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新浪财经讯 作为世界经济论坛2003年年会的延伸和继续，由中国企业联合会和世界经济论坛共同举办的“2003中国企业高峰会”定于11月6日至7日在北京东方君悦大酒店召开。200位全球著名的跨国公司领袖、经济学界的顶尖级人物及政府领导将与另外200位中国企业界精英云集一堂，就共同感兴趣的40个议题进行广泛的交流和探讨。
主持人：Keith Pogson(安永华明会计师事务所香港合伙人)
女士们，先生们，早上好！我介绍一下今天演讲人，在我的左手是王先生，美林北京的首席代表，这是美林的董事，他在美林做了十几年，专门做有关资本市场方面，尤其对中国资本市场非常了解。Bryant W.SeamanIII，纽约证券交易所副总裁，是律师出身，已经在纽约证券交易所公司融资方面工作14年了。同时他在瑞士信贷，信贷银行工作过。吉姆.希尔德布莱特，贝恩顾问国际咨询公司的香港公司，也是斯坦福大学的毕业生，以前也是搞律师的。在亚洲已经工作了13年了，现在吉姆是负责亚太地区金融服务的主管，同时也是金融股本方面的负责人。陈志武教授是耶鲁大学金融教授，他是北大光学学院教授，他的专长，新闻自由，我期待这方面他的评论。中国资本市场在过去几年非常有意思，在中国，在全世界也是这样的，在安然以后，大家对于欺诈的问题，独立性的问题非常重视，尤其在会计方面的工作非常重视。同时无论证券市场和债券市场也是起起落落，在中国也碰到很大的困难，非常低迷。我非常用非常乐观的态度谈论中国资本市场尤其是QFII，国际机构投资者进入中国的资本市场，同时还有其它的国际的公司进入中国资本市场，还有透明度，公司治理都得到很大的改善。所以我想现在我请王先生介绍一下他对中国资本市场方面发展的意见，有关国企改革以及中国市场的机会和选择。
Charles Wang Zhoenghe(美国美林国际公司北京代表处公司金融主任兼首席代表)：我非常容幸能够给大家讲一讲中国资本市场这方面的情况。在座的人是非常杰出的，既然这里大部分是中文了，在这里跟大家探讨交流一下中国资本市场发展的认识。大家从不同的角度理解资本市场的发展，我想从美林集团的角度，作为国际最大的投资银行，提供全面金融服务的金融机构的角度来看，我们在过去，从最早应该是七十年代已经介入，关注中国的发展，在过去十年内做了很多，一方面应该是促进，一方面也是参与了，中国资本市场发展的形成，在过去的十年内，我们看到了应该说，有几个比较大的特点，我简单地回顾一下，讲一讲我们现在怎样认识中国的市场的发展，我们从美林的角度，或者从国际投资银行的角度，体现我们怎样认识中国资本市场的。首先，第一个，国际资本市场最早的开放是在债券市场，如何利用国际资本市场获取所需要的资金，体现在最早的十几所谓的十大融资窗口，基本上是金融机构，包括财政部，中国银行、建行等等所谓十大融资窗口，这是在债务上最早的发展。在九十年代初，通过广泛的了解，中国证监会的成立，就导致了同时是两个资本市场的进入，一个允许中国的企业直接通过境外上市的形式或许所需要的发展资金，进入国际资本市场。同时开始了上海证交所和深圳证交所的交易，同时挂A股和H股，两个形成过程都是早期是非常轰轰烈烈的过程。如果回忆到九十年代初上海、深圳交易的情况，跟现在来说是非常不一样的概念，这是从形式上的变化。随着改革进程，特别是92年以后改革进程深入的发展，我们看到了有两大特点，第一个深度上非常地深入。比如说，除单一纯粹简单圈钱的行为，变成如何通过国际资本市场，进入国际资本市场改善企业的核心竞争力，提升企业的素质，加速行业的改革。这一点可以体现在中国电信行业的改革，中国能源行业的改革，都是通过境外上市，大型行业重组来得到本身企业的竞争力，如果看看，这些大型的企业，他们在中国的地位，在国际的行业的定位，可以充分体现到功能的实现，一方面体现到融资功能，第二方面体现了利用国际资本市场，促进本身的企业核心竞争力，促进整个国企改革的深入和发展。这是一个概念。
第二个，只是纯粹的国企，国有企业融资，现在慢慢开放多种经济成分开放市场，或许自己所需要的资金，民企也利用资本市场进行运作，这是第二个概念。
第三个，从国家的角度，我们也看到了，他们也是允许，包括合资企业这样一些公司，利用国内的资本市场进行运作，这是一个很大的变化。原来纯粹是概念上第一国企，第二优先国企，第三还是国企，慢慢允许民营企业也利用了，从形式上有很大的变化。第三，从产品上，原来光是比较单一的股票的上市，主要是在国内这方面。现在已经是不但是股票的上市，可转换债券也是成为越来越流线的金融工具，在中国的市场。现在债务市场，现在是大家非常地努力寻求运作的债务市场，原来只是金融机构，允许利用债务市场，现在越来越多的有比较好的素质的企业利用国内的债券市场进行发展，这是一个非常好的苗头，而且我们觉得这个市场有很大的发展。
从现在来说，从国际投资银行的角度，像美林这样的公司，我们认为是在中国经济发展或者是在国际资本市场发展过程中，如何进入中国资本市场时机来说，是一个非常良好的时机。过去我们纯粹是考虑如何帮助企业进入国际资本市场，这是我们最大的考虑。将来充分发扬我们所谓的专长做这个事情，但是现在有一个很大的苗头，基本上国际知名的投资银行也好，基金管理也好，都想如何能够进入中国的本土的资本市场，从概念上是两个概念，一个是走出去的概念，另外一个是进来的概念。而且进来的概念，大家越来越觉得，在中国只有真正进入中国本土的资本市场，才算真正参与中国的所谓的资本市场的发展，才算真正的能够为我们的中国的企业或者在中国经营的企业提供最佳的服务，这是基本上的一个共识，不光是美林的概念，应该是跟美林同行公司的概念。大家现在可以看到，为什么这么多的证券界的公司积极参与QFII当中，这是一个苗头。第二，为什么越来越多的合资企业，不断出现，有在基金方面的合资企业，有在投资银行方面的合资企业，大家都在积极需求一种现在在WTO框架下允许的各种各样的形式，来进入中国的国际市场，从美林来说也不例外，美林想通过合资的形式或者独资的形式，或者在项目合作的形式，希望最大程度的介入中国本土的资本市场的发展，这是一方面。因为我们认为，从中国本土的资本市场发展，发展的趋势应该是不可逆转的。很难想象，在经济高速发展过程中的经济实体，这样一个大国，如果它的金融市场的发展跟不上去的话，整个经济的发展速度是无法保持平衡的，我们认为它是两个车轮的平衡概念，一方面是实体的经济，一方面金融的经济，就有一点虚的经济，但是货币表现实物表现一定要比较良性循环的，通过不断循环，经济才会越来越大。金融的改革，今年深入改革的过程上，金融改革不断提到高度上，不良资产的处置也是加大了力度，新的金融改革，允许多种成分等等，这个意思是说，要适应我们所说的经济的发展，这是一块。
第二，我们看到在资本市场本身，可能面临着两个良好的变化。一块产品的多样化，使得投资者可以有分散的投资，这是一个，满足不同的投资的偏好。第二个，慢慢也在培育理性的投资者，或者更多的机构投资者，使得投资跟融资这两个方面有一个相应平衡的发展，如果我们认为光有产品，有融资的需求，没有投资的需求，或者投资的需求很大，但是投资的平台很不公平、透明，没有任何的保障性，投资者大部分是一个投机的行为，而不是长期投资的行为。但我们认为，即使现在这个过程会需要一定的时机，但是在强有力的经济发展金融的改革，包括证券市场的规范化，完善化，它是不可逆转的过程，可能会有一些反复，但是当投资者本身成熟的时候，这个市场应该是机会越来越多，这也是美林不断加大介入的力度，希望赶上良好的发展时机。
主持人：
谢谢非常好的介绍，这方面的历史和发展前景。下面请吉姆希尔德布莱特先生谈谈关于中国资本市场面临的挑战和困难。
吉姆希尔德布莱特(贝恩顾问公司驻香港常务董事)：我侧重讲一讲机会的问题，我们公司主要是给股东带来丰厚的回报，这样的话，他们回报超过他们的成本的投入，这是我们的目的，我来阐述一下在中国五大机会，当然还有一些困难。首先，证监会，我觉得在过去几年中，推动中国证券市场方面做得非常好，他们解决了很多的问题，我觉得应该更加快这方面的发展的速度。第一点，政府还是拥有大部分的国有企业，拥有大部分的股份，国有企业都是在政府的手里的，而且治理还是一个很大的问题，我想无论是在中国还是西方世界，尤其在英国和美国也是这样的。股东和管理团之间也有一种脱节，在美国、英国更加如此。第三个机会，我会讲投资者的素质问题。现在本地和国外的投资，有不同的待遇，但是这方面的素质也是不一样的。第四，信誉等级的问题。最后一点，上市的公司，他们表现不是很好，我不知道多少人投资中国公司，但是我想这些公司给股东争取的回报不是做得很好，这方面有很多的提高的余地，所以对中国的资本市场有很多的工作要做，现在有很多的问题，没有得到解决。第一点，我要细讲一下，政府拥有大部分的上市公司的股份，要使得公司取得真正的成功，政府必须从中脱手，我知道中国政府在这么做，除非是真正私有化，否则不会得到你希望的回报率。当然还有流动性的问题。但是中国储蓄率是非常高的，而且储蓄率如果说，如果经济效率很好的话，能够给他们带来所期望的回报的话，这些钱可以跑到这其中去的。我现在有六千九百万个这样的投资的帐号，但是我数量大得多，我觉得创造更多的投资渠道，而不是把所有的钱放到银行里边去。
如果政府控股公司占20%的GDP，看一下目前的政府也是超过20%的GDP，如果有一种办法看一下权衡一下拥有的比例，把政府的股权放到基金里面去，我们看到这些流动性能解决很多问题。我想回到主要的一点上，我们不会看到中国盈利的增长，按照西方的角度来说，有更多的公司，他们并不是说大多由政府所拥有的。
第二点，企业治理全球的问题，中间做了非常出色的事情，改变会计的规则，上市公司。我想讲有意思的一点，中国是一种世界级的治理环境的话，真正世界级的有很大的辩论，在英国和美国政府之间探讨，中国也应该参与辩论当中，应该是平等的参与，对中国的很振奋的一点，这里边远远超出中国远远落后于英国和美国等等。包括有很多的企业的倒闭，还有很多问题是全球的事情。
第三点，国外和投资者在中国股票市场的地位不同。如果这个问题解决的话，有很大的资金进入到市场中来。我知道QFII已经引入了，有很多钱流进去，台湾引入的时候有几年的时间有资金流入，在台湾有十年了，10%的股票市场市值都是国外的，我想中国能够加速才能有真正的步伐有国外资金的流进，有些机会加速银行、市场包括借债市场的发展，银行的贷款在中国也是很重要的融资的办法。中国应该在加速，因为中国已经加入WTO，包括国外的银行引进，在接待市场，国外银行也是很好的一点。
最后一点，国外和国内的投资。A股市场只有5%的折旧，目前香港H股还是比较便宜的，还有其它的问题涉及到治理、期待增长值都需要解决。但是随着的时间的推移，也能够解决。最后有很多讨论关于如何外国投资者在中国进行投资，反过来想，北京大街上男的和女的，他们能够到股票投资，全球都是一样的，全球有很大量的中国投资者，为什么不把他们的产品说，我可以买一个通用电器的或者飞利浦公司的，或者其它任何公司的股票呢？你可以看到这个公司在中国有这些业务，有大量的机会，能够国外的投资者投资到中国市场上，在股票市场上应该鼓励他们投入，主要的限制就是外国货币的外汇转换，汇率目前在中国来说，并不太在意，我所在意的是转换，当进行货币转换的时候，就好一些。由此，流动资金可以得到很大的改善，现在很多投资者不能把钱拿回来，把钱流进出去，这里边汇率有很大的风险，像任何国家一样能够承担这样一些风险。
第四点，关于流通性。证监会也做了一些好的事情，包括最近的一些一定的规则，这些投资尽量在本地做。国际的金融机构允许发本地货币的债券，最重要的一点，一些社会的保障基金，可以通过资金管理进入股票市场。进一步的步骤，我们认为也是令人振奋的，加速这样一些养老金市场的发展。对引进的资金来说，没有一个合制的资金的话，有很多的风险区域降低，保险公司的投资取消，还有一些很多市场的基金。中国把A股挪到国外银行投资。我想继续加速银行对资产的管理，国家做这些工作，银行会成为主要的分销的渠道，在我们产品上来说，他们应该是这样的，我们预测差不多40%，到2020年能够实现，跟目前的水平差不多。最重要的一点，多数公司上市并不能带来真正有利润的增长，上市的时候，有些投资的时候，并不是太成功，这必须要得到改善，否则对股票市场不能带来信心，日本有五十年的市场，但是有下滑，很关键的一点这些公司集中推动利润的增长，能够使得资本市场能够取得成功。在我们的经验来说，有很多公司的做法，唯一的办法集中在自己的核心业务上，中国的公司集中在单独的业务，我想强调，也许对多数并不是这样的情况，有些是这种情况，这并不是太容易希望政府做的，并不是让一个政府改变也不是那么太容易的。现在挑战主要集中在核心的业务，下面看一下日本和韩国某一些问题，在过去十年里边更多在这这些方面发生，韩国做了大量的工作，在亚太危机的时候，这个公司降低水平，只是集中在一种业务上，我们的角度来说，中国是一个独特的定位，能够建立全球级的公司，大量的是在当地的，还有一些能够潜在的增长趋势，能够有很低的成本，我想这样是可以行得通，挑战就是如何让中国的公司能够坦率讲出这一点，变成真正的私营的公司，得到良好的治理，能够有极大的流动资金在股票市场上，这些股东们就可以比较满意，能够随时买卖他的股票。下面重申一下五点，第一点，实质的股票，而且在政府和公司里面所拥有。第二点，改善企业的治理，能够得到一些世界级的，更令人振奋的。
国外和国内的投资者应该是待遇平，能够有同样的机会和同样的价格买卖股票，能够提高市场的流动资金。最后强调中国的顾问公司带来真正的利润的增长，能够在中国成功，更多的成功的例子能够给这些股东们更多的回报。
主持人：谢谢，在中国的五种机遇。
Bryant W.SeamanIII(美国纽约国际证券交易所所的副总裁)我集中讲一下股票市场的国际化，资本市场更加广泛说，目前是太狭窄了，从这个角度来看，我们期待能够提供一种窗口，让主要的中国公司进入国际资本，给国际的投资者到中国进行投资，提供这些机会。如果我们强调一下目前的进展情况，我们是非常稳定的，非常有形，能够加速我们很增长的方式进行，我们跟中国的关系从86年开始，我们的主席到中国访问建立起来的，当中国的股票市场在十年之前发生的情况，这是比较新的关系。我们进展也令人印象很深，14个来自中国，整个公司的资本超过2000亿美元，中国的特点有更多怎样能够实现，以及我们实现的速度有多快，当然有一些实现来说，也反应出，你能够实现多少。它是怎样能够实现的情况。
首先中国的领袖层给予很大的支持，中国资本市场国际化，我们感到非常荣幸，在97年江泽民参观了我们的交易市场，提供他的批准，有国际化的进程。在2002年胡锦涛也来访问过，也是同样的过程，摆放了股票交易市场的领导层，强调中国对股票市场国际化的承诺。尽管还没有最后确定下来，我们还是希望下个月，中国非常高层的领导人访问中国纽约股票市场，能够加强这种关系。这种上层的承诺，对国际化进程是非常重要的。这样所有的变化，我们还要跟中国政府机构非常密切的关系，交易所密切的关系，我们还在不断发展，交换一些意见，能够推动这方面的增长，代表团也访问了纽约纽约也访问了北京，这是非常有成效的，对双方非常有利，我们也是积极参与这样的过程，我们期待跟他们进一步合作。纽约交易市场非常高兴，也发挥很重要的作用，在深圳和上海的交易所，这是另外一个进展，中国股票交易所和交易所的关系。
上个月纽约交易所跟上海交易所签订了谅解备忘录，主要进行技术上的合作，同意人员交流，进一步融合到双方互惠的，这能为提高上海和交易所的地位。
第三个部分，中国的公司的情况。这确实是双方互利的一种关系，这些资本投资全球来说都是非常注意中国的情况，在纽约市场的上市提供机会，让外国投资者参与这个进程，对个体投资者不太容易的另外一点，中国寻求额外的资本，寻求增长的发展。这也是全球投资者通过这样一种上市能是双赢的政策，整个资本市场，超过两亿千亿的市值，这些公司来自中国主要的行业，电信、航空和汽车制造、能源，等等这些行业，都有很多的机会，能够在很多的行业进行投资。我们前面的发言讲到过，实际上我们这些公司他们在纽约上市，业绩还是非常好的。我们还有超过15%的在过去一年里边流动资金也是很重要的成功的一点因素，交易额按美元说的话，提高了400%，在过去五年里边。很重要的一点，这些投资者的回报尽管国际的市场总的来说还是不太稳定，但是他们做了很多的努力。在2003年公司提出的数字也是让人印象很深的。从另外一个角度来讲，都是全球的股票市场是在下降，但是还是比较稳定的。也是增长很大的，中国的公司也是非常大的公司，并不一定是一些中国石油已经超过十几亿美元，中国移 动是350亿美元，在股票市场上市最大的公司之一了。
进一步来说，这个市场发展很快，在过去几年里边，我们期待者有另外中国公司能够上市，在这个年底之前，我们非常身份，市场发展非常稳定，在中国非常好，我们不应该忘记治理问题，中国资本市场的治理发展情况，纽约上市是一种过程，让全球市场加入进来，确实能够加强透明度，跟美国的差距缩小。所有的中国公司上市都是能够按照程序做的，我们最近有一些立法的过程，推动更好的企业的治理。这就给我们国际公司了解规定，能够澄清公司，并不是中国的公司，我们也期待主要的上市，能够在全球提供，在12月份开始，能够涉及具体的要求、标准。我们印象很深，有这样的承诺和透明度和公司的治理。我期待一会儿在介绍完之后期待你们提出问题。
主持人：我也支持美国政府很标准的治理的意见，我们在中国还是说这会极大的影响到加大企业内部的治理，这也是整个股票市场交易市场和新闻自由。
陈志武(美国耶鲁大学金融教授)：非常容幸到这里来，我是昨天晚上刚飞过来，很多人因为纽黑温是那么小的地方，跟北京相比，由于这样一些原因，还是让我讲中文吧。今天能够到很特别的会议，非常荣幸，因为时间的问题，我集中讲一下下面三点，关于股市，中国资本市场的发展今天的状况到底是什么样子。第二点，为什么发展金融市场是这么困难。第三点，在目前的中国的环境之下，如果说改进改进公司治理，促进资本市场更好在中国发展起来的话，有哪些东西是目前可以做到的。
第一，关于股市的状态，我主要的工作不是在中国做生意，花很多时间通过互联网了解国内热门讨论的话题，其中很有意思的话题，关于中国股市融资的能力，在中国应该发展大环境之下，到底唱台边戏还是唱主角，大家讲中国的股市是不是越来越边缘化了。关于这一点很多朋友看到统计数据，有一个学者过去两年，中国的股市通过增发股票和直接IPO，平均每个月的融资才72亿，这一个，我看到这个数字，股市的作用到底是什么？证券市场作用到底是什么？除了帮助企业融资以外是不是还有别的，即使只是考虑股市帮助企业融资的角色判断一个股市的成功还是失败的话。为了回答这个问题，我后来看一下从92年到去年，美国股市融资有多少，德国股市帮助德国融资有多少，从92年到去年，美国把总的融资量跟美国DGP比率测度，美国的股市帮助美国企业融资的程度贡献有多大的话，过去十年里边，平均企业直接融资量是美国的GDP的1.6%，也就是说过去十年里边，平均每年股市的融资在美国的股市，通过发行股票是美国DGP的1.6%。同样时期里边，过去十年里边，中国的股市融资是中国每年GDP的0.86%。中国的股市给中国经济的贡献。德国是0.64%，日本是0.42%。如果按照我刚才讲的指标来看，中国股市给中国经济的贡献，按照直接融资和GDP的比率来看，仅次于美国。看到这些指标以后，大家说是，中国的股市融资能力这么差，平均每个月才融资72亿，我倒要说，中国的股市是另外一个奇迹。新闻媒体没有自由，新闻媒体环境这么差，法制不这么健全的情况下，亲戚朋友借钱贷款不太容易的情况下，整个大的社会环境之下，居然每个月还有72亿钱，愿意委托给从来不认识的上市公司的老总们管理。相比之下在新闻和法制环境这么差的情况下，居然有这么多钱投上上市公司。一方面我们看到中国大的宏观经济情况这么好，每年增长9%到10%，股市不仅不涨，反而每年往下跌，看起来似乎不可思议，由此推出来，中国股市的有效性太差了，按照我下面要讲的，看到这些现象一点不奇怪，中国的股市到目前这么旺盛，恰恰是很奇怪的地方。换句话说，如果按照正常的常理的话，中国的股市可能过去十几年不应该发展得这么好，但是还是发展这么好。
整个的法制，公司治理和信息环境这么糟糕的情况之下，股市还发展这么好，其中我举一个最近的一个例子。世纪星源行院起诉财经，二审的结果大概十几天以前出来了，财经杂志在去年六月份有一篇文章就讲，世纪星源财务帐有问题，杂志一出来第二天世纪星源在深圳罗湖区法院起诉财经，去年六月财经杂志败诉了，一审法院判财经一个是侵权，因为说他们是乱下结论，诽谤实际星源的名声。法院判财经杂志赔款30万人民币，财经不服，就上诉，上诉到深圳市中级人民法院，从去年六月上诉以后，一直到今年十月，到最近才出来有一个结果，二审还是维持原判，财经还是有侵权，财经还是要被罚30万。一方面中国的证监会很辛苦，想办法要推进公司治理，保护股东的权益。但是另一方面，法院系统又一点不合作。比如说我们讲到人大常委会通过证券法、基金法等等，推出新的法律，可能是世界上最容易的事，我写一写，投一个票，通过一下，最后只是要求上市公司守规矩，要保护股东的权益，定期披露信息，经常披露信息，同时不允许任何像财经杂志这样的杂志和报纸做独立的验证，独立的监督的话，一方面证监会很辛苦，出台很多新的法规和规则，人大常委会也可以很辛苦，通过很多新的法律，但是中间没有独立的机构去验证，上市公司披露的信息，到底对还是不对？证监会做的处罚到底有没有事实根据呢？没有一个独立的一方验证的话，大家两面都是喊得很辛苦，但是上市公司披露的信息到底对还是不对？鬼知道。
刚才主持人也说到，我要谈新闻自由的问题。大家一听到新闻自由，政治敏感度这么高的问题，我怎么可以谈，我不是谈别的，从经济发展的角度来讲，尤其从证券市场发展的角度来讲，到底为什么要有一个独立自由的新闻媒体？因为说到这一点，正因为我做教授的，吃了饭没事做的，整天想虚的问题。在中国，要是看看中国社会过去几百年的发展，我们可以想这个问题，退一步来讲，一个自由的新闻媒体，五十年前、一百年前、两百年前，中国社会的话，有没有自由的新闻媒体，可能并不是太重要。因为以农业为主的社会，说到底交易的大米和实物，需要自由的独立的新闻媒体做监督的程度基本上是很低。再一个，农业社会跨地区之间人口的流动，商业的往来也是非常有限的，所以原来意义上，传统的社会里面，有没有一个自由的新闻媒体，更多是政治上的要求。但是，如果我们退一步向前看，工业社会。我还要强调一点，如果发展工业社会，工业经济的话，如果说以制造业为主的工业经济，对于自由的新闻媒体，对于法制的需求要求，比农业社会对法制对新闻自由的程度高了，但是还不是那么非常高。原因是什么呢？我们可能很多的经济学家和学者整天想这个问题，一方面要有很好的法制，很好的法律，要有滋有的新闻媒体和其它的制度机制，要有这些东西都具备了以后，才可以具备发展好经济。但是很多人就说，中国经济过去二十年不是发展得很快？大家知道中国的新闻媒体没自由。法制也有很多改进的地方。但中国经济不是照样可以发展很好吗？最近也收集很多的数据，做一些研究。我要说明一点是什么呢，如果一个经济完全以制造实物为主，要发展制造业工业经济的话，相对来说，对新闻媒体信息自由流通和法制方面的需求，不是那么太高，可以很高，但是不是像金融经济对新闻媒体的需求这么高，要求这么高。原因是什么呢？我们知道，像椅子，如果椅子制造商不相信他说的话，你可以多花一点时间打开看看，自己验证，我们在经济学上讲，交易实物的时候，交易双方信息不对称的程度相对来说比较少，如果考虑发展以金融经济为核心的工业经济的话，情况就大不一样的，因为我们讲股票，股票现在连一张票据都没有，因为电子交易，在电脑上面记录做过这个买卖，你根本看不到你买的东西到底是什么。既然买的东西是一张票据，一个金融合同的话，这时候就不像实物交易那样，打开摸一摸敲一敲打一打试一试，你根本没法做这些事情，是不是有很可靠的信息，是不是有很充分的信息。因为金融合同带来的产权是不是能够得到保护呢？对于金融交易，债券市场发展来讲就变得非常非常核心。说到这一点，实际上有一些统计数字。
世界上有股市大概有六十个国家，按照72年新闻自由的程度分成三等，第一组是新闻最自由的，20个国家，第二组是新闻自由中等，第三组是新闻自由最差的国家，哪些国家的证券市场股市发展最快，比如新闻最自由的20个国家股市总市值跟国家GDP的比值大概平均是35%，新闻最不自由的国家股票市场总市值跟GDP的比率差不多是16%，当然还有很多别的指标，今天因为时间的问题不去细讲了，从这些数字，我还有其它的数据，基本上说明一点，要是没有很好的制度资本，没有自由的新闻媒体，没有对产权很好的保护，换句话说，更笼统讲，没有促进市场交易的制度环境，这样的经济和社会，没有别的选择，只能发展，农业、矿业和制造业。但是如果想要通过发展制造业，创造的经济基础，让这个经济上升到另一个高度，变成是一个，在融资方面，在资源的配置上面更有效，以金融市场为核心的工业经济的话，没有别的选择，你必须把市场有利的环境制度建立起来，你要建设更可靠更有利与世长发展的制度环境的话，在中国做起来，就像我们知道的困难很大。要真正发展好很好的法制环境的话，你必须得有独立的司法，我们知道，在中国真正做到司法独立，可能难度很大。我觉得相比之下，看看香港和其它国家作为例子的话，你会发现一个国家有没有一个民主的制度，这当然是很重要的。但是退一步来讲，即使有时候没有民主政府、民选政府的情况之下，只要能够让新闻媒体有足够的自由度的话，我们看到的腐败和上市公司做假和其它的违规的行为，可能马上要收敛很多。换句话说，在我们考虑今天有哪些是可行的，如果政府要是愿意的话，每天要是这样做，马上就可以立竿见影，至少财经一类的新闻媒体更进一步放开，政府不去干预的话，对于中国的证券市场的发展，市场的透明度，再一个对于上市公司也好和其它的市场参与者，披露的信息是不是很可靠？这些方面可以改进得非常多。因为大家今天谈了这么一个热门的话题，就是讲诚信，今天的中国人跟一百年前的中国人比，为什么今天的中国人这么不讲诚信，其中有一个重要的原因是很简单，当你看到报纸和信息不一定那么可靠的情况之下，你凭什么对你周围的人给你做的许诺跟你讲的话，你凭什么相信他们。有的时候想一想，整个的社会资讯环境给我们平时日常生活中间，你碰到的朋友和做生意的生活上的朋友，社会上的朋友，是不是互相之间有足够多的可信度，有足够多的诚信的话，在很大程度上来说，跟整个的报纸和媒体所提供的环境关系是非常大的。
说到这一点，我非常理解，中国证监会确实做得非常辛苦，因为只有中国证监会一家，想办法把中国的股市，中国的证券市场做好，那是很辛苦的。因为只凭他们，他们每天不睡觉，也就是几百个人，最后的话，他们不应该代替法院系统、司法系统的作用，他们也不应该代替媒体应该起到的作用。因为时间的问题，我就讲这么多。谢谢！
主持人：陈先生非常感谢你，我们现在十分非常有限，也许我想请在座的记者或者是其它的朋友问一些问题，可能只有十分钟的时间了。
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