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新浪财经讯 作为世界经济论坛2003年年会的延伸和继续，由中国企业联合会和世界经济论坛共同举办的“2003中国企业高峰会”定于11月6日至7日在北京东方君悦大酒店召开。200位全球著名的跨国公司领袖、经济学界的顶尖级人物及政府领导将与另外200位中国企业界精英云集一堂，就共同感兴趣的40个议题进行广泛的交流和探讨。
以下是这次会议的直播实录：
主持人：感谢赵先生的观点，感谢你的想法。现在我们准备让大家提问。首先，先请大家自报家门，我们会给大家递上麦克风。大家在一分钟问清问题，并且讲清问题，而且告诉我们问题是针对谁的，现在可以对任何演讲人提问。
(提问部分)
提问：我们有很多的问题要解决，怎样快速解决这些问题？
主持人：我想从这儿讨论是非常符合逻辑的，第一步该做什么呢，我们谈出很多的问题，我想想问问我的同事们，谁愿意回答这个问题，当我听到何主席的介绍之后，听到各位发言之后，我认为第一点应该承认，国有企业有责任和义务，让更多的人成为企业的持股人，因为这个过程可以进一步帮助企业进行很好的管理。
Hamid：我想这与我刚才讲的有一些的关系，我们现在已经采取很多的步骤，首先证监会引进了公司治理观念和概念的。并且向广大的中国的企业介绍了最佳的实例和操作经验。关于刚才有人谈到独立董事的问题，我想很好的公司治理需要两到三个独立的董事，可是问题是，你从哪找独立的董事呢？中国有这么多公司，这么多的上市公司，如果每个上市公司都需要配备独立董事，那就需要配备两千人独立的董事，从哪得到这些独立董事呢？到目前为止，这些方面没有很好的进展和步骤的采取，我们发现公司的高层，他们现在已经意识到两个问题，第一个就是，如果你想进入国际市场的，如果向海外客户卖产品，或者在国际市场筹资或者融资的话，他们公司必须有很好的公司治理的模式，这个问题简而研制我们现在在什么地方，还有我们现在应该怎么做的问题。除了这些之外，还有其它很多方面的步骤是需要采取的。总而研制要改善中国目前公司治理状况的话，还有很长的路要走。
Zhao：我做一个补充，我想刚才您提的问题从逻辑的角度提的，可是如果具体说，哪个问题是最优先的，哪个是第二优先的话，这是比较难这么做的。因为人们有不同的观点，所以认为优先的问题也会有不同的想法。也许在同一个时期，人们从自己不同的利益和立场出发，会有不同的看法，对于我来说，从我的角度来说，我认为有两个问题是至关重要的，也是优先的。第一，公司的结构，如何能够建立一个现代企业制度股东结构。我们在这样一个新的变更调整以后股东结构框架之下，如何建立有意义的现代企业和公司治理机制。第二，如何在法律和归管的框架之内，做股东结构调整的工作。如果要是没有这样好的机制的话，就无法有真正有效的公司治理。刚才我谈到的可能是目前最为紧迫需要解决的问题，当然从我的角度出发而言。
中国日报：我的问题是关于国有企业管理者薪酬的问题，这可能是一个技术性的问题，这是国有企业治理结构改革中不可回避的问题。国资委下面管的大型企业，已经在招聘副总经理一层人物，国有企业很高层的薪酬在多大程度上能够跟市场一致？再推广下去一步，国资委作为管理国有企业部门，这些管理人员的薪酬也要考虑跟市场接近。大概在不久之前，你们曾经发布很引人注目的告示，你要在海内外广招人才，国资委自己招人才，给他们的报酬是什么水平的，如果他们的报酬能够市场化的话，跟原来早期旧有员工怎么协调，是不是存在跟国家别的部委平衡，最后还是实行不了市场的问题。总的来说，这个问题在国有企业的改革以及国资委……
主持人：这个问题针对何先生提的，对于其他人可能没有听懂，我在这儿解释一下。他指国有企业高层管理人，包括副总裁或者其它层次的管理人员的薪酬问题。
何家成：刚才我谈到了国有企业监事会已经是准许六个大型的国有企业在外部招聘VP级管理人才。关于这些人的薪酬是与市场水平保持一致的。新招聘进来的人和原来老的副总裁之间的薪酬水平可能会有一些差异，但是我们非常迫切想招聘一些非常杰出的管理人才，我们必须要以市场价付出薪酬。除了这些大型国有企业以外，还有其它的大型企业，我们仍然在想能不能为其它的国有企业也找到这样一些高层的管理人才，所以你提的这个问题非常有趣。
主持人：何主席，我曾经与国有企业的管理人有过接触，我对他们的才能非常地钦佩。我想刚才提的这个问题，不仅仅是事关中国的问题，如果你们要熟悉美国证交所的话，在美国的公司也有薪酬不同的问题或者差异的问题，有没有其它的听众提问。
中天华证事务所CPI：您通过几年监事的工作，对我们国家会计师事务所审计报告的质量以及服务的水平是什么样的评价？同时对他们有什么期望？
何家成：实际上我刚才已经谈到了审计的问题，当公司的管理者往外面请外部审计员的时候，他们总是从自己的利益出发请审计员，如果没法解决这个问题的话，就无法很好地保证公司治理。大家都知道，很多的这种外部的审计员并不是完全独立的，他们与这些被审计的公司之间有千丝万缕的联系，所以我想在中国，现在对于外部审计员来说，是更大的独立性和更强的专业性。
主持人：我来自于审计专业的。我想审计这个行业必须要独立的，它必须要能够向股东负责，而不是向管理层负责，这个问题不仅仅在中国存在，而且在全世界各国都存在独立审计的问题。
Hamid：我也认为审计是很重要的一个问题，要获得准确的关于公司财务信息，取决于外部的审计员所受的培训有多好，它在多大程度上是独立的。在这方面我认为世界各国的公司都需要进一步做工作才行，现在做得还很不好。目前为止对于大多数的外部审计来说，他们提供服务的质量无法让客户完全认为可靠的，所以我们需要进一步加强这个行业的专业性、职业性。
提问：我来自金融管理，我提的问题是针对于好几位发言人。刚才您谈到政府的作用，我的问题是说，如果国有企业的国有股被分出去了，怎样保证国有企业的身份和定位呢？很好的公司治理取决于透明度程度，但是现在在多样所有制或者所有权共同存在的情况下，如何保证这一点？如何保证国有企业的国有性质？
Hamid：如果股票可以转让的话，从国家手中转到私营部门的话，其实并不会有很大的影响。也许这些股票不一定会被转让出去，但是必须要允许转让。允许国有股被转让，实际上这是一个战略性的决策，但同时它的执行必须要由国家养老金计划的实施同时进行，就像在香港一样。股票可以转让的话，转让股票并不是直接被卖到市场上进行交易，而是通过某种基金的形式被留下来。所以，总体来说，理念是非常简单的，国有股份是可以转让的，但是不一定会转移到私人手中，需要配之其它基金政策的执行。
主持人：我的这个问题是关于利益有关方的问题，您认为在巴西或者其它的地方，董事会要承担责任，不仅仅是在财务方面的责任，您刚才谈到关于环保方面的责任，全球公司的领导人，必须要改变自己以前的观念，现在在中国情况也是这样的，你的看法是怎样？
Filho：这是一个很好的问题，在我们开始讨论这个问题的时候，我们必须要考虑不仅仅是环境污染控制的问题，我们考虑是怎样利用资源的问题。百事可乐要在巴西获得一片地，重要的是要靠近清洁水，大的公司要在那儿建厂，像通用汽车公司，带来的不仅仅是环境问题，同时还涉及到很多的方面。在巴西有刑法，很多人会受到刑法方面的起诉。另外，整个社会也非常关注，了解这个公司是怎样使用资源的，他们做得是不是很好？这些对中国也是非常重要的。对于整个世界来说，都是很重要的。对于公司治理来说到底要获得什么样的结果，什么样的结果才是好的结果，它会对未来的企业或企业的未来产生什么样的影响？在这儿我们有时会谈到美国联邦政府解决土壤问题花六千亿美元，中国和巴西不可能投这么多钱，因为没有这么多钱。环境问题涉及到社会责任，一个公司和企业必须有一个样板，以确保他们能够正确地使用自然资源。
主持人：我们普华永道认为，公司治理不仅仅是董事会的责任，不仅涉及到对小股东的保护，还涉及到企业的责任和义务，它还涉及到信息的透明和运作的透明。良好的公司治理应该包含对环境问题的披露，对劳动力的披露，以及对社区影响的披露，这才是真正的透明度，这对所有企业来说都是很大的挑战，不仅仅是中国企业的问题。
农村农业经济杂志：
我是农村农业经济杂志的顾问，在中国建立必要的机制，需要哪些因素？这样才能真正地实施公司治理。我想了解机制，你怎样建立这样的机制。
主持人：所有的演讲人都可以回答这个问题，随着我们推动公司治理，什么因素才能带来后劲呢？
Hamid：我觉得这个问题要花很戳的时间讨论。首先我们可以从一点开始，投资者的要求很高，特别是机构投资者要求是很高，机构投资者的要求越来越高，特别是在良好治理方面，信息的可用性、透明度方面，这会推动制度的形成，我们可以从这一点开始。当然监管部门也可以发挥一定的作用，从需求方面，机构投资者是发挥一定的作用。
主持人：我想讲一下我的意见，我刚才听听到何主席的意见，监委会在监管和管理196个国有企业国有资产的过程中发挥了重要的作用。他们所定义公司治理的范畴比其它的机构更加广泛。我认为监事会可以在发挥后劲方面起到很大的作用。
MIT：我来自MIT，我的问题也是针对所有发言人的。刚才你们谈了很多公司治理，特别是从管理层面谈到公司治理和董事会的情况。但是在企业实施的时候，你认为中层管理人员和员工也能发挥作用吗？怎样对他们进行培训和教育？
主持人：你们认为，中层经理和员工在公司治理方面也发挥作用吗？怎样对他们进行培训？
在世界上有多种公司治理，其中也包括员工的治理，德国有两个委员会，一个监事会。监事会有劳工代表和员工。在世界上，我们在这方面是有传统的。中国会创造自己的模式，但是如果你不能够接触公司内部人的话，一定会有缺陷的，也就是说在监督和利益相关方之间有一个空白或者空缺。
Zhao：是的，他们的确发挥作用，他们对于股东来说也是有责任的。但是中层管理人员相对于公司的高级管理人员或者董事来说，他们的责任相对来说要少一些。比如公司出现紧急情况的时候，在这种情况下，要由高层管理人员和董事会的成员处理，我并不是说中层管理人员并不重要。
美林：我有两个问题。QFII提出改善公司治理的机制，目前这个数量是很小的，就十亿美元。从实际的角度来说，外国投资者的声音怎样才能被听到？如果他们没有办法表达自己的意见的话，有什么解决办法？
Zhao：这个问题可能还会有一段时间，从国际金融公司角度来说，我们会积极地调查国内上市公司的情况，特别是A股上市公司的情况，如果对公司治理不做根本的改变，不对公司的结构做根本的改变，不了解公司具体的情况的话，我们一定要花很长时间，因为这是先有鸡其是先有蛋的问题。如果没有外资的参与，公司治理没有办法改善，但是反过来，没有好的公司治理也不能有很好外资的投入，所以我们必须要两方面地改善。
外国投资者意见怎样得到表达呢？我想在服务领域有一个很大的开放，随着国有企业的改革以及上市公司的改革，随着时间的发展，外国投资者特别是机构投资者一定有机会表达自己的意见。
主持人：我现在做一个总结。我们今天对话是非常丰富的，也涉及到了很多方面。在治理的结构当中，有很多的利益相关方，怎样使不同的人参与到不同的或者多方面的问题当中来，其中包括环境的问题，Filho讲到这样一个事实，我们必须要解决这样的问题，政府起到管理的作用，董事会在这样一个环境中，很难发表自己的意见，这方面需要逐步地找到答案，比如说改变董事会的构成、董事会成员的资质，通过两个委员会的建立，通过平衡的机制可以改善今天的情况。Hamid讲到多年的经验，它可以改善今天的公司治理情况，同时也讲到我们在公司治理方面面对的挑战，我们注意到已经有了很多突破性的发展。有一些是非常令人欢迎的，当然在这里边，我们不能一一来讲，但是对小股东还是缺少保护，这个问题需要解决。我们在中国没有衍生的工具，这也是一个问题。国有上市公司有不同类别的构成，另外谈到独立董事的问题。何主席谈到雄心勃勃的计划，使国有企业跨越传统的便捷，使它能够有多重所有制。这样不仅仅能够提高境内投资者的信心，也能够提高境外投资者的信心，怎样改善管理，怎样反应出个人或者是外国投资者投资质量，整个环境有很大的改善。我们认为中国现在所处的环境是一个不断变革、不断改善的环境，中国面临自己的挑战，因为它的所有制是非常复杂的。不论在中国还是在发达的地区，像美国和欧洲，也会有很多的挑战，他们在多年内都要有很多的问题要处理。
感谢发言人，感谢各位听众。
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