本报记者 朱平豆 上海报道 上海交大“慧谷”，大上海顶级商圈———徐家汇闹中取静地。在中国“炮制”了一轮又一轮富豪的胡润，今年的“百富榜”便将由此地新鲜出炉。
胡与他的助手注定又将是一个不眠不夜。
与往年的富豪榜有所不同，今年的百富榜变得丰富起来，而其中最大的亮点当属百富之强势榜。初秋乍寒下的阴雨，止不住胡的兴奋，14日凌晨，胡接受了本报记者的专访。
“天地良心”事
《21世纪》：再过48小时，今年的“百富榜”行将问世。令人关注的是，今年你还“发明”了“百富之强势榜”，这是否是你吸引眼球的一个炒作？
胡：任何一种排行榜都希望吸引眼球，如果百富榜，以及强势榜能吸引眼球，那当然更好。但是，推出强势榜，却是根据中国的实际现状而作出的决定，其意义应该说比较深远。
《21世纪》：何解？
胡：多年来，在中国做首富榜，我一直在思考一个问题：这些个人财富的意义究竟是什么？我想这可能是在中国的时间长久了，也受到中国人比较注重哲理的影响吧。几乎与每一位富豪交流，他们都会不约而同地说，对个人而言，有一千万资产应该就足够了吧，过了这个坎，攒更多的钱在“使用价值”方面几乎是没有意义的———花不了，也不可能去挥霍。他们都会强调他们的个人财富对社会的意义———社会贡献。
《21世纪》：当然不能排除这些人中，会有相当一部分人会以金钱的多少来作为自己一生的事业———个人能力的体现———即使如此也无可厚非甚至是值得倡扬的。
胡：是的，但更重要的是，我注意到，现在中国的富豪的年龄比较集中于35岁～55岁之间，而这一代人在人生最重要的青少年时期，经历了中国历史中比较特殊的年代，所以这批人特别有使命感，这令我感动。在中国，目前更多地认为“无商不奸”，尤其在媒体，强调商人的逐利性，而不太强调财富拥有者的社会责任心一面，这也是近期以来，中国富豪们容易遭到媒体攻击的原因。这不一定是正常的。实际上，我认为中国绝大多数富豪们是非常讲究社会责任感的，也就是你们中国人常说的“天地良心”。
财富的社会影响力
《21世纪》：那么，选择他们的具体理由呢？我的意思是，你是如何确定这一游戏规则的。
胡：百富榜中，我们以“财富数字”为评判标准，但是，强势榜则不一样，我想，我们强调的是财富的——品质，对，品质，我想强调这个词——品质。你拥有财富，对，但你的财富是给整个社会留下了什么？毫无疑问，随着中国经济的进一步发展，中国的富豪阶层在中国经济中的地位将越来越重要，同时，他们的社会地位也将进一步彰显，他们将成为代表中国前进方向的最富有活力、也将最富有话语权的一群人。那么，现在与将来，他们在政治上的地位也将不可忽略。在百富榜中，这些富豪们起码在当地都已具备一定的社会话语权，这也是我们在强势榜中第一个被强调的条件——政治影响力。荣智健、沈文荣应该是其中的突出代表。
《21世纪》：其次呢？
胡：应该是纳税，纳税在整个评定中具有特殊的权重。从去年开始，我们就开始统计富豪们的纳税，这是对社会贡献最为直接的表现。比如，吴鹰是最为突出的一位，他的企业2002年仅在国内的纳税就达到了12.5亿元。
《21世纪》：你所选择的10人似乎都有一定的代表意义。
胡：是的。宗庆后是具有中国唐吉诃德精神的与跨国巨头对抗的成功者；张宏伟是金融领域的“大家”与先导者；刘永行从事的农业影响最多的中国人口……他们是各行业的领头羊，都具有一定的开创性，而他们的影响力还不仅是经济的，更是社会的。例如鲁冠球，他是中国民营企业家的常青树，销售额、纳税或员工人数一直遥遥领先，万向也是最早走向国际化的企业。这样的具有优秀品质的财富，可以说中国经济活力的代表，也是中国民营企业家的代表。这或许是我们排行强势榜的内驱力吧。
《21世纪》：做强势榜是灵机一动？一开始便很明确？
胡：那倒也不是，这样的想法去年做富豪榜的时候便有了，但当时还不明确。最初的想法是，在国外，人们还不了解谁在中国是最有影响力的，我觉得将这样的人推介给外国人是有意思的，而他们的财富故事在中国也是最有意思的。当时便开始着手准备，例如收集纳税和员工数据等，但最终还是因为准备不充分而放弃了。在去年的基础上，今年的准备工作做得比较充分了，贵报推广的“企业公民”概念，其实与我们强势榜有某些相近之处。而《强势榜》这三个字甚至是最近几天才定下来的。呵呵。
评定的标尺
《21世纪》：难道正好天造地设了这10位让你安排进了强势榜———你是否认为有遗憾呢？比如第11位。
胡：首先要强调的是，这个强势榜只是从《2003中国大陆百富榜》上的100人中选出的，榜外也许有更合适的企业家，但不是候选范围内的。仅从榜上来说，我觉得这个强势榜还是很有代表性的，你觉得我漏了谁吗？哈哈。第11位是……（记者被要求略去其名），各方面都不错，但规模还就是不能与前10位相比。第12位的等等也是一样。
《21世纪》：那么强势榜评定的具体标尺如何呢——其可信度与可操作性是如何的？希望你能比较正面的回答。
胡：……太具体的操作好象是商业机密。挑尽量多可以说的吧。政治影响力、在民营经济中的领导地位、在所处行业中的战略地位、企业纳税和销售额、为多少人解决就业、媒体关注度这六点分别有一个分值，将各富豪在此6项中逐项打分，最后再算总分。这样座次就排下来了。其中，刚才说了，企业纳税和销售额是权重最高的一项。最终，我们又将此榜拿给全国工商联有关人士，资深媒体以及学者过目，请他们提供意见，最终确定下来。
《21世纪》：最后一个问题，顺便的：这次一百富豪们的口袋中的钱又多了吗？
胡：是的，又多了。“门槛”为9亿，比去年高了2亿。平均每人财富为19亿，去年为15.7亿元，财富提升了20％左右。
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本报资料
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