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 《中外管理》总编杨沛霆、中国松下副董事长张仲文做客新浪
张仲文：日本企业现在非常注重大胆的提拔使用具有海外工作经验的人，这点在日本来讲，不是说和过去不同，现在越是具有海外工作经验，视野越宽的人，越容易提到领导层上。在日本像索尼，它的文件全部用英文，报告全部用英文，不用日文。现在在松下，你如果不懂英文，提不了科长，为什么？就是要学习。像韩国，韩国现在为了加快它的国际化进程，培养来不及，怎么办呢？从日本挖人，据说有一个大公司，光从日本挖了经营者和技术创新的人，你不是早期下岗吗？我一次要了500人，为什么？就是为了全球化的需要，为了竞争的需要。
杨沛霆：有一句话很值得我们注意，就是今后一个国家、一个企业、一个团体今后它发展的速度就是它学习的速度。这句话很准确，这呼吁我们中华民族都来学习，可以说创新也好，都是来源于此，没有学习怎么能不断的改进、发展和进步呢？所以学习是一切进步和发展的动力，所以我们说学习非常重要。我们现在很注意学习了，最近我们的恳谈会，到昨天为止已经有500人报名了，这说明大家对学习的要求。
张仲文：我们中国年轻的企业家很具有开拓能力，他们迫不急待的找各种方法得到各国的或者全球的不同方面的信息情报或者管理方式。
网友：日本企业与政府的关系很密切，最近出了问题，美国政府与企业比较疏远，为什么现在提出来产观学呢？
杨沛霆：这是我们亚洲国家提出来的，日本他们一直在做，而且做得越来越好，原因是我们观、产、学这三个方面少谁都不行，产学研少谁都不行，办不到，因为没有政府的指挥，怎么能做好工作呢？所以以政府的政策为主导，现在我们开三中全会，马上全国都很关注，就意味着这种指挥对我们每个人都有关系，我们每个人都与时随动。如果上行不下效，我们一切都没了，这是以中央的政策、部门的政策为主导。然后以学者的知识和智慧为后盾，因为我们任何一个人自己掌握的知识是有限的，你自己学习到、自己看到的、听到的、悟到的都是有限的，只有当别人用很多时间学习，那点体会用几十分钟告诉你，你就得到很多东西，或者一本书是人家一辈子总结的经验，你用几天就看完了。这是推动人进步的巨大动力。所以，前面有指导，后面有推导，我们企业以持续发展、持续盈利为中心，我们为什么搞观、产、学会议呢，就是听一听企业的声音、听一听政府的声音，让你知道明年怎么办，如果你不知道今后的政策，不知道今后的发展，你怎么办呢？一个企业不是说盈利就好的，或者说一时盈利带来更大的风险，这些东西你不知道，学者有大量的信息、大量的知识，他可以告诉你，你现在要注意怎么样。所以，我提倡，任何一个企业家、任何一个企业里所有的干部，应该每个人都交两个朋友，一个是政府的朋友，一个是学者朋友，这样的话就立于不败之地，这样的话你就能在政策上、知识上掌握，你没有政府的政策，没有学者知识的智慧，就靠自己拍脑袋，一定会失败。所以，观、产、学三方的合作，是我们整个系统协调发展的组织架构，任何一个问题，我们离开政府不行，离开企业更不行，因为以企业为中心，所以我们政府和学者要为企业服务，因为国家要富强在于企业繁荣，企业繁荣在于企业文化。所以，政府怎么配合企业做好工作，是我们当今一个重要的问题，希望这个问题能够更多人理解，我总觉得它对我们国家、对我们企业的发展非常有意义，这不是背潮流而动，而是顺时代而动，只有这样我们才能做好工作。
《中外管理》总编杨沛霆、中国松下副董事长张仲文做客新浪
网友：日本的企业好象是野兽式管理，听说日本企业非常压抑，对于年轻的员工是很不利的，请问您对此怎么看？您在日企这么多年，最大的体会是什么？
张仲文：如果形容日本企业是野兽式的管理，严格说就是压抑个性。坦率的说，日本根据我的体会，就是因为它在工业化经济时代，越来越重视的是群体，包括它的管理模式，就是年功序列，往往个人得不到发挥，个人的创新就会感到压抑。还有一种是组织纪律性问题，这个我认为不光是日本企业，中国的企业也是如此，恩格斯说过，当你进入到工厂以后，请你放弃你个人的一切自由，服从工厂的总的纪律性，我认为所有的大工业化生产中都应该遵守这样的制度。但是，我个人感觉到在日系企业里，叫破坏旧的管理模式，在适应一种信息化时代以后，如何使员工更大限度的发挥他的个性和他的创新力，这是摆在日本企业面前的一个大问题。而现在，不管是松下、索尼还是其他的公司，要把刚才说的三个法宝破除，其中一个很重要的问题就是已经进入到IT化以后，进入到个性化时代，就是个人创新，所以出现了一种可以跟上司商谈工资了，也可以说我今天在你这个公司工作，如果你对我的待遇、对我的使用不满意，我还可以辞职，甚至保险都可以带走。我认为这是一个时代发展的结果。你提的问题，在过去的时代里，有些东西是存在的，是压抑了一些个性化的东西，但是现在不同了，人事制度改革也不同了，都在变化。
现在中国的企业也在变，比如说过去日本企业也有体罚，早期我所知道是有的，现在日本在法律上都禁止，都不允许。另外，在工作中，他为了让个人的感情受到压抑，受到抒发，又举办了很多恳谈会，想办法缓和我们叫的劳资关系，就是经营者和操作者之间的关系，他们也做了很多这样的工作。
网友：《中外管理》一直强调理念领先，可是最近“执行”两个字非常流行。
杨沛霆：理念领先的概念，在今后持续有重要的作用，理念是人们大量总结出来的规律性东西，我们不断的介绍理念领先，这个原则我们在创刊第一年就决定不会变的，永远作为我们创刊的最大优势。很多企业家都强调理念，现在又强调执行力，我觉得执行力是对的，在理念领先的情况下，你的执行力的好坏就决定你的命运了，如果说你的理念都没有，理念都是落后的，那么你的执行力更糟糕，本来发展方向错了，或者你产品的路子错了，你再执行得更好，就执行得更坏。所以，理念是前提，在这个前提下再强化执行力。我说麦肯锡在中国，你认为中国的企业问题在哪儿？他说有两点，第一点是最基本的理念还不够准确，往往这方面下的工夫不够，就是一些企业家本身在这方面思考得不够，不像少数企业家说得不好。第二，中层企业家的理念还不够，基层和中层重点在执行力，只有两者协同起来才能产生力量，少了执行力怎么办？没有办法把领导的概念、领导的思路落实，如果说下边的执行力很强，上面没有主意，这个企业更完了，大家越干越多，产品放在仓库力卖不出去。所以，理念领先还是优先的，执行力是在理念领先的研究下强化执行力，这两者不矛盾，而这两者统一起来，才能实行企业真正的竞争力，缺一不可。
网友：听了你们的讲话，我觉得获益非浅，现在再报恳谈会还可以吗？
杨沛霆：我们欢迎，明天上午打个电话就可以报名了，24号那天到国谊宾馆。
网友：两位能不能做一下总结，你们对今天的话题有什么样的看法？
张仲文：我认为现在对中国企业来讲，对中国经济发展来讲，作为一个企业我现在最关注的是两点，第一个是创新力，因为不管是欧美企业还是日本企业，始终扭着不放的就是创新，我觉得现在我们的企业真正要有后劲，让企业真正有竞争力，不断的使企业健康、长寿，我认为最主要的就是不断的创新，技术上的创新、管理上的创新，走自己的路，我认为这是非常重要的。根据我这么多年的了解，日本在经济不景气，在调整过程中，不管多少人下岗，结构怎么调整，但是研究开发人才、研究开发力、核心竞争力，他们始终不削弱，所以他们叫黑匣子技术。还有就是微商品，就是在市场竞争中取胜的商品，一定扭住不放。第二个问题是风险管理机制，我认为我们企业经营当中，无视不可不存在着经营风险，我感觉到日本企业的经营风险意识非常强，企业的风险来自于内部，也来自于外部，而且随时随地都有。
举个例子，SARS大家都知道，今年上半年带来的影响非常大，突如其来，今年还会不会发生，很多人说到了冬天以后有可能发生，所以现在我们国家，从各大医疗部门，各地方政府都给予了高度重视。像松下这样的公司，它重视不重视？它同样也重视，它重视什么呢？每个人都发了一个SARS的防治对策卡，每个人都发了一本，这个对策告诉你，SARS是什么症状，得了以后怎么办，一旦感染了怎么解决，包括日本人到香港，到易发地区出差，出差之前一定给你这个手册，包括怎么洗手，都告诉你。我认为一个企业的风险管理机制，小到每一个环节，这样的话，才能给国家的风险管理机制，跟一个微观的一个人都对应起来的话，风险就会降到最低。我希望这个小册子放在网上大家都看一看，因为一个企业经营中会遇到各种各样的风险，关键是你怎么对应，你能早期对应吗？这就叫事前管理，事前管理做得好，风险就过去了，你能预见风险吗？
杨沛霆：对一个企业在今天来说，不只是企业，团体或者地区管理都存在这个问题，关键在于要养成一个好的习惯。对于领导者来说，要养成一个优化决策的习惯，优化决策的习惯首先是掌握信息的习惯，比如说我刚才说日本有的企业早晨必然要看一看昨天发生什么了，我认识一个美国的周保罗，他从师范大学毕业以后3000美元，现在达到10亿，他说我为什么成功？就是一个好的习惯，我每天在上班的路上就想昨天发生什么事，如果我想起来了，脑子就很清楚，如果我想不起来，就感觉到对我不利，这样的习惯养成了以后，每天随时随地都注意信息，对我这个企业可能带来利弊的信息，然后我就建立一个信息制度，成立一个信息部门，不断的给我提供信息，所以这种信息习惯非常重要。然后到办公室里，把对这个问题最了解的人找来，不行的话，再开办公会议，把这个事情布置下去，说我这个习惯，就解决了我们从3000美元到10亿美元的事情。
我们有一次开会，一位领导讲最重要的是决策经验，只要一个领导者保证决策不失败，靠什么？当然是信息和决策能力，还有不断的学习。所以，作为领导者的习惯，就应该是优化决策的习惯。
第二，对于被领导者来说，作为一个企业的其他成员，就要有优化执行力的习惯，而执行力的习惯关键在于细节，很多危机都来自于细节，没有一个危机不是细节产生的。比如说日本最有名的乳业公司，一下子就有上万人中毒，马上公司就完了，现在缓和一点可能好起来了。就是一个人在洗桶的时候没有洗干净。像三株的危机，就是因为对一个人要告状没当回事儿，后来证明都是错的，结果就出事儿了，结果大家都说吃死人了，就没人买了。所以，关键是在细节上认真负责，每一个员工都要养成对细节的认真负责习惯，甚至于听的习惯。
张仲文：听的繁体字很多人都忘掉了，但是我们在研究中日文化的时候，中国的“听”字，听是要用耳朵，同时要用眼睛，而且上面有个“十”字，就是眼睛、耳朵全神贯注的听。中国文字中的文化内涵太丰富了，这个我们在中日之间也交流过。
杨沛霆：繁体字“听”代表了我们中国的文化，这个繁体字的意义在于听是人和人之间的沟通，听是非常重要的，重要的是要尊重说话的人，你才能听到有用的东西，如果说你不尊重他，你就不可能按照繁体字做了，只能用耳朵听，还自己做工作，也不看他，也不想他，自己还想自己的事儿，这就是对人不尊重，下次谁还跟你说话？我谈到管理的时候我就想，我说所有的领导同志都注意了，当你的下级跟你汇报工作和跟你说话的时候，你要眼睛看着他，要不然你就别听。后来我看报纸上说区别领导和被领导者很容易，说话的时候看人的不是领导，不看人的是领导。
主持人：今天的聊天到此结束，非常感谢各位网友，也非常感谢张总、杨总，我们希望下一次有机会还邀请二位到此。
《中外管理》杨沛霆 松下张仲文作客新浪(实录一)
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