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新浪财经讯 首届金融街论坛于9月23日在京开幕，新浪财经独家直播了此次会议，以下是直播实录全文：
李扬：
我非常感谢列昂.梅拉梅德先生、张蕴岭先生的发言。下面请张杰同志主持下一个发言
。
主持人：
第二单元讨论的主题是东亚货币合作机制，主持人是中国人民大学中国财政金融政策研究中心副夫人，张杰先生。发言人有鲁塞尔吉塞姆先生，吉野直行先生，和陈雨露先生。
张杰：
各位来宾各位朋友下午，现在论坛进入第二单元的讨论，这个单元由我主持我感到非常的容幸。第二个单元主题是东亚货币合作的机制。首先请允许我介绍三位主讲嘉宾，他们是世界银行前副行长鲁塞尔吉塞姆先生。日本资深经济学家，庆应大学教授吉野直行先生。第三位是中国人民大学中国财政金融学院院长陈雨露教授。
由于时间的关系，我就不对三位主讲嘉宾一些具体的情况做更详细的节杀，因为会议的材料上面都非常的清楚。下面我们就进入主席发言。关于东亚货币合作的问题，实际上在最近几年讨论的非常的热烈。关于货币合作从世界范围来看，已经有成功的先例，比如在欧洲，现在已经进入了欧元阶段，欧洲已经有统一的中央银行体系。那么，我们对我们东亚来说，在货币合作这个领域，到底欧洲的这样一个进程对我们有多少启示，欧洲的逻辑在多大程度上能够适用于我们东亚的逻辑，这些问题都需要我们做多方面深入的思考。那么到目前为止既可以说在东亚合作这样一个领域里，一就实质性的进展，有一个十加三的机制，其中就有一个倡议，实际上它要解决的问题就是应付危机实现的问题，就是说能够在东亚国家发生危机的时候，能够提供一种流动性的支持。剩下的技术的问题，比如说是联合的汇率浮动的机制问题，到目前为止是纸上谈兵。对于这些问题我们到底怎么看，怎么样来衡量，东亚货币合作的未来，所以今天可以说今天的讨论是国内外在这个问题上讨论的一个机器，也是一个最新的进展。下面我们就请各位演讲演讲嘉宾围绕东亚货币合作机制问题，发表高见。第一个发言的就是鲁塞尔.吉塞姆先生。
迅塞尔.吉塞姆：
谢谢，首先让我感谢能够很高兴到这里，到这里来交换观念。我要简要的谈四到五点。
第一个问题是这样的，是对前面一些嘉宾的补充，就是说新兴市场现在、未来、将来都是很重要的，而且他的一些发展和他的产生一些问题都是很重要的。在过去的十到二十年里面，大量的私有资本在亚洲地区尤其东亚地区来回的游动，对此地区的金融稳定造成了很大的冲击。
第二点我们要谈的就是最近的研究表明，金融危机出现频率加大，越来越多的私有投资者，经济市场上投资，他们投资的很重要的基础就是对异国的政策进行评估的结果。这个可以举很多例子，比如说的话像巴西出现的问题，大家对巴西的总统失去信心，造成很多的私有投资者从这个国家流出，造成很大的金融问题。所以这些在新兴市场上移 动的幅度和数量是很大的。97、98年以前东北亚主要是中国、韩国还有日本，除了日本之外大概占整个私有投资的20%在全球。今天50%的全球的私有投资者或者是私有资金的，有的是国际流资了，今天有50%的都流到亚洲来了。东南亚吸引了20%的流资，今天东南亚只有3%了流资，与此同时，目前吸引了20%的流资，在97、98年的时候他只有0%将近。我的观念很简单就是说这个往哪流，哪个国家政策好，就王哪流，这样节增加的政策的不稳定性。这种流动的不确定性，就很容易对一个地区造成金融危机。问题是东亚这些国家是否相信中国金融合作就能够稳定，就能够实现金融稳定，减少确定性，减少流资带来相应的被动，而且减少金融危机，尤其是地区的金融危机。这个就是说向上面提报的金融危机的发生，就是这样一个问题。再一个问题就是说如果一个国家出了问题，那相应的该怎么办。我是个很注重实践的人，或者注重时效的人我是想看到未来的二三年咱们到底达到什么目标，做出什么事。我们可以谈很多，我们这里主要谈三点，最重要的是健全国内金融体系最重要的一点。过去三十年研究表明，金融体系如果是很弱的话，那么毫无疑问一旦有风吹草动就很容易产生金融危机。他可能是在美国发生的，那么美国在过去也发生过，他可能会在其他国家发生，我的观点是。是健全整个地区的资本市场，我的观点是要健全整个亚洲和发展整个亚洲的资本市场，最重要的就是各国要健全自己的金融体系。第二个就是要做这件事情，我想说就是要建立一个机构，向有人提出了，就是亚种货币基金组织，要建立这样一个机构来做一些事，来推动这个精神。他可以从个研究所和一个研究中心开始，那么他可以通过一些的国际赞助，把这个逐渐往前推动。这样的话把机构往国际清算银行发展，成为地区贸易清算和技术合作。逐渐发展健全来推动这个地区的资本市场的发展合作。我认为第三点就是认为最重要的就是第一点是要健全国内的金融体系。如果没有那么的话这个合作的问题是很难谈的，当然第二点也很重要。这个观点我得是这样一个观点，明年还是会这样的。
第三点的话就是亚洲资本金融的过程，因为境外的话他涉及的太小，实际上这个整个地区是1.3万亿，相对1.3万亿元来说，他的竞争是太小了。要推动他的数量的扩大。97年的时候亚洲金融危机拿出了500亿美元，来支持金融问题，做出了很大的贡献。然后在给予清白的基础上，扩大然后逐渐把这个机构给结合一起，然后我们一定能够做成这件事情，谢谢大家！
张杰：
非常感谢吉塞姆先生精采的演讲，有这么冷良好个观点，国内金融体系的文件，优化国内金融结构是我们对外金融结构的基础，这一点是我们的共识。另外一就是通过发展一些机构来逐步的渐进的达到我们预期的目标，也节是渐进注意的观点在国内也有共识的，非常感谢鲁塞尔吉塞姆先生的演讲。我们今天第二单元的演讲，演讲嘉宾的结构是很有意思第一场的眼睛是一个双边的对话的话，我们第二单元是多边的对话，是美、日、中三国的多变对话。下面请吃吉野生直行先生作为我们多变对话的第二边，请他发表高见。
吉野直行：
我希望能够用我的话来说。这次经济增长率从19%。这个是从96年发出金融危机以后，整个增长率下来了开始回升，这样的话就是这个地区的变动情况。大家可以看出来水平是香港和中国的情况，其他国家的话你可以看出来，他是这样的一些波动，新加坡也是一样。所以这样就是说这个地区采用什么样的汇率体制，来稳定该地区的汇率，这就变成一个很追求的问题。从这个图可以看出来，从90年到97年这一段汇率的波动、差异不是很大。资本项目的管制和固定汇率的体制是造成质量一个情况。尤其中国可以看出来资本项目管制加上固定体制实现了非常稳定的一个汇率，97年危机以后，马来西亚同样采取相应的资本管制和固定汇率体制，也可以看出来往下的波动，波动不是很大，比较小。如果中国向成为国际金融中心的话，他就不得不来面对国际资本流动的问题。汇率体制也可能中国是资本项目的改革开放那是必须要做的。这张图是东盟还有新加坡储蓄和投资，你可以看出来，这些投资他的储蓄能够满足他的投资。从这个地区来看他的投资是可以通过该地区的储蓄来实现的。这个表是银行信贷占GDP的比例，最后一个是美国，你可以看出来美国的金融市场和证券市场是要比亚洲的比重要大的多，你可以看出来，整个金融体系应该逐渐的银行现代转到金融市场方面。亚洲地区的银行贷款有变动，为什么会出现，可以看出来他有这么大的波动，这种变动不能改变什么。当然了这个地区的贷款价格变动就是这个变动的情况，这种变动的过大，对于这个地区的经济影响是很大的。这个地区的大部分的储蓄、存款是对政府保证的，或者政府后面是做保障的。那么银行面对的风险就一比西方国家的银行所面对的风险要小的多，因为政府在后面给他们做保障。如果说在贷款方出现风险比较大，但是存款方做出保证，你从这张表上就可以看出来，但是这个不是稳定的，但也是有序的。所以，如果这样很容易产生整个系统的崩溃。为了改变这种，政府就应该尽量减少对他们的许诺。
第二点要健全目标市场，还有金融市场。再一个就是要沟通这个地区的汇率的协调机制。在我前面一篇文章里我提出了这个地区最优货币区最优汇率的问题。我给做的是最优的，不同国家最优政策的一些目标，这了会给泰国的一些例子，最优目标，GDP是一个，汇率是一个。给的多少取决于你认为哪一个重要。你乡泰国为例，GDP他的全球问题是0.61，在全球化他是0.56，这就要看哪一部分重要。第二个就是采用不同的汇率体制，他的损失，还有处于目标的损失。第一列就是说他是浮动没有最优政策，第二列就是浮动有最优货币区。第三个就是盯住跟贸易相关的一揽子货币，因为有资本的流入流出。这些是不一样的，这是他算的一些。第二列他要说的就是浮动汇率体制与最优货币政策相结合这样一种体制。他所计算出来的泰铢与美元的比例，新加坡是采用其他的货币，这个货币是12种。这也是为什么新加坡能够很快的避免亚洲金融危机的影响。
最后一点谈一下日本的债权市场，就是关于日本的债权市场的问题，就是与亚洲市场之间的一些关系。这次通路在与GDP的本利，在1990年的时候意大利的比例是103.7%，我在看玩笑，我说意大利为什么比例那么大，是因为他们懒，那个时候我是这样说的，但是2002的时候，我看日本，是141，所以这句话我就不敢说了。当然了，就是说有这么的的比喻，应该看出来在过去的一段时间里，日本的债权市场应该发展的比较快，日本的债权市场有政府债权市场，公司债权市场，政府机构债权市场，所以这个是比较快，比较全的。政府债权市场主要是经营机构在参与的，所以在发展一国的债权市场的时候，可能金融机构起到很重要的作用。然后慢慢的再让居民参与，随着市场的逐渐成熟，那么投资者可以选择更多的竞争。从短期的债权，长期的债权，有更多的品种可以选择，可以参与。我们需要亚洲的债权市场，但是更重要的就是在此之前，亚洲必须有健全的国内债权体制。由于亚洲国家目前大部分都出现公共财政赤字，所以发展这方面的市场是比较有帮助的。那么这些赤字可以通过国内的债权市场融资，然后金融机构先买，然后逐渐国内居民参与进来，然后逐渐外资参与进来，最后这些品种可以形成比较统一亚洲债权市场的品种。这样可以很快的形成亚洲的政府债权市场。当然了现在日本最大的一些公司，开始发行他的公司债权。
最后我要说的话就是关于中小企业的问题，他们可能还是要依靠贷款。资本市场解决中小企业融资问题还是比较困难的，所以在中小企业融资方面，银行现在仍然起来很大的作用。我想国内金融市场、资本市场，债权市场这些对于储蓄起到一个渠道的作用，在渠道出现健全的过程里，整个亚洲的沟通，然后形成一个比较健全的亚洲资本市场，谢谢！
张杰：感谢吉野先生，吉野先生在这次论坛期间，我们一开始给他沟通过。他实际上给我们寄来了两篇很长的论文。大家知道吉野在国际学术界以研究汇率问题建厂的，在汇率的方面影响很大的。在日本国内他的理论对日本有的汇率政策，包括其他金融政策的制定具有影响。吉野先生的发言实际上不仅带有理论上有制造意义，而且对于东亚，整个金融合作，他包含的范围也很广。他谈到债权的问题，谈大他对企业融资的问题，非常感谢吉野先生的演讲。
下面我们请出第二单元演讲三边结构的中方研究的嘉宾陈雨露教授。陈雨露：
谢谢大家的坚持，一因为已经持续了很长的时间，中间也没有休息。今天下午的演讲，我们谈的主题是东亚机构，我们看到一个很有区的现象，好像对这样一个题目，对于这样一个东亚金融合作的事业好像美国的朋友更积极，我国自己觉得没有什么的的讨论的地方。实际上我自己觉得，在金融进入全球化的环境下，东亚金融合作问题首先是我们自己的问题，但也是一个亚太地区的问题，然后又是一个全球的问题。我们之所以讨论他，没有这样的，是因为我们还没有直接感受大爆发破灭危机，爆发金融危机所带来的惨重的代价。我们现在经济增长的模式，和增长的阶段，还没有让我们感受到降低成本的时候，这觉得这个已经不长久了。实际上他包括两个问题，一个问题是说，在我们东亚本地区的经济交易中，能不能说将来使用我们自己的货币，也就是本地区经济交易货币本土化，因为货币本土和能够降低成本，我们不用再保留任何的外汇储备。同时我们货币的地税等等战略利益比地区自己来分享，而不让其他地区和国家来反向。如果用本地区的货币，我们怎么样保证这个货币是稳定的，所以东亚货币问题他有三种境界，第一个问题是怎么样来解决流动性的机制，建立解决流动性问题的机制，就是前面李扬先生讲的，怎么样防范金融危机，哪个国家出现了危机，你们这个地区有没有地方支持，给他贷款，给他支持，核心就是这个问题。第二个有境界就是能不能建立一个汇率的稳定机制。这就是现在正在探讨的，下一步能不能够建立一个欧洲体系那样的联合浮动汇率机制，在东亚。第三个境界就是能不能够实现单一货币的量的机制。进入了那样的机制里就要明确亚元，就是单一货币是不能我们明确的目标。第二，亚洲中央银行如何来储备。地三要进入到亚元区，货币这样的单一货币去的话，经济驱动的标准我们怎么定。在这样一个进程中，我们一步一步更高的境界。在这样一个过程中，你不可回避的一个问题就是谁来充当亚洲货币合作机制当中的一个核心，所以我想谈的核心就是这样一个题目，这样一个体系，谁来担当亚洲货币合作机制中的核心货币。我们知道在货币的同盟理论当中，不管是谁，他们都没有谈到说搞自由货币区必须要有核心货币，没有，从来没有谈到过。而且在他们脑子里要建立货币区，要签定协议，必须要保证大家利益的平衡。但是，在实践当中，我们看到不管是欧洲汇率体系，还是北美的自由贸易区也好，里面都有核心货币起作用，或者是美元，或者是马克。1979年欧洲货币体系建立的时候，当时的协定里你去看看，没有一条说马克重新核心货币，而且显的非常的公正。实际上在执行的过程中，在国际货币协定当中所见应该不是所得。实际上我们知道欧洲货币体系，79年到1996年这20年的时候就是用马克区，就是德国马克为一方，这是权力义务的均衡关系。为什么一有核心的货币，就是这个区域里要维持这样一得机制的稳定，必须有一个货币作为最后的质量，他来最后作为贷款的久远人来发挥作用。一旦你不行了，最后有我，没有这样一个人，就很难办。所以说谈到在亚洲，之所以现在存在很多的矛盾需要协调，核心的问题就是，亚洲到建立一个联合浮动的机制，最后走向单一的货币，这个二三十年，或者三四十年的过程是日元来充当，还是其他的货币。作为核心货币来说，有五个方面的要求，大家都非常熟悉。一个是你的经济的业绩要好，经济的实力和经济增长要好。第二个是你的制造业的竞争力要强。第三个你必须有一个发达开放的金融体系。第四，应当有一个稳定的货币价值和有责任心的货币政策。第五，你一定要有货币交易网络的规模。从这五个指标来看大部分的指标日元，都是有很明显的优势的。人民币都是比较弱的，我们为什么现在大家理所当然的就是选择日元，主要是着眼于下一步的发展。将来谁能承担，要看下一个阶段。在这个过程中，日本现在面对的问题一个是下一步经济复苏的趋势，第二个金融体系问题多多，第三个通货紧缩很严重。第四亚洲金融危机期间，没有表现出特别有责任感的汇率政策。相反，与他相对应的另外一面，是中国的经济，和中国的人民币上升的趋势很猛。意思我们是不是可以做出这样一个判断，或者是这样一个阶段。如果东亚货币机制要搞下去，你去出动要建立一个机制，人民币跟日元能不能共同承担核心货币的地位。如果不能，下一步就很难走，日本能，就提出了很高的要求。一个要求是人民币要全面可自由兑换，如果债权市场要全面的开放，因为人家拿你的货币做外汇储备，必须买你的债权，你必须允许是自由购买的。第二点人民币、美元和日本，共同作为外汇储备，作为亚洲及东亚地区的货币储备。第三，人民币同日元之间能否建立一个目标区，汇率的目标区，把它基本上稳定下来。最后，中国对日本的货币政策需要高度的协调，不能像现在一样。所以这种情况下，我们说他一方面看到这个过程肯定是一个很艰难的过程，但是我们也应该看到，他确实是一个不能必须要逾越的障碍才行。吉野先生都是我们很长的朋友，所以我们也希望我说这些，吉野先生也不会生气，因为我们大家都有一个心愿，希望亚洲地区能够强起来，但是他的核心，中国和日本应当共同担当应当承担的责任，谢谢大家！
张杰：
感谢陈雨露教授。陈雨露教授选择了一个非常重要的视觉，光竞争这个视觉来谈对呀货币合作机制走向单一货币机制当中的一个核心问题。实际上这个问题会在从今往后整个东亚金融货币合作的当中他的作用会出现。感谢陈雨露教授的精采的演讲，陈雨露教授是我们国内在开放经济条件系的经营理论和政策问题方面的学者。他的精采演讲实际上也是鼓舞我们中青年一代对这个问题做更进一步的探讨，为中亚货币合作这个世界做出我们应有的贡献。
感谢三位嘉宾对时间的准确把握，所以我们第二单元在时间上是节约时间了，下面进入提问的阶段。请允许我先提几个问题，首先我想问吉塞姆先生一个问题，据我所知，美国对于东亚货币合作的态度一定是不明朗的，或许在许多的情况下是持不认识的态度，东亚合作以美国的利益来讲，到底是好还是坏，怎么评价这个问题。
吉塞姆：
我的印象是美国对亚洲态度是比较谨慎的，97、98年得亚洲金融危机以后，日本提出了一些方案，但是当时遭到需个的反对，这个问题随着时间的发展，MF总裁说的，他们MF还是谨慎的支持亚洲地区的经营合作。这样的话可以看出来，他和美国财政部还是有一些区别，这种区别在公共场合，如果区别很大，我们认为MF不敢和美国这样做，就是去做这些事情。某种意义上讲，该是一般谨慎的，尽管MF有一些谨慎，总体来说比较谨慎的。
张杰：第二个问题是请教吉野先生的。有人问到是不是想作亚元之父的时候，他好像有点闪烁其辞，这个描述准确不准确。所以他不想做亚元之父，他有这么一个愿望。但是在另外一个场合特表示在2040天的时候，全国有三大货币，第一大货币是欧元，因为英镑已经进入欧元了，成为全球第一大货币，第二个货币就是美元，人民币会取代日元成为全球第三大货币。因为亚元的出现是遥遥无期，他想全身而退，他已经预测到欧元要出现，他不想在亚元事情上在率一脚，如果这时出现亚元，是不是人民币。请问吉野先生对他这种观点欧什么评价？
吉野：
我想欧洲的经济跟亚洲是绝对截然不同的，在欧洲各国正在往一体化的方向发展，各国的经济在逐渐的一体化。比如讲乡规律，利率这些东西欧洲这些国家都是比较渐进的。目前来讲亚洲各国的利率会比各国的金融市场的情况差距也是很大的，和欧洲是截然不同的。所以不能简单的把欧洲走过的路，简单的挪到亚洲来。第一步中国要谈结合方面的事情，关于统一货币的问题可能是比较麻烦的。即使是欧元，英国现在不是还是没有参加吗。所以在金融合作的过程里，那么可以采用起到重要作用的不光是人民币，他是其他国家的一些货币。当然了就是说一揽子货币到底是怎么一个计算法，这是一个问题。就像欧洲采取统一货币一样，实际上欧元也不是统一的货币，他是几种货币的一个组合。所以我想日本政府应该逐渐的增强一揽子货币作为他的一个汇率的，同样北京也应该把一揽子货币作为汇率的挂钩的一个重要的指标。所以我的观点是关于亚元的问题是一个非常困难的问题，即使是欧元现在也与大很大的困难，所以首先我们要做的第一步是增强亚洲之间的金融合作，然后采取一揽子货币这货币体系，增强该地区货币共同在市场中的作用。
张杰：
先让观众提问。
因为时间非常短，我还是想提更重要的问题我认为是比较重要的问题。我认为现在我们的思路有些问题，我们中国人在模仿欧洲人走入欧洲人的道路，有没有这个可能，并且有没有必要，并且这个思路正不正确。陈雨露先生很勇敢，陈雨露先生很可能成为亚洲的，我认为我们跟在别人后面走的路是要打一个问号。我通过研究工业经济，我发现当今的世界进入了一个标准化的时代，所有的工业产品必须进行ISO9000质量验证，只有在我们的金融领域，我们的货币是一个五花八门的货币。我们没有实现标准化，我们的金融领域能脱逃这个标准化的大趋势吗，我请大家考虑一下，如果我们不能逃脱这几个全球性标准化的大趋势，那么我们中国现在的思维不仅仅是中国，包括日本，我们所有的美国和欧洲人都要建立一个什么样的思路，就是建立世界共同的货币的思路。我们要以共同的世界货币，这是我们应该做的目标，否则，等我们费用尽了心力建起了呀元，我们还会要建立我们共同的货币，我们何必要走这个弯路呢。我建议各位专家和学者，我们是否要走一个捷径？
陈雨露：
答这个往往都是有挑战性的问题，有火药味的问题，我认为研讨会需要有这样的交流。实际上我想我们没有矛盾，我觉得大军先生这个观点好像比我还要积极，干脆就一步跳过去了，中间不要经过区货币。我们想，刚才吉野先生也提到，世界是五花八门的，亚洲有他自己的问题，实际上这些问题包括他的经济差异远远要大于欧洲，希腊跟卢森堡，人均产值是四倍，但这种情况下，我们说在亚洲建立区货币可能更简单。如果我们承认这样一个前提，货币的统一必须有经济的趋同作为前提的话，建立世界统一货币，不可能逾越区货币这个阶段，我也是这个观点。如果说我们真要建立货币机制的话，人民币和日元应该共同承担这个责任。我们也许在这个过程中，欧元又重新回归了，我们就可以不走，我认为是这样的，要逾越这个阶段，我个人的观点是说不可能。
我想问吉野先生一个问题，日元升值了60%，伴随了这个过程17年的地位，到了今天，日本一个劲的呼吁中国的人民币升值，在这个背景一下，是否日本有强迫人的想法谢谢。
吉野：
我这里想说在前面参加这个国际会议的时候，有一个日本教授，他提出来同样的问题，就是说在80年代的时候美国跟日本现在不好，日本要求中国的人民币升值，实际的情况各国的情况有很大的差异。当年日本的资本项目已经是比较国际化的一个，而且整个的经济基础也还是不一样的，但是我自己想说的话，就是想说日本对中国政府，日本希望中国采取人民币升值，他主要是处于减少中国贸易差，实现贸易平衡。这个我想说，实际上日本的贸易利差的问题，他是一个得不的问题，还主要是一个国内政策的问题。我们现在主要依靠两个政策，除了这两个政策没有什么其他的管理的方法，管理的政策，我想更重要的是日本过的政策需要做出调整，来解决日本自身的问题。
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