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新浪财经讯 作为世界经济论坛2003年年会的延伸和继续，由中国企业联合会和世界经济论坛共同举办的“2003中国企业高峰会”定于11月6日至7日在北京东方君悦大酒店召开。200位全球著名的跨国公司领袖、经济学界的顶尖级人物及政府领导将与另外200位中国企业界精英云集一堂，就共同感兴趣的40个议题进行广泛的交流和探讨。
以下是这次会议的直播实录：
主持人：在我们来提问之前，我想给大家讲一个我个人的故事。我第一次到中国来，是在二十年以前。那是在1984年，当时来签署一个合资企业的协定，这个合资企业要在北京建设，昨天晚上我在北京旅行，我都找不到那个酒店了，我当时呆的酒店已经找不到了。原因不是我丢了，我可能是丢了，但是人们告诉我那个饭店已经没有了，已经有新的建筑取代了。这经济发展就展示出这种活力有多么大，北京，特别是在其它的城市，在过去的几十年当中发展的情况，这种持续不断地发展，也可能也可能受到损害，也可能受到一些挑战。中国要应对在今后几年当中一些挑战，我给第一个问题，给在座的人提出来，你们认为不认为有一些变化会损害中国未来的发展，在今后几年当中，会不会损害今后几年的发展。
山谬.迪皮阿札：是有挑战的，这些挑战都是非常重要的，要意识到的。我感到这种增长，在过去十年当中，双数字的继续发展，尽管有挑战，但是还是发展了，有非常明亮的前景，在今后几年的前景是非常光明的。我采访了在北京的政府官员，在上海也和他们会面，这些前景非常突出的，北京的奥林匹克2008年和上海的世博会在2010年都充满了势头，这些挑战是非常现实的，这些可持续的增长方面很少一些经济国家能够取得这样持续不断的增长，我们强调这样一个体制，它所产生的影响，有非常大的出口，是有非常重大的进口，这些在能源方面的挑战，在其它需求方面的挑战，在社会当中极大的挑战，东方西方的挑战，必须要认识到这些挑战，这些消费者，经济的发展，要跟产业经济保持平衡，但是我们认为，政府做了非常杰出的工作，它认识到了这些挑战，而且建设了一系列的计划来应对它，新的领导人，也对它做出应对的变化和态度。
提问：
中国的增长很快，但是这种增长并没有被中国农村妇女所享受到。我想知道，有没有一些新的政策来保证农村的妇女像中国的其它地方的人一样，也能够分享这种增长。
刘吉：中国还是一个发展中国家，所以因此中国城乡的差别二元结构将是一个很长的历史过程，中国经济的发展非常关注农村的发展，中国把农村、农民、农业称为三农问题，而且认为是实现全面小康最重要的关键。因为占人口70%的农民，如果不能走向小康，中国的全面小康就是一句空话。这次做了一个很大决定，在三农方面做了很大体制上的突破，过去中国的农业基本上的方针是，对农业给予支持，希望农民仍然是离土不离乡，也就是说离开土地，但是不离开乡，发展小城镇，这样二十年实践证明，这条道路是困难，因此这次决定要鼓励农民进城，让更多的农民有序地稳定地进到城市里来，因此消除任何阻碍农民进城的障碍，并且明确规定农民和其它劳动者具有同等的就业机会，将来把大多数农民进入城市，留下的农民规定土地可以自由流转，这次开始在家庭的经济中间，我们现在的农民，一般几亩地，两亩地几分地，这样的小农生产要想富裕起来是很困难的，大部分的农民进城了，留下的土地相对集中，规模经济，这样的方针农民也可以富起来，因此可以预料，在今后这个方针贯彻二十年以后，中国的农村将有很大的转变，因此您提出来农民的妇女享受发展的成果，我想是越来越好的。
提问：
我是联合国项目的环境专家。我有一个问题问鲍会长，民营企业确实有非常喜人的发展，但是在发展的过程中，也造成了一些代价，主要是对环境造成的影响。所以，我就想问，随着民营企业的不断发展，中国的民营企业家是否已经有了很强的环保意识？
鲍有忠：
高先生提的这个问题，是将了民营企业一军。可以讲，民营企业发展的初期考虑环境比较少，最近几年以来，开始重视环境问题了。因为当初中国有中国的特殊情况，民营经济发展本身就很困难，因为中国原来是计划经济，单一的公有制经济，民营经济在单一公有制经济板块的隙缝当中成长起来的，那个时候面临的困难很多，往往把环境问题放在后面，但是最近几年发展看来，已经不注意环境不行了。现在大批新型民营科技企业最重视这个问题，据科技部统计，全中国有八万多民营科技企业，许多都是重视环境问题的。环境问题比较大的是广大的农村的乡镇企业，因为量大面广，分布在农村，大气的污染、水的污染、土壤的污染，这个影响比较大，现在已经开始注意这个问题了，因为我国有环保法，不符合环保法都要受到处罚，你的提醒很重要，我可以通过我的研究会，通过我们的组织向广大民营企业转达这个信息，联合国很关注中国的环境问题。谢谢！
山谬.迪皮阿札：我完全同意，环境的问题是非常关键的，不仅对中国非常关键，而且对所有的国家非常关键，这是一各条战。我发现非常令人鼓舞的是，我和一些政府官员和一些国营企业领导人进行访问，很多的企业家，他们在谈论当中提出来第一个问题，往往就是他们对能源的关心，对环境的关心，有必要摆脱对煤炭的依赖，更多用煤气、天然气，而且取得更加持续性的发展。我非常受到鼓励，我对政府意识到这个问题所受到鼓舞。
史蒂文.莱：在任何的发展中的国家跟经济，我们都会看到很多正常发展过程当中很多不正常的现象，比如说贪污和假冒的商品、商业犯罪等。我在中国从事商业活动有二十几年了，我在这方面深有感受，而且深有困扰。在新的领导层里面，新的领导层会在这些方面会做出什么措施，去打击这些不正常的商业活动或者贪污，假冒商品等。我希望能给我一些意见。
刘吉：发展过程中间，出现这样一些腐败或者假冒伪劣损害市场经济发展的情况，它既是一个过程，同时中国政府一直跟它做斗争。这次新的领导来了以后，在这次十六届三中全会的决定中间，特别对于完善市场方面做了一节说明，在这个说明中间，就是要建立社会的诚信系统，通过法律，通过社会建立诚信系统，保证商业活动的正常。同时政府治理的转变，也将在更多方面实现宏观的调控，以及转移到公共管理方面。这样子，政府也就不再管自己的国有企业了，而真正是管整个市场了，我想这个市场就会更好，因为政府过去的经历大量放在管自己的国有企业，因此国有企业亏损，弄得政府很多的精力消费掉了。我们真正建立一个完整的市场经济体制，整个社会的诚信系统和对整个社会的关系有很大的完善。
鲍有忠：这位先生提两个问题，实际上是两个问题，一个腐败是官场的腐败，一个是假冒伪劣是商业的欺诈，这要有不同的办法对付它。中央是非常明确的，官场的腐败用民主和法制，深化改革来解决它，特别是转变政府职能，政企分开，政府就是为企业调控、服务的问题，这是治理官场的办法。治理企业欺诈的行为健全法制，发挥民间组织的作用，过去的中国的打假、假冒伪劣为什么屡禁不止和这和中国条块分割有很大的关系，地方保护，我保护你本地的假冒伪劣，你保护他的，政府各自保护，如果健全非政府组织，发挥商会组织的作用，情况就不一样了，同行业治理，同行是冤家，不是冤家不聚头，十六届三中全会公报提出来，发挥商会组织的作用不可忽视，这是治本之策，这是有希望能够得到逐步贯彻的。
陈兰通：腐败问题确实是党和国家关注注意要抓的问题，这方面大家经常能够知道的。就是要转变政府的职能，今后在政府方面要尽可能地公开透明处理，为企业和经济界服务。这是一个范畴解决。作为假冒伪劣的商品或者商业的欺诈行为，这应该是企业的商业方面的诚信问题。大家知道，诚信是企业的立业之本，这个问题应该说也是我们当前发展社会主义市场经济当中一个重要问题，如果没有诚信，我们的市场秩序就不能够真正地建立起来，不能有良好的市场秩序，这方面政府正在努力，而且十六大跟三中全会都提出，要建立社会的信用体系，正在整顿市场秩序。同时各社团组织，作为中国企业联合会、中国企业家协会也在做这个工作。我们通过广泛征求企业界的意见包括企业家、企业经营者的意见，我们去年制定了企业诚信的守则，已经发给企业，我们要求企业和企业家自己做到诚信经营、取信于民，而且这也是企业具有核心竞争力的表现。
刘吉：三中全会决定有一段专门讲建设以道德为支撑，产权为基础，法律为保障的社会信用制度，我想建立一个体制，建立一个制度才能够得到保障，不是单纯的教育。当然教育也很重要，工商管理商学院的教育，专门开一门课程，叫做经济伦理，就是叫未来的企业家和管理者必须建立诚信道德观念。
山牛.迪皮阿札：可以说这是一个非常敏感的问题，对中国来说知识产权问题也是非常关键的，如果中国要保护增长的话，在超越今后十年的增长，必须找到一种办法，来解决这些问题。在虚假产品方面要来解决，这并不仅仅是一个核心的问题和研究的问题、创造、创新的问题，中国的问题要保持它的增长，必须介入到外国市场当中去，要解决国营企业的问题，这就是说中国必须解决知识产权的问题，不然的话，会受到损害，我的观点再次强调，政府在第三届全会上，他们已经认识到了意识到这个问题，这并不仅仅是法律问题，而是一个实施的问题。我有信心，他们一定会达到这个目的，但是他们必须努力。
主持人：非常感谢您回答这些敏感性的问题，而且非常透明的回答了这些敏感的问题。
提问：我们在过去十五年都看到，中国经济和世界经济，尤其跟美国经济相互依存的情况。拉美专员几天以前在北京解释，欧洲将替代美国成为中国第一大贸易伙伴，尤其一直在强调，中欧合作的重要性。你觉得在贸易之外，中欧之间的关系应该怎样发展？
刘吉：中国跟欧洲的关系的发展，我想无论是欧盟，无论是中国，都作为战略问题考虑。中国政府不久也发表了对于欧盟政策的宣言。这样一个事情，在中国的对外政策方面还是第一次。根据对欧盟政策的文件，对发展中国跟欧盟的关系是一个全面的关系，除了经济，当然经济是最重要的，也是一个基础，与此同时，也还要发展政治的、文化的、科技的各方面的全面的合作。其中对于欧盟政策的文件中间，特别提到了，要办好中欧国际工商学院，也写了这个文件，什么道理呢？因为这个学院就是培养二十一世纪具有国际竞争力企业家和高级管理人才。这又成为欧洲和政府联系的桥梁，因为任何竞争、任何交流，人才都是关键的。所以我想通过这个文件的界定以后，我想能够更好地促进中国和欧洲友好地合作。中国跟欧洲并不排除中国跟其它方面的合作，中国既然已经参加WTO，参与经济全球化竞争，中国走向世界，市场走向中国，中国的合作是全面的，当然中国跟欧盟的合作是非常关键的。
提问：我是加拿大的代表，刘先生讲到教育的重要性，对于中国的年轻人到国外进行留学，抓住教育的机会，你是怎么看的？尤其是13到18岁中国青少年求学的问题您怎么看？
刘吉：中国到国外留学这件事情完全是敞开的，中国的年轻人也非常希望了解世界，也希望到全世界去留学，而且通过留学可以培养一代具有多元文化的基础的人才，这对中国的建设也是非常有好处的。今后中国向国外派出公开的，还是个人私人去留学的，这个浪潮恐怕是越来越多的，会越来越大的。当然对于18岁以下的年轻人，青少年去留学，这个问题现在目前还有不同的看法，有的认为应该去，因为只有这样，在青少年时代就能融入世界，这是很好的事情。当然另一方面也有人反对，认为青少年世界观还不成熟，因此中国文化的底蕴还没打好，就跑到国外去，他仍然是多元文化参与者。因此还应该更多掌握中国的文化，然后再走向世界，比较更好。这两种观点都在讨论之中。我想解决这个问题，只有通过实践的检验。
鲍有忠：历史上，中国满清的时候出去留美的学生都是年轻的，十几岁，詹天佑先生就十几岁，还得要靠实践来回答。
主持人：我要感谢三位专家精彩的演讲，总结是非常困难的，但我还是试一试吧。新的领导层的形成，过渡是非常顺利的，中国保持了稳定，而且解决了很多困难的问题。在过去的一段时间，对世界来说，很长时间以来，这是比较困难的时期，结构的调整以很快的速度进行，中国未来的困难是一种系统方面的压力。最主要的问题就是公有制和私有制两者之间的平衡的问题、多元所有制的问题以及协调工业农业之间的发展、工业经济和私营经济的发展，如何公平地分享社会发展的财富，东西方、沿海和内陆之间平衡的问题。很多人都认为，虽然这些困难和问题在中国将会有一个持续的发展，将会保持这样的发展势头，出口、进口都会有很大的发展，主要是因为本地消费的信心，这对资源是一个挑战，同时另外一个系统所产生的问题是腐败的问题，我想这个问题也得到新的领导层的重视，所以感谢大家的参加，我们第一节会议，取得巨大成功，感谢各位专家，精彩的演讲。
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