比较大，外国银行用着比较谨慎的战略，发展比较慢，他们寻求利润。所以，市场份额份额下降了，市场份额利润上升了，说这个话太早，谁会是赢家，但是我认为两者都是赢家，但是现在竞争没有开展起来，外国银行从公司的角度获取大量的利润，而且也寻求零售业的开展，我们期待看到更加激烈的竞争，在今后几年当中开展起来，道理是非常简单的。如果看一下中国未来的发展，中国的金融资产增加了一百倍，从270亿增加到两万亿，家庭储蓄增加是过去的三倍，这是在人类历史上出现唯一的情况，这就是市场的潜力。而且中国将会保持到8%的增长率，在今后几年当中都保持这样的增长率，我们可以保住15%的增长率，这是非常大的潜力，也是我们仍然有15%的增长的潜力。所以这是非常好的市场，外国银行可以完全把中国的市场打开，这是真正的图象，真正的情况。外国银行的市场份额也会变大，我们可以和它进行竞争。我想股东持股银行做得更好，比如刘先生代表华夏银行，这些银行开发很多的产品，提供非常好的服务，我们是国营银行，我们却落在后面。我想可以公平地说，我们学到了很多的东西，我们提高的风险管理、内部控制、服务、IT、信息技术等等，但是我们非常坚定的也就是系统问题和激励机制、公司治理。我们现在的确有这样的系统，所以现在整个的国营银行现在远远落在后面，所以这是非常重要的。今天对我们改革我们的系统，比如说要把中国人民银行公司化，我们学到了很多的东西。我们准备建立一些内部的控制机制，进行创新等等，这些对我们来讲有这样的能力跟外国银行竞争。
主持人：这一点讲得很好。我是不是能够问一个问题，外国银行的收益率比本地银行高，最近本地银行是不是设定一些业绩的目标，他们能不能提高业绩？本地银行不断扩展自己的规模，他们重视规模，他们要求寻求价值或者是利润利润利润，本地银行要回报率。
朱民：我们可以把利润放在头一位，也就是放在最重要的位置。
主持人：商业银行是不是要进行结构改革。
朱民：是的，完全需要。
主持人：我想时间并不多，我想请大家能够在所有的台上几位发言之后再提出问题。现在我想请刘海燕先生代表华夏银行发言。
刘海燕(华夏银行董事长)：谢谢主席，非常荣幸有机会参加讨论，我先介绍一下股份制银行的情况，中国现在有十家股份制的银行，股份制银行是改革开放以后的产物，经过十几年的发展，股份制银行得到了迅速的发展，现在十家银行的资产总量已经达到三万亿人民币，根据统计，最近三年，十家银行的自查平均增长速度达到27.8%，其中五家上市银行发展速度达到了46.8%，利润增长的速度也达到了18.5%。四家股份制银行和四家国有银行相比，它有不同的特点。四家股份制银行，一个是它的体制比较新，是按照现代企业制度的要求进行改制，应该说我们国家提出来现代企业制度的要求，产权清晰、责权明确、政企分开、管理科学，前三句话应该说股份制银行基本上做到了，所以从体制改革方面走在国有银行的前面。第二，机制比较灵活，服务、营销都做得很出色。第三，由于成立的时间短，不良资产比较少，资产质量比较好，而且运营成本比较低，所以盈利能力比较强。所以从十家股份制银行从资产收益率来说都是比较高的，利润也比较高。当然股份制银行也存在很大的弊病，第一个规模太小。十家股份制银行总资产加起来可能还没有一个建行大，只有三万亿人民币，而且大部分都在三千亿四千亿的水平，规模太小，第二个资本充足率要达到银监会的要求也很难，规模很小，发展很快，安全巴塞尔协议，按照银监会的要求，达到资本充足率的矛盾是很大的。第三个从管理上真正和商业银行的要求差距还是很大的，因为这些股份制银行的人员，绝大部分从四大国有银行到固执分银行来的，他们把国有银行的思维方式和工作方式，一些经营理念都带来了，所以股份制银行真正作为商业化的银行，从管理方面还有很多不适应的地方，
华夏银行也成立了十年，从92年成立到现在，是邓小平先生亲自倡导提出来成立这样一个银行。这个银行有29家企业投资，成立的银行，没有政府的投资，其中有21家都是国有的大型企业，比如说首都钢铁公司、云南红塔、山东鲁能、唐山钢铁公司，邯郸钢铁公司、扬子石化、上海建工等大企业建的银行，银行经过十年的发展，发展的速度也是很快的，每年以33%的速度在增长，但是现在面临一个问题，由于注册资本金很少，一共25亿，资产扩展这么大，资本充足率达不到银监会的要求，所以按照银监会降低风险，保证资本充足率，所以必须要争取上市，华夏银行这几年经过内部的整顿，完善法人治理结构，体制上经营、改革，在今年9月12号我们在上海证交所上市了，发了十亿股新股，每股的定价5.6元，市盈率19.86，由于华夏银行资产质量比较好，不良资产只有百分之四点几，增长速度又很快，净资产收益率在十家银行里头是最高的，所以收到市场热烈的追捧。在我们上市以后，大量资金争相购买华夏银行的股票，我们超额人购倍数143倍，大量资金购买华夏银行的股票，所以在二级市场上市以后，开盘价是7.48元，最近两天华夏银行股票市值涨在前五位，华夏银行的上市解决了股份制银行很突出的问题，就是资产充足率不够的问题。我们在上市以后，去年年底我们的资产充足率达到8.12%，今年上市以后资本充足率是13%。
上市给我们带来的好处，第一个从体制上更加完善。从股份制银行变成上市公司公众银行，除了银监会的监管和股民监管，变成公众上市公司，是一个透明的公司，对公司的长远的发展提供很好的体制基础，同时增强了资金实力，下一步准备进一步增加经营的网点，充实我们计算机系统，使我们华夏银行竞争实力进一步增强，华夏银行在263个经销单位，今后增加一些分支行，总而言之股份制银行面临着很大的挑战，一方面是国有银行，他们实力很强，资金实力雄厚，再一个进入WTO以后，外资银行陆续进入国内，外资银行资金很强，经验很丰富，人才很多，对我们来讲确实造成很大的压力，股份制银行必须在今后有限的调整时间，在一两年内很好增强自己的实力，在市场竞争中能够立于不败之地。
主持人：银行上市对银行本身的运营有很大使级的帮助，主要是结构上的改变。现在一般银行的资本金是股本金，没有债券的市场，每年有33%发展的速度的话，资本的市场渠道方面可以支持贵行的发展吗？
刘海燕：华夏银行一次上市一次融资暂时解决了我们的资本充足率的问题，现在达到13%左右。按照这样的发展左右，两年以后资本充足率达不到8%，我们正在做方案，怎样形成资本金的补充机制，比如说下一步发可转换债还是再发新股，还是到香港发H股，还是在国外上市，方案在研讨之中，否则资本充足率的问题将是长期的制约因素。
主持人：竞争来自很多的国有商业银行，国有商业银行是国家信用有很大的竞争优势，因为是国家的背景，将来发展以后对股份制银行有什么挑战没有？他们的资金是国家，有国家的信用，有政策上的优惠，股份制银行就少于这些优惠，
刘海燕：国有银行资金很雄厚，网点很多，农村、城市都有他们的网点，像个人存款方面大部分到四家国有银行。而且它的信誉有国家的背景，信誉也比较高。所以目前我们国家大的项目，基础设施的项目，或者大的建设项目基本上都给四家国有银行抢去了。股份制银行规模很小，能够贷款数额很少，银监会要求一次贷款的项目不能超过净资产的10%，因为净资产本身就很少，一次贷几亿或者十亿，这样的大项目根本不够用，像国有银行一次拿出两三百亿就能解决这个问题，对股份制银行有很大的挑战。但是由于我们国家经济增长很快，增量很大，每年增长8%，十万亿人民币，增长8%，增量是很大的，除了一些大项目以外，还有中小项目是股份制银行发展的空间。即使是国有银行，虽然他们实力很大，但是体制比较旧，机制比较死板，股份制银行机制比较灵活，现在提倡快鱼吃慢鱼，所以股份制银行机制比较灵活，服务业比较好，产品的创新也比较快，所以它也能抢到一定的份额。
主持人：我想华夏银行应该是一个快鱼。
朱民：国家银行有很多政府的机制，我们想尽可能接近市场。
Kaikhushru S.Nargolwala(新加坡渣打银行集团执行董事)：女士们，先生们，早上好，我谈一谈外国银行在中国的竞争性银行业的情况，外国银行的竞争，将会加快银行信贷系统，将会建立竞争性银行的体系、基础。首先，我们要强调国际银行可以对国内银行所带来的优势，比如说ABC，一个是加快进展的速度，二是最好最佳的做法，第三个是竞争。第二个，对于中国银行需要注意什么。在这儿主要的问题应该以商业驱动。第二点，加入WTO以后，温布登的效应。第三点，增加资本化以及以及利润，它可能需要政府的支持，首先加速中国银行的变化。中国加入世贸之后，很多国际银行能够进入中国市场，他们在几个方面可以加速中国的改革。因为国内银行方方面面要开放，它可以在监管方面进行合作，加速了开放透明度，以及向市场提供数据的能力。
B就是最佳的做法。中国银行必须要采取采用国际的通用做法，特别是在几个方面，比如说在银行监管和监督方面、在信息公布方面，这是银行私营化的基础，它像银行风险的预警系统一样重要。在亚洲其它地方看其它的做法，比如说像证券化，证券化是关键的手段，它可以对不良贷款进行改革。可以用很多的技术手段解决问题，这在亚洲的做法是非常普遍的。另外，国际银行还可以通过技术转让，以及人类资源方面的帮助，把最佳的做法带到中国。
C是竞争方面。竞争可以说在产品的创新方面，在加速银行行业的整合方面发挥很重要的作用，但是竞争也能提高效率，谈到中国可以吸取的教训，毫无疑问，中国必须要有一个灵活的银行业支持自己的发展。中国致力于在2006年向国际开放，实际上变化已经正在发生了，更多的城市向外国银行开放，监管条件也在不断改善，包括对WTO的承诺。几个月前，我们看到中国成立银监会，中国现在与本地的银行有了更紧密的关系，而且在本地的银行内甚至还购买一些股票，这都是国外银行的参与，我觉得对中国重要的是汲取97年亚洲金融危机的教训，必须有这样一个坚强的银行业防止、预防风险，这像很多亚洲国家的例子可以说明，中国怎样能够继续发展呢？我认为有三点是非常重要的。
首先，而且最重要的一点，接待必须是以商业驱动的。中国现在很多的借贷还是借贷给亏损的国有企业，银行业的改革必须要和国有企业的改革同步进行，必须要有预算的限制，而且一定要利润驱动，健康的银行需要健康的客户。中国银行，现在和国际银行竞争的过程当中，一个很大的障碍就是不良贷款的比例。不良贷款不能再继续增加了，也就是说，未来的借贷必须以商业为基础，不能再以国家政策为基础。当银行有了良好的商业条件之后，我们就有一个很好的借贷的条件，必须有灵活性，贷款的价格要反应到市场的状况，也反应到风险的状况以及反应出投资的回报。第一点就是说，借贷要以商业为基础。
第二点，我们必须要获得温布登效应。几年前在马来西亚会议强调了亚太金融行业的改革需求，特别是谈到了温布登效应？我们获得男子冠军是30年代，女子冠军是77年，但是只要比赛是在英国举行，它依然是非常知名的地方，对于银行来说，也是这样的，银行必须有这样一种体制。因此这个银行有多种的所有制，而且要确保市场驱动的行业，而且有一个良好的政府的支持。
第三，中国银行必须要改善自己的资本基础和盈利能力。由于是商业驱贷的贷款，不良贷款的数量就会减少。但是，如果股票上市和外国的贷款可能不足够在过去几年当中，我看到央行不良贷款的比例是25%，差不多是1.8万亿人民币。这还不考虑已经卖给资产管理公司的不良贷款。我希望经慕迪不会反对我的说法，政府在重新改革银行业的过程当中，资产注资的数量相当于GDP的15%，总的来说，政府必须要明确解决不良贷款的问题，而且必须是透明和开放的方式解决，才能解决目前的状况。外国银行进入可以带来一些新的文化，这样可以通过降低不良贷款以及增加资金增强中国银行的能力，外国银行也能给中国带来ABC的影响，包括加速变革最佳做法，以及竞争。中国的银行应该由商业驱动，认可国际世贸组织的协定同时认可温布登的效应，获得更多的政府支持，有更良性的发展。
主持人：谢谢你讲得很好。你刚才谈到中国银行应该由商业驱动对于中国的领导人来说，他们担心的是社会稳定问题，如果国营企业绩效不好，就会出现比如失业的问题，马上就会出现社会不稳定因素，我想问一下，作为新加坡特许集团的执行董事，中国所遇到的社会稳定和其它社会的商业问题是不是不一样的，比如说印度的外国银行在印度的市场已经有很多年的时间了，政府在某种意义上来说非常保护国内银行的，你能否讲一下中国目前所遇到的问题是不是在其它地方也有出现。
Nargolwala：我想分两部分回答你的问题。首先重要的一点是，如果你要解决了不良贷款的问题，你可能会带来更多的问题，比如国营企业没有足够的资金，由此他们会让更多的人下岗，造成更多的社会问题。无论在中国看什么方面的发展，这对于各个行业来说都是一样的，如果中国要在这么短的时间内发生这个变革，这个问题是不可避免，我们必须要在两个方面解决，一方面我们有良好的社会保障制度，必须要考虑到建立一种新的就业方式，所有这一些其实不仅仅涉及到外国银行进入到中国的问题，我不想把这个问题重要性减弱，但是这个问题的确要从两个方面解决。
第二个问题是有关银行业开放，让更多的竞争者进入到这个行业。这对于中国和印度是一样的。印度在不久之前允许外国进来竞争，银行业在印度实际上外国银行可做的范围比中国要大。我们在印度可以运行，我们有很大的市场份额，比如我们的银行在印度整个的银行业占25%，而不是仅仅是外国银行，而且在住房贷款方面，在储蓄方面也占12%，看一下两者的区别，我们在一些领域，本国的银行运作的范围还要广，我们在印度银行有15%的盈利，在中国来说我们做不了这么大的贡献。由于竞争的，有了更好的管理，减少不良贷款，我想这种情况在中国也完全可以出现。总的来说外国银行在中国的比例是非常有限的。我想谈一下朱先生提到的观点，尽管外国银行总体的占有率降低了，但是在有些领域实际上我们的国外银行的市场比例是在增加的。只有几家银行真正了解这个市场，他们能够真正参与到银行业当中，只有这些银行才能获得市场份额。
主持人：我们看一下台湾银行的情况。
蔡先生(中国万泰银行)：女士们，先生们，早上好！刚才我们的发言人有的来自渣打标准银行，我来自台湾的一家银行，我们和标准渣打银行在很多方面都很相近，我想简单谈一下有关商业待遇的问题。我想介绍一下我们在台湾的经验。首先台湾是在13年前开放银行业的。我们是首家外国银行之一，我们在这个行业已经有十三年的时间。开始的时候是很难和当地的大银行，特别是台湾的政府银行进行对抗的。在第一阶段，其实就是前五年，正如我刚才所说的，在前五年当中和台湾的国有银行竞争是非常困难的。然后我们有这样一个想法，我能不能到海外，比如说像欧洲到日本，我们是不是可以做3C呢，刚才那位先生讲到ABC，3C第一个目标，必须要有创造力。第二我们必须在我们决定要做什么的时候，我们必须能够应对挑战，这是第二个C。第三，我们必须要变革。尽管我们做一些制造业，在二十一世纪，整个世界已经不同于二十世纪的世界了，特别是因特网的出现，在这个社会上一切都变得很快。这就是为什么像标准渣打在印度做得非常成功，在很多的领域，不仅仅在银行，同时在很多产品方面都是非常重要的。
刚才我谈到3C，三年前，我尽可能集中在消费融资方面，我们贷入新的产品，叫现金业务。我们创造了一个不同的形象，叫一个不同的名字，重新对它进行包装，而且采用了全新的品牌，Jodge Mary，这个产品是在麦肯锡杂志上推出的，如果大家看了这个杂志的话，你们就会看到我们的广告。这个杂志谈到了我们新的产品，这个产品是在三年前推出的，人们会问，你为什么用Jodge Mary呢？因为Jodge比Kane更有用，我们选用这样的名称，它的领域主要针对台湾的中等阶层，他们有非常好的金融和财务的基础，也就是说有不错的收入。我们的概念就是说，福建话Jodge就是救济的意思，Mary用闽南话就说是方便、便利的意思。所以我们就开始了我们的业务。使用很多商业的办法来经商。试图做广告，在报纸上大量做广告，在电视上做广告。三年之内，我们用了三年的时间，我们是台湾第一家发起这种产品的银行，很多的银行家在台湾都认为说，它不会成功的，你们不会在台湾成功的，由于我们作为一个平均的给每一个客户的贷款，是两千到三千美元，所以偿还的贷款当中我们用两三年时间达到二十五亿，我们有五百万消费者，这是现在台湾的情况。我们银行证券资金在市值上增加了一倍，所以这非常成功的商业，现在在台湾是非常成功的。所以，我们把3C产品与不同的概念组合起来的一种做法。Jodge Mary如果给工作的消费者一个贷款的话，我们可以在40分钟给他发贷，非常方便，而且我们有非常非常强大的信贷检查特别是跟政府相关的，有一个信贷局，所以在中国，必须要建立信贷局。有很多的信息可以获取，这些工作的消费者，我们可以在40分钟之内给他们现金，当然他们要证明自己的可信度，他们要到达我们的分行，我们把它叫机器省，在小岛地区的他们带着相机，他们可以和我们的呼叫中心的人对话，和我们的人员对话，在银行里面的工作人员对话，也带着Jodge Mary的卡，我们试图把焦点放在消费者融资方面，这也是中国可以做一些工作的，也可能我们可以相互交换思想，我们在中国的银行业和台湾的银行业之间共同做一些事情，我希望，特别是由于银行业现在在台湾竞争性是非常强的，我们有五十家银行，合并于并购到处都在发生，特别是在台湾之外和台湾之内都有情况。如果你要是保持不变的话是非常困难的，你必须要改变，而且更快采取动作，因为我们非常小，但是我们是有创造力的。所以感谢各位。
主持人：您刚才提到Jodge Mary是非常成功的银行卡，这是在台湾的一个模型。中国现在越来越变成消费者的阶层形成很快，为了进入到这种市场，就要求一些基础设施，比如说像信贷局的建立，可能发现很难进入中国，因为规模不够大，因为提到潜在的联盟可能性和当地银行联盟的可能性，你们是不是这样看待的？
朱民：这是令人瞩目的现象。我想非常有趣的一个情况，因为三条快鱼，有一个慢鱼，所以这是一个快鱼的特许银行，但是我认为这是非常健康的，受到威胁。但是非常健康，这是非常有意思的问题。中国的市场在过去的二十年当中情况是非常明显的。家庭的存款增加了三倍，这是在历史上从来没有过的。今天消费者的贷款只占总的贷款的7.9%，我谈的是消费者贷款，一方面家庭的存款巨大的增长，另一方面在借贷的情况下，却受到了很大的限制，这有很大的潜力。每个银行都愿意进来，特别是外国银行非常愿意进来。当中国加入世贸组织之后做了一项承诺，公开邀请每个人参加网球赛当中，我非常喜欢打网球，但是你必须要从你的客户当中赚取每一分钱，这是不容易的。在过去的三年当中，我们看到控股银行尽可能地发展，因为他们受到了威胁，他们有很多的银行，他们都是向外国银行，他们是一些快鱼，外国银行在他们的后面，所以每年增长是30%，这是可持续性的增长情况。外国银行现在正在重新调整他们自己，因为世贸组织，他们意识到这个市场将是一个非常纯粹以市场机制控制的市场，所以重新给自己定位，非常认真看待他们的客户，同意你们的意见，在一些特别的领域发展特别快，所以我们看到市场份额是下降了，而不是上升了，在某些领域内，比如说在贸易融资方面，在上海他们有32%的贸易融资市场份额，现在它的资产是2.6%，过去是6.6%，所以在这方面是下降了。如果你要看一下这方面的情况，你们需要大量的基础设施，需要很多的系统支持进行中国的运营。需要本地化，需要合作伙伴，这就有成本和代价的问题。上海汇丰银行购买了平安公司和其它的商业工业银行，还购买了另外一家上海银行，标准特许银行是它的战略伙伴，它也在相互之间进行竞争。所以我们感到，外国银行的确在重新定位自己，准备进行下一轮激烈竞争，在2007年的时候整个市场就打开了。
对我们来说，我们在做两件事。第一点，我们试图保持住我们的市场份额，尽可能保住它，通过提供更好的服务。同时，我们还要在内部试图做一些重组我们的机构、进行改革，而且达到最佳实践。所以，我们这两件事情做得非常好，我们现在仍然有非常好的市场份额，在所有的国有银行都有内部控制的机制，而且对新产品的推出做出很多的工作，比过去的情况都要好，但是现在还没有到达我们的目的地，所以我们要进行进一步的改革。
在今后的两年当中，对所有的三方来说都是非常关键。我们要重新评估市场，并且准备好打开竞争的局面，所以我们要加速内部改革，你们会看到这一点，我们将会非常快地交换、转换到最根本的问题体制上去，只要我们改变了我们的体制，我们就可以跟上，我们会不惜一切努力要达到我们的目的。
我认为控股银行也会重新考虑到资本基础，招商银行是有问题的，几年前它用一百亿上市的，渣打银行又放进了一百亿，他们要重新调整他们的战略，要把他们的规模扩大，这对他们来说是唯一的出路，同时我们会做内部控制和调整，也会寻找一些新的领域，我想在这里面讲，每个人都开始真正开始准备2007年的大开放，也可能在2010年我们也会开一次温布登网球运动赛。
主持人：我想我们都是鱼，不是鲨鱼。
(提问部分)
提问：我对蔡先生的增长银行非常深刻，我问三个数字，在借贷和股票价格方面？申请者的批准率有多高？贷款利率是多少？不良贷款是多少？蔡先生：这些都是非常敏感的数字，首先，你刚才提到的比例，首先一个问题是关于6%，我们的平均是6%。第二个贷款利率是18.45%，但是，如果你要看一下日本和美国，他们的利率更高，日本的某家银行是25%和30%，贷款利率，要取决于每个客户的情况。如果他是好的客户的话，你就收低一些的贷款利率。第三是不良贷款，这是非常小的，3%，最重要的是我们有非常好的打分和评级系统，这是非常好的，评级系统有非常大的电脑系统，把每个客户的资料存在我们的电脑系统里边，我们有一个非常大的辅助的团队支持我们。
提问：就我理解，为什么国有银行是一些慢鱼呢，并不是说银行家不如朱先生聪明，我想他们是非常聪明的。主要是体制问题，他们的理念、概念问题，对所有职员的问题。但是我想你会同意我的意见，像朱先生这样的银行家，学习起来是非常快的，同时我跟他也是个人的朋友，我可以分享经验和意见和听取他的咨询。假设我们在四年时间内，这个系统就市场化了，他们的理念和概念对服务的概念也都变化了，同时对你们来说，对所有的商业来说都开放了，政府的政策，那个时候你的强在哪里呢？怎样打胜中国市场的这场竞争呢？
Nargolwala：首先我们必须要确保我们能有一个很好地理解，如果我们看一下世界情况，特别是亚洲的情况，外国印痕在整个市场占有率5%到7%，我并不期待在中国外国银行能够占有50%的市场，原因很简单，轴就像身体一样，血液是非常重要的，对于银行来说，储蓄是非常重要的。非常覆盖整个中国，我想没有一家外国银行会在中国部署这样一个大的网络，而大的当地银行，特别是四大国有银行已经有了这样的网络，外国银行在中国市场占有率会相对有限，像汇丰银行可能有一定的销售能力，关键是在于我们因为在很多国家运作过，我们有经验。比如说我们知道怎样在像印度、香港、泰国，不同的国家运行信用卡的业务，我们怎样让政府建立信贷局方面接受这样一个概念，我们也很多的经验，我们刚刚在新加坡推出了这样的业务。而且这是长久的业务，我们并不是短期的业务，如果你有很好生意的话，你们有很低的费率，这个也是非常重要的。在中国和本地银行，在不同的产品领域进行合作，要有一个分销行，要有对本地情况的了解，特别是要进入到，比如说在管理大的数据和客户的膨胀方面，在这个领域我们会做得很好。
李伟雄：刚才听到刘行长介绍国内股份制银行——华夏银行在资本市场的政策层面怎样加强在市场的竞争力。也听到台湾朋友讲万泰银行的营销手段。刘行长在市场的定位，经营的手段和产品的服务方面，华夏银行怎样在既有大鱼又有小鱼又有快鱼又有慢鱼市场方面增加竞争力。
刘海燕：股份制银行发展的方向应该说是不求最大，但求最好，要求有特色，要做成小而精、小而特这样一种银行。这是我们的目标。但是目前看起来，国内的股份制银行规模太小，而且产品趋同，业务趋同，大概就是一百七八十种业务，大家都差不多，都在做，没有看出特别明显的差别，也可能我们国内银行都是这样的。业务雷同，产品趋同。今后对于像华夏银行这样的小银行，目标并不是希望自己的规模搞得多么大，而是要做出特色，我们现在也正在研究，我们到底应该在哪方面做出我们的核心竞争力方面有独到之处。应该说我们现在做得还不够，一个客观的原因中国的经济增长太快了，经济增量太大了，各个领域都有机会，我们要先发展规模，从小变大，在这个过程当中摸索我们做出什么特色来。经济增长很快，华夏银行基本上在全国经济发达地区设了分行，北京上海、广州经济增长很快，机会很多，各个领域的机会都很多，各种业务都可以做，这时候我们主要的精力还是在扩大业务，同时控制风险，稳健经营。今后我们会像外国银行一样，只做或者主要做一种业务或者几种业务。
提问：我想了解一下，银行对于长期借贷资源的情况？
朱民：对于我们来说，从负债来说，从储蓄来说，我们有长期储蓄和短期储蓄，主要靠储蓄支持长期的贷款。另外，我们在有些领域也是有很多的债券，但是并不是很多，我不知道这样是不是回答了您的问题？因为从负债方面，我们还是比较落后的，我们在这方面的产品是很少的，所以我们主要是靠储蓄。
主持人：只有政策银行能够在市场上发行长期的债券。
提问：我来自德国的一家报纸。根据官方数据四大银行不良贷款会减少，另一方面中国银行借贷也会增长，根据经慕迪的的报道，MC已经出具很困难的状态，因为它不能偿还14000亿人民币的债务，我希望能有人回答这个问题。
主持人：我觉得这是一个很好的问题。国有企业MC借贷1.4万亿不良贷款，我们最近出版了一些资料，这关系到银行长期质量的问题。毫无疑问，政府最终会通过一种机制或者是行政手段来解决这个问题。但是目前这种债券的状态是不清楚的，因为政府最终腰痛过几种机制给银行注资。比如说，通过同国有银行获得不良贷款的偿还等等。现在还不知道政府明确的意图，如果不想给银行带来更多信贷风险的话，他们可能会想出一些机制，这就是我们为什么出版了这个报告，谈到不良贷款。如果我们看一下所有银行资产负债表，很多的债务是长期的债务，它们被分类为是很难偿还的。现在不能冲销掉是有很多原因的，这有很多的传统原因的，这可能需要政府采取一些政策。在过去两年当中生成的债务是比较容易解决的，由于涉及到政策问题，有些问题是很难解决的。目前不良贷款对于整个银行业在22%，中国银行的比例要低一点是18.9%。之所以不良贷款有所减少，是因为50%是由于GDP增长来解决的，再减去12亿，所以我们现在是18.9%。不良贷款的数量减少有几个原因，一，我们在这方面做了很大的努力，以便能够卖出不良贷款或者获得偿还。梁女士在这方面也是非常能干的，她帮我们做了一些包装，在几天之前也成功销售给香港，报纸也有所报道。我们获得很多的贷款增长的数率是非常大的，是15%。我想强调一点，不良贷款比例是在下降，但是在中国银行还是有18.9%的比例，这个比例还是太高，大部分的不良贷款传统遗留下来的，到2002年的时候，我们的不良贷款是非常小的，对中国央行来说12.2亿，所以我们必须要能够很好地解决新的贷款问题，对于传统的和遗留的不良贷款，我们要采取进一步的措施，从某种意义上来说，在这个领域我们需要政府的支持。我们要加速对这些不良贷款重新包装，任何公司对此感兴趣的话，我们都愿意和你们进行交流，我们也会尽力帮助，从这个意义上来说，不良贷款这个问题不会杀掉我们，因为我们还有很好的现金基础。纯储蓄的增加今年也达到了16%的增长，我们有很好的现金的基础、流动资金的基础。在不良贷款真正的问题是道德的问题，有些人可能会认为我们有了不良贷款，你们的负担是很重的，但是不良贷款是遗留问题，是很长时间遗留下来的问题，不可能很快地解决，所以不能因为不良贷款影响到我们的士气。一方面有不良贷款，另一方面我们有很好的盈利欲，所以ROE、ROA还是很低的。
提问：在中国内外货币非常容易进入到中国，但是出去就不允许了，这是非常复杂的一个问题，这就使投资和运营非常困难。因此，从外部来看，中国是一个开放的国家，但是实际上我们和世界其它地方已经分离开来了，我们看一下香港，它是中国的一部分，我们说是一国两制。但实际上，我认为我们对待香港是两国两制。渣打银行是第一批进入中国的银行，它在上海有全面许可证运行，我不知道渣打银行是怎样看待中国和香港问题，作为两国两制还是一国两制呢？你怎样认为跨越边境的保障和担保，你可以看到有很多中国人在香港投资，香港中国人到中国投资大陆投资，这种担保是非常重要的，是实质性的，能够使企业可以运营的。
如果你们要看一下在珠江三角洲投资的话，香港公司雇佣了一千一百万到一千两百万人在珠江三角洲，香港一大部分人口满足商业的运营，他们认为钱拿不出去他不会投资的，这是非常积极的征兆，这是香港和中国一体化的象征，而且它的速度比我们预测得要快。像环保局宣布，这是非常大的强大的中央政府的信号，可以说他们想让香港能够生存，也使香港能够繁荣的做法。因此我们认为香港的发展和中国不同的话，它已经有了很好的开端，它曾经长期实行资本主义制度，但是我认为即便有一些限制，我们看到这些限制也已经非常合理的办法取消了，包括货币转换、兑换问题等等，我们作为银行，我们并不认为马上解决这些问题，像美国人那样。但是我们认为中央银行、央行已经对它做出了反应，这些计划都是非常敏感的，所以我们是非常乐观的，我们也可能有一国两制的系统，但是他们也会再过一段时间在适当的时候能够汇合起来。
提问：也就是一个世界一个体制。
Nargolwala：也可能一个体制，也可能是三大体制，也就是美国、欧洲和亚洲的联盟，也可能由中国带头、牵头。
主持人：谢谢。
提问：我们了解有一些规定，中国加入WTO以后，在2006年之后，将有很多的活动并购、合并会不会发生，中国的资产合股，像其他的经济的其它部分一样。
朱民：实际上我们谈到的是银行业，在银行部门我们会看到全面的竞争，特别是为公司人民币方面的竞争会非常激烈。对并购和合并已经发生了。很多的外国银行都合并了当地的公司，UCSC它并购了24%的资产，这对外国银行来说是非常大的比例。真正的比例全线的竞争开展起来，并购的问题，现在出现还会继续在中国进行，但是不是主流，这是我的理解。
Nargolwala：我想我们都知道，这些并购和合并是80%，但是它没有能够创造控股价值，如果看中国的银行价格非常高的不良贷款，没有真正解决问题，并没有到位。我们认为使用一些小的活动，你们没有看到非常大量的活动，也种情况会持续相当长的一段时间，在并购和合并方面，首先要在中国出现，然后外国银行才能够进入。
主持人：感谢我们的演讲人，谢谢大家的光临。
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