第一单元讨论：东亚金融市场合作机制

　　新浪财经讯 首届金融街论坛于9月23日在京开幕，新浪财经独家直播了此次会议，以下是直播实录全文：

　　魏加宁：

　　非常感谢做一个演讲，开幕式结束，下面我们开始第一单元的讨论，主题是东亚金融 市场合作机制，第一单元的主持人是景学成先生。下面请第一单元的嘉宾和主持人上台来。

　　景学成：

　　各位领导，各位代表，会议的论坛现在开始，第一单元又我主持。第一单元的内容是按照会议整体安排的，我们这一单元是讨论东亚金融市场合作机制，第二单元是讨论东亚货币的合作机制，我们现在进一步的讨论。我们在几位发言之后，有15分钟的讨论，希望大家踊跃发言。

　　现在现在开始，我们发言人有三位，第一位是李扬先生，第二位是列昂.梅拉梅德先生，第三位是真蕴岭先生。李扬是社会科学院的院长，我是第二次听他的课，他发表意见的题目是亚洲市场经济。

　　李扬：

　　女士们先生们下午好，非常容幸参加这样一个研讨会，对亚洲地区金融合作问题发表意见。亚洲地区现在发展金融合作问题是一个新的问题。当时实际上已经提到，相比欧洲地区，美洲地区来说，亚洲地区各种形式的合作，都是相对滞后的，原因有几个方面。一个就是在政治上，亚洲地区的政治差别比较大，第二个在经济上，亚洲地区之间的贸易往来，彼此之前不算很高。第三金融上亚洲地区是一个高度和文化的地区。由于这样一些原因，亚洲地区的各种轻视的合作问题，很长时间没有被提到议程上。我们要查一查文献，亚洲金融危机之前，日本曾经袭击过亚洲基金问题，当时由于条件不成熟，有由于美国的万对，这个事情对不了了之了。亚洲金融危机之后，关于亚洲地区的问题。亚洲作为一个地区有共同的利益所在，各种形式合作在亚洲金融危机之后，都在做。金融合作来说，目前有进展的是三个方面，一个方面是倡议之下多边框架下的双边贸易。这个是来解决危机问题，在亚洲地区如果遇到国际收支不是说基本不平衡的话，亚洲地区可以通过互换协议互相支持，他的方向还是向日本、中国、韩国这样的国家，支持亚洲地区的其他国家，这个已经取得了较大的进展。

　　第二个是亚洲债权资金。用于管理和购买的，以美元定价，有URS管理的定值。

　　第三个就是我今天要跟大家讨论的，亚洲债权市场。这个事情在讨论之中，没有任何实质性的进展。中国作为亚洲地区比较重要的国家一下，自然要对这个问题发表意见。应当说中国在长期以来，一个罗佐的国家，而且是一个比较封闭的国家，对于如何积极参与地区的经济和金融合作我们没有经验，过去研究院比较少，我这个研究是一个很初步的研究看法，希望他对推动亚洲地区的债权市场发展发挥作用。

　　我们谈亚洲债权首先有一个定义问题，就是什么是亚洲债权，我们觉得亚洲债权至少应当有这样六个要素。

　　第一他应当是亚洲地区的货币，或者是单一货币来定值的，否则就不叫亚洲债权。

　　第二个在亚洲地区发行并交易。

　　第三个就应当在亚洲各国的货币之间有一个适当的会理安排。

　　第四个应当有一个多边，或者双边清算体系。

　　第五个应当有一个亚洲地区的公司体系，这个涉及到很重大的问题。因为亚洲地区要发展债权，我们要到外面请一个公司来，比如说像(英文)公司等等，亚洲地区很多国家的主权级别都不高，亚洲就很难到投资体系。对于推动亚洲地区债权市场发展显然是不利的，因此我们需要有一个必须的评级体系。

　　第六个需要也一个区域体系。

　　我们要发展亚洲债权，发展亚洲债权市场，上面这六个方面是要掌握的。

　　第二个问题我们要讨论，甚为要发展亚洲债权市场。我作为一个研究者对这个问题是非常关注的，因为你必须说清楚，我为什么要发展他，然后才能讨论怎样去发展。迄今为止，我们接近的文献，包括日本方面，韩国、泰国，刚刚说泰国可能成为一个地区的带头者，因为把非常积极的推动亚洲债权，我们就要看看什么原因使得亚洲债权和亚洲债权市场发展。这个理由就是把本地区的储蓄保持在本地区内使用，那论证的基本思路是这样的，亚洲地区跟美国去谈，谈每个的债权，美国再把这笔钱返回到亚洲，投资亚洲，这样还不如这把笔钱用亚洲债权发展这样一个框架留在这，是这样的意思。我们觉得这这个是有问题的，第一个问题就是说，在本地区追求贸易商的营余是大多数国家的基本国策，你认为他不好，但是追求营余是这些国家的基本国策。在这里我们给大家一些数据，第一个表告诉大家本地区贸易营余占GDP的比重，上面是亚洲国家，下面是美国、英国、日本和德国，日本和德国是营余但是美国和英国是赤字，亚洲地区全部是营余。我前面说了，亚洲地区国家营余是基本国策，他反映了程序的输出，这个可以看到，亚洲地区有非常高的储备率的，有的新加坡是44.5%，比较低的是菲律宾也有20.2%。至于为什么落后的国家要输出，要发达国家使用，这是一个很深的问题，我们今天不讨论，我们想告诉大家的事实就是，亚洲国家通过国际收支营余取得大量的资金，这些资金亚洲地区的其他地方使用，通过这样亚洲地区的国家，维持了一种经济的平衡。如果说这是亚洲地区国家经济运行所必须的一种状态，那么，所谓把它留在亚洲使用，这个论据是不充分的。我们觉得亚洲目标应当上什么呢，我列了四个：

　　第一个就是我们要改变本地区银行主导的金融体系。我们知道亚洲地区是给予银行的主要体系，美国、英国、包括德国，德国的银行也发挥比较重要的作用，但是没有我们亚洲地区这么多的影响力。亚洲金融风暴告诉我们，银行主导的金融体系是有内在的脆弱，他不能够去支持高薪科技的大规模的产业化，不能够去支持经济的最后的调整，因此改变银行主导的金融体系是我们发展亚洲债权的目标之一。

　　第二，我们要通过这样债权市场的发展，来扩大必须货币在本地区金融和贸易中的。我们要亚洲地区的经济，让亚洲地区的人更多的愿意使用亚洲地区的货币，自然是一个条件。我们想通过他的亚洲债权市场，这个东西来适应我觉得是这样的。

　　第三，通过发展亚洲债权市场，创造地区和国与国之间的对话和合作的机制。因为这样有市场，自然就有人员交流与对话。

　　第四，流转本地地区的趋势。全世界外币储备60%在亚洲地区，在有些国家，比如说像新加坡，他们直接就是美元，那是最关键的东西。像在韩国，在中国，在泰国等其他国家和地区，和我们的台湾省，起了非常重要的作用。我觉得发展亚洲债权市场的目标之一是要扭转这个状况，使得亚洲地区真正成为一个内外统一的经济体，从而来实现经济家的一种设想，亚洲地区，欧洲地区，美洲地区三足鼎立。我们看到在现有的一些方案中，比较有影响的，还有现在在确实在讨论中的，就是通过IBS来做亚洲经济的发展。推动亚洲债权市场有不同的立场，泰国是推动货币。像韩国救灾推动有IBS这种方式来发展债权市场。因为韩国1998年以来他的债权市场在亚洲地区发展是最好的，他的发行量连续几年在亚洲地区领先，同时由于韩国国内施行了非常积极的发展债权市场的战略，国际投资者利用这样的概念，他有很多金融安排，获得一些好的效果，因为韩国也有积极的推动，IBS也在债权发展中起了很大的作用。日本是一个很综合的态度，等于是我们地区认真的对待一下。我们觉得是有问题的，第一个问题亚洲地区缺乏统一的法律体系，来支持IBS。我们知道亚洲地区从法律是两种类体，一种是英美法的立体，我们上午还在谈开发银行IBS，我们注意大这个问题，我们很早就注意到了，大家不约而同的谈到这样一个问题。因为他可以做到真实销售，能做到征集，都没有什么问题。就是刚刚说的香港地区，新加坡地区，马来西亚地区。另外亚洲的其他地方都是大陆的，包括中国，我们做这样的事情就遇到不可逾越的屏障。有一个例外，就是韩国。韩国非常清楚的认识到这样一个差别，因此在1998年他直接公布了一个特别的法，来规定所有于IBS相关法律的要件，所以韩国在债权市场上有一个非常大的发展。我们看到这样一种情况就不难想到，要在这个地方发展一个统一的市场，没有法律体系某种统一那是做不到的。

　　第二个问题亚洲地区实行不同的概念标准，比如说亚洲地区按照，中国的概念标准都不统一，亚洲地区更不行。到底什么叫现金流，到底什么叫亏损。

　　第乏互换机制。我们在财务上可以用安排来结算收益和成本，但是真正交易的时候，要有实际的互换。亚洲地区和各国之间普遍缺乏互换。由于有这样的缺陷，用IBS推动亚洲债权市场的发展，还需要一段时间。发展这个应当从发展各国国内债权市场开始。亚洲市场这样一个概念，不只是说跨境的发行和交易，他更多的应当包括亚洲地区内的各国之内的债权市场的发展。如果没有这样一个发展，仅仅发展跨境之间的，用一个步态容易说的清楚的货币来定型的话，有什么意义呢。如果各国债权市场没有很好的发展，要发展一个亚洲之间的债权市场，没有意义，所以我们觉得这样一个因素，首先应该发展六国国内债权市场。发展六国国内债权市场就有很多的工作要做，比如说我们需要有比较完善的机构投资的队伍，我们要有比较市场化的，贴近国际惯例的体系，我们要有统一的会计和税收体系，要有高效的交易体系，要有科学的评级体系，要有能够和别的平台对接的体系，我们还要有符合标准的，符合国际标准的信息披露体系，没有这样一个体系发展，亚洲债权是谈不上的，这是一方面。

　　另外一方面，我们觉得应当促进地区内各国建立统一、标准化的金融基础设施。就是说亚洲地区各行其是。当你要把他统一的时候，你就发现他很有问题，这点在中国都是这样的，中国各行其是，今天上午谈了IBS的问题，IBS要有标准的和约，标准和约一个银行力的抵押贷款都是不统一的，这是一个数码化的，标准化的一套安排。你现在是没有标准化的和约，这项和约不能标准化，就没法数码化，就不能证券化。所以我们要提在亚洲地区要建一个各国统一的基础设施是很重要的。我们作为合作的第一步要发展多边框架下的合作。我们也许不是一个多边合作，我们是一个多边框架，就是亚洲地区的大多数国家，认可这样一种发展前景，认可这种理念，然后具体的安排国和国之间关系。我们觉得多边债权市场可以这样，具体的内容我们就可以比如说合作方面投资的，就是建设本国的金融市场。在中国开始研究，首先让信誉捉住的国际金融机构，比如说世界银行，国际开发银行，让他们或者是亚洲开发银行，进入国际型公司，先进入中国发行人民币的贷款，这就是我们的设想一种。先让合作乙方，再进入。双方给予以折算种便利，双方合作，在这种合作基础上，进一步拓展，就想象以前欧洲一样的。关于亚洲债权市场发展问题，由于工作的原因我参与了国际的讨论。我们感觉到亚洲地区的一些国家，总觉得中国做的不多，即使中国在发展亚洲债权市场方面，应该说他做不到位，中国曾经是一个非常封闭的国家。2003年已经有外国投资者进入，通过这些方案大家都很清楚，通过这些方案无非就是或者是中国投资的进入，别国的市场在投资，或者是过我们的进入中国的投资。通过这种方案来推动合作，我觉得是很好的。在何必合作过程中，应该有他的会议安排，我们觉得现在谈的亚洲货币也谈很多，我们觉得是一个很遥远的事情。如果说我们在这个发展亚洲债权市场中，用新货币怎么样，我们觉得也没有问题。调整的原则，然后汇率协调机制的整合都没有问题，我们在这里还是强调，从双边合作开始，各自给合作对方提供证券的便利，这个问题已经我们的货币当局在研究之中。货币汇率合作机制我想依然是我们目前，在这个基础上完全区域的安全机制，这个基础上完善双边合作也是有非常重要的意义的。汇率合作问题我想大家有很多的讨论，我就不再多说了。我这里特别强调一下，中国进入亚洲金融合作，特别在发展亚洲债权市场合作中，和香港地区的密切合作。这个问题我参加国际会议，我觉得其他国家都很闭会这个问题，而且在利益上不大希望这样一种局面，我不知道理解的对不对。我想借这个机会说一下，向经济特区是中国的领土，是中国的一个部分，中国参与金融经济的一些活动，都一定会有相当参加，这是一个不容政变的一个前提。中国参加亚洲债权市场，香港一定要参加的，为什么亚洲债权市场为什么老在中国讨论，是因为中国不参加，就不是亚洲债权市场。中国的基础是北京薄弱的，我们还有一个相当，香港是一个国际金融中心，中国和香港地区密切合作，利用香港的基础设施，来积极的参加亚洲地区的金融合作债权市场发展。现在我们和香港已经有很多的合作，比如现在中国证券公司正在和香港商业签署了一份协议，通过这样一个管道，中国的机构事实上可以通过香港购买国际商务，其他地方的债权，这个已经在进行中。

　　今天我的演讲主体的内容是这样的，就是我们中国应当积极的参加亚洲地区的金融合作，应当积极的参加亚洲债权市场的发展问题，但是这样参加，以发展本国债权市场为他的基础，以发展全亚洲地区的为他的目的，不这样的话，市场发展就没有意义了。

　　李扬：

　　今天我们是在单边指导下多边讨论。下边我们请我们非常尊敬的列昂.梅拉梅德先生发言，他列昂.梅拉梅德先生是芝加哥商业交易所的名誉主席，是世界同仁的期货创始人，被誉为中国期货之父。他的影响和作用很大，我们希望他对东亚地区期货市场的建议，现在有请列昂.梅拉梅德先生。

　　列昂.梅拉梅德：

　　尊敬女士先生们下午好。非常高兴到此参加这个会议，我对这次会议表示祝贺。我所要谈的题目和其他几位谈的可能有所不同，我的题目主要集中在中国如何发展他未来的期货市场。大家知道我们现在存在一个21世纪的开始，就像我们不得不承认，整个地区结构，世界结构充满了矛盾地充满了危险。那么，同样不同的地区，经济也存在很多的差异和困难。当然我们也有充分的理由，充满乐观，这里要说的是21世纪，对人类来说充满希望，充满机会，尤其是对亚洲地区，更是如此。就像我的好朋友刚才说所讲的，全球经济中心在向亚洲转移。我想这里可能有益的，我们回忆一下上个世纪的事情，我们通过比较可以学到，一个世纪以前是什么样的，我们现在是什么样的。在上个世纪开始的时候，有人写了梦的失意，爱因斯坦出了三篇著名的关于相对论的文章。那么英国是一个大英帝国，而且还是一个日不落帝国。但不幸的是，从上世纪开始，20世纪也充满了一些仇恨和武力。在上个世纪，在法国，我想要说的就是从上个世纪开始的时候，整个世界充满了矛盾，就像今天一样。如果总结上的世纪的话，他是达到人类的最低点，人类发生了两次世界大战。我的父亲跟我有不同的看法，他说是从我父亲跟我不一样的观念，上个世纪是飞到了月球。上个世纪所学到的东西，就是对整个政治所主导的，其实他是被科学技术所主导。上个世纪发明使得我们从金本利(音)到信息产业。上个世纪的开学技术进步，使得政治和经济达到了空前的情况，20世纪，把一个定理上相对分散的，没有共同的这样的国家和地区，合作联合起来开始全球化的进程。那么，21世纪的开始，全球化的不断的变化，世界各国重建开始向市场经济转换，然后在运用市场的力量来发展。在过去的20年里面，我们说到全球经济的时候，实际上他覆盖的面只有25%人，主要是后周，西欧，和日本这些国家。突然增加了30亿的人，在全球的经济体系里。在历史上中国承受为先驱者。但是19世纪开始既由于中国内部的一些原因，出现了一些波折，78年开始中国的政府开始改革，开始坚信的改革。经济改革的结果是在过去的20年里面，中国行为全球领先，通过从一个计划经济走向社会主义市场经济，在短短的几年内，中国已经成为世界的工厂，我们为这些改革鼓掌，经济的迅速增长，有效的增长让中国提高的实力，提高了人民的生活，但是，继续增长不会没有痛苦。自由和有效的资本市场，确保资源能够明示的分配，系统越有效，这些资源分配的就越好。有效的市场可以提高市场的流动性，尤其是增加市场的流动性。流动市场反映更真实的价值，是我对市场充满了信心。这样的结果是资本市场得到家禽，资本费用可以降低，资本得到有效的利用。最著名的就是生活水平的提高，社会秩序的改善。那么要实现这些金融的流动，那么需要一些金融工具。那这些工具代表了未来的金融市场。那么建立相应的工具，可以使投资者避免相应的金融风险。那些认为期货市场是制造风险的这种想法是完全错误的。这个风险在哪里都会存在，实际的活动追都有风险存在。不是期货市场制造出这个风险，而是任何商务活动都有他自己的风险。期货市场能够有效的避免这个风险，重要的就是要教会投资者如何使用这些工具。这样的话，使得投资者能够对有效的资源进行游侠的分配，使得投资的资源进行有效的组合，使得风险能够减少，这样为经济和商务活动提供一个较和的基础。用市场来管理风险，这定是管理金融风险，包括房屋风险，其他的风险，像这些有助于经济的发展。30年以前，芝加哥期货交易市场最早推出了这种期货交易，此后芝加哥基本上推出了一些和农产品有关系的期货交易。所以，72年我们开始把这些思想应用于一些金融产品，包括债权等等这些。请允许我引用联邦出局委员会主席，在芝加哥商品交易所。期货系统13周年所发的贺词，金融衍生产品降低了力险的成本，不是扩大了被选择，在此之前，这种风险是很难被分流的。这样做的结果是金融系统比30年以前更加灵活，更加有效，使经济很深，对金融更有弹性。那么使得经济对金融的冲击更富有弹性。我们对全国人大确认期货工具的必要性，在中国测监会的指导下，现在建立三个重要的期货市场，上海期货交易所，郑州商品交易所，这些措施极大了鼓励中国现在期货市场的发展，推动了美国最大的期货交易所，也就是芝加哥商品交易所，最近上海期货交易所签署了备忘录。我们的一致意见，向上海交易所提供专业知识，促进他实现成为中国领先者的木比，并提供国际经销上经销的途径。虽然中国建立完善的市场，还有很长的路在走，但是他们这样是对的。我们会继续努力，中国沿着这个路走下去，而且这样有利于亚洲的发展。我们会鼓励中国发展现在以存在的农产品的期货交易市场，而且会大力支持它的。对此我深信不疑，就像上个世纪一样的，上个世纪就有一个电话来主导。虽然这些变化遵守的预测，他就决策21世纪的命运。我们将继续生活在一个非常复杂一个危险的经济环境中，信息将以很快的速度传播，我们将继续生活在既然充满竞争，激烈的和全球世界中。利率和汇率的变化，都是变化莫测的。经济危险和机会，仍将不断的变化，仍将在不断变化的经营环境下，迅速的出现和消失。我们将继续生活在这样一个世界，任何一个经济失调的可能性，任何经济市场的可能性，价格的日益变化的前景，国家政策认真改变的期待，不管是世界动乱的结果还是国内商务手段的结果不管金融方面，还是在农业，方面，都需要一些工具，另外限制有关风险，降低有关风险，抓住意识到了，或者现在的利润，实现利润机会。为了持续整个经济的增长，我相信中国会发展他的期货市场，我相信中国一定会成功的，谢谢！

　　李扬：

　　感谢列昂.梅拉梅德先生为我们展现了期货市场的必要性，而且不之如此，因为这个世纪和上个世纪的比较是不同的。怎么样减少奉新，增加资源的效率，使神武活动顺利进行，稳定的观点给我们很大的信心。非常感谢。下面一位是中国社会科学院亚洲太平洋研究所的张蕴岭先生。我知道不久前刚刚开万一个东亚合作的会议，也是一个研讨会，我有幸参加了，所以我知道他也很多的事告诉我们。

　　张蕴岭：

　　会议组织者让我讲一下发言，东亚金融合作的基础的条件。在正式发言之前我想说明一下大家在讨论亚洲和东亚这两个东西往往理解一个东西，实际上差别很大，我今天的发言主要是指东亚地区，这样的区别很重要，这牵扯到我们将来发展的前景，同时和采取的一些措施。我想谈东亚金融合作的基础和条件，我体归纳有这么四个基础和条件。首先他是现在的东亚的金融合作，是在整个东亚进程之中，是东亚合作进程的一个重要组成部分。我们知道东亚金融合作实际上也是东亚合作的支持，东亚合作的正式进程起始实于1997年，金融危机发生以后，开始了东南亚和东北亚这样中日韩的回访。第一次对对话是1997年10月份，对话的主要内容就是金融合作，来对付金融危机，尽快的恢复一些经济的发展。这次对话不论从政治和经济深都起了很重要的作用，是整个东亚进程的正式的开始。1998年第二次东亚的合作对话，使在河内召开的，是中国当时的胡锦涛副主席参加，是中国第一次带头提出来，增加东亚合作对话的实质性的内容，就是倡导了中央银行和财政部部长副手会议，这也是金融合作。2001年也就是1999年在韩国总统金忠之后，由东亚13个国家派两位代表，我也是展望小组的成员之一，我们工作两天的时间，2001年像领导人提供了一份报告，这份报告对东亚合作的前景提出了一个蓝图，其中很重要的内容之一就是东亚合作的方向之一，那就是加强金融合作。其中包括比如说，建立东亚金融合作的机制，实现从长期目标，实现地区的何必情况等等。2001年我们知道一个很重要的发展，就是采访会议，十加三个采访会议，开始了东亚地区双边货币互换机制，建立地区的防止新的金融危机发生的，这样一种新的货币机制。这种基础为今后的地区多边的金融合作基金奠定了一个基础。到现在为止，双边基本上完成，现在正在讨论的是如何把双边的机制变成地区的，而且在这样一种货币互换的基础上，进一步的发展成一个地区的货币合作机制。2002年又一个新的发展，就是在十加三的合作框架下，成立了东亚地区的债权合作基金，尽管那个基金刚才梁教授提到，他的目的是推动亚洲债权这个市场，特别是东亚地区的债权市场的发展。同时在十加三东亚地区的合作框架下，逐步的发展起了东亚金融监管，预警机制，以及信息泄露和交换的机制。尽管这些机制不完善，但是他为今后的合作提供了一个基础，所以这样我们看的很清楚，金融合作是东亚合作一个很重要的组成部分。当时梁教授提到，他特别强调东亚债权市场发展也好，金融合作也好，主要首先而且最基础的是干好自己的事情，自己金融体系的发展，同时以双边的合作为基础，但是我有一些不同看法。因为我们同时看到，那么东亚地区的合作是在东亚很多国家的自身金融体制不太完善，双边正在进行这样一个过程中同时发生，这样的话我们可以看到一个现象，就是地区的金融合作可能会成为推动各个革命本身金融机制完善，和整个地区发展的，金融改革的一个重要的地方，所以今后一段时间恐怕是一种平行发展，这可能是东亚金融合作的一个很重要的一个方式。就是他不同于，比如说欧洲，他比较发达了我水平比较接近了我再来建，东南亚是不可以都接近了，再来发展，我们是在一个不完善的地方上，通过合作达到两个目的，通过合作来补充各个国家的不足。第二通过合作，来推动各个国家的发展。再一个就是地区的贸易，东亚地区的内部贸易已经占了一半以上，东亚金融在发生之前已经占了50%，金融发生以后比例有所降低。同时各个国家或者是局部的，双边的，向中国和东盟作为一个整体来谈判自由贸易区，同时关于东亚整个地区的自由贸易区的建设，也正在讨论之中，那么这也是东亚展望小组向领导人提供一个很重要的建议之一。贸易一个是内部贸易的比例最大，另外一个是自由贸易去的建设，迫切需要这个地区的金融合作的计划。要有一个比较完善的金融体系，有比较顺畅的金融的交易的制度和比较接近的贸易体制。这样才能报纸经济交易利益的实现。所以现在自由贸易区的这样一种进程，也是对金融合作的发展提出要求，同时也给他施加了很大的压力。自由贸易区的建设，现在不仅仅是降低关税，和降低非关税，同时现在的自由贸易区的建设，我们简化自由贸易区，实际上就是CCB，包括金融金融体系项目中的融合和监管，以及标准化。第三个基础很重要，那就是资本的流动，以及有新的区内资本流动，所建立起来的这样一种新型的，更加紧密的，生产交换的区域经济体系。那么地区的投资正在迅速的发展，同时由于中国经济的崛起，发生了巨大的结构性的调整，从现在发展的趋势看，东亚地区正在形成一种以区内投资为基础的一种新型的网络型的生产、交换关系。这样一种网络型的关系，他以跨国公司的投资为基础，但是，很重要的是，他建立了东亚地区的区内的这样一种紧密的交换关系，和相互依赖关系。这样一种生活交换的关系，就要求有更高程度的金融的连接，和体制的结合，以及金融政策上的合作。所以，这样一种新型的关系，对金融合作不仅提供了条件，同时也提出了更紧密的要求。第四个重要的基础就是我们东亚地区的像金融合作，得到了国际社会的认可和支持，这也是一个很重要的条件和基础。我们知道刚才大家发言中也提到，在亚洲金融危机发生以后，日本提出了建立亚洲金融基金，当时遭到美国的反对，中国也不赞成，我们看现在，东亚的金融合作，亚洲的债权市场的发展等等，都得到了美国、欧盟以及国际金融组织大力的支持。我们刚才提到亚洲债权合作基金就是由国际世界银行管理的，这个对东亚地区本身也缺乏管理的能力，另外方面也说他的起步是得到国际金融组织的支持。这几个方面可以表明，东亚地区加强金融合作，还是有条件的，也已经具备了基础，但是同时另一方面我们看到，也存在着很多的问题。一方面就是东亚地区金融合作的方向不是太明确，我记得我们东亚展望小组在讨论东亚发展蓝图的时候，争论最激烈的一个问题就是金融合作的方向。我们曾经为货币要不要建立区域货币，要不要建立汇率的协调机制，争论到晚上三点钟，算了，就大概写了一个取决于未来条件的东西，这是什么问题，这我们的货币合作走向一个什么方向。应该说欧洲的合作从一开始他是一个非常正确的方向，呢就是以经济合作出现基础，最后出现政治合作的目标。东亚现在还缺乏这样一个共识，缺乏这样一个非常清楚的方向。第二个就是各个地区差别比较大，特别是我们的金融体制，金融政策差别比较大，基础比较薄弱，承受力比较弱，任何的合作和一体化，统一、融合都会遇到很多的障碍。第三个我信也是很重要，就是金融合作的进展，实质性的进展，取决于东亚合作的进程。东亚进程合作是整个东亚合作进程中一个重要组成部分，而且是在整个东亚合作的框架下进行的，另一方面我们要看，东亚合作的刚刚开始，东亚合作认识不太一致，也很难设想，东亚合作整个进程金融可以走的很快。原来设想金融领域可能会成为带动整个东亚地区合作的一个火车头，现在看来，这样一种看法还是要有一个综合的发展。同时地区的合作，像我刚才说的，也离不开各国金融体系的发展，政治和体制的协调，依赖于经济的发展。也很难想象，一个差别很大的地区，要搞很高水平的金融合作，也是不现实的。同时政治的进程也取决于东亚整个合作的进程，和以及金融合作的进程。比如说我们常常提到的就是中日关系的改善，中日能不能在地区合作中一条心，朝着一个方向走，这个进程应该说还需要相当长的时间。这个会有很多的障碍，中日管理的最终改善很可能是在东亚合作框架下得到解决，得到逐步的解决。这样也就是说，中日能够在东亚合作的框架下，找到共同的方位，找到共同的利益，可能在一起近来行动。那么，我们看到东亚合作的进程，其中包括金融合作的进程已经取得了一些成绩，中国参与的行动都应该是积极的。谢谢大家！

　　李扬：

　　感谢张蕴岭先生的发言，最终对我们第一单元研讨会进入讨论阶段，奠定了基础。现在我们讨论的实际已经成熟。现在希望大家踊跃提问。？：

　　我想问一个问题给列昂.梅拉梅德，郑州商品交易所是一个中国建立的一个期货市场，现在我们也开始期权的研究，我们先成立了第一个期权，刚才在演讲当中提到了中国的基础，我的问题就是想问一下，列昂.梅拉梅德对中国期权市场的发展前景有什么预测？再一个期权市场的作用，对美国这样的金融衍生品这个作用到底有什么样的作用，谢谢。列昂.梅拉梅德：

　　谢谢你的问题，如果把这个问题说清楚的话，我可能还需要另外一个演讲。期货市场是中国经济发展尤其是提高人民生活水平必不可少的市场工具，或者是工具之一。期货市场有三个作用，一个是风险管理，一个是价格发现，一个是转移。毫无疑问期权是期货市场里面一个重要的组成部分，那么而且是其中一个比较重要的组成部分，我内勤继续做下去。谢谢。

　　我是北京大军经济研究管理中心的中大军，我问一下列昂.梅拉梅德，现在谈中国合作的前景，现在研究是不是有些超前，因为大家都知道，现在有很多很多的因素，过程帐外的事，聒噪的讨论这种前景有什么效应我不敢说，从当前的中日关系，海峡两岸关系各方面，如果这样一个环境不解决的话，特别是金融方面会有什么进展？

　　张蕴岭：

　　现在关于东亚地区金融合作的讨论很多，现在谈的最多的就是亚员的问题，就是实现区域的单一货币。我刚才提大东亚展望小组，我们从各国来的专家代表，有一个比较一致的看法，那就是需要很长很长的时间，所以我们最后用了一个待条件成熟的时候，可能会走向单一的货币。

　　第二个问题我想回答一个问题，当前东亚金融合作的重点是什么，第一个重点我想就是为了防止新的金融危机的发生，建立地区的资金救助基金。就是在现在双边互换的基础上，把黄便的货币互换机制，扩大大和发展到一个地区机制。第二，扩大他的规模，第三以这个机制为基础，建立一个地区的这样一个体系。体系里包括金融监管等等其他一些方面一些机制。第三个很重要的就是，进行各个金融政策的协调，但这个协调第一步首先是相互了解，先因为比如说，谈到信息披露的问题，信息不透明，要走到信息透明，恐怕还要做很多的工作，那么这个工作里面包括我个人认为有两个方面，第一个方面就是要准确、及时，完善各个国家本身的制度。因为现在大多数，可以说很多国家这方面都没有这方面的信息，所以能不能通过地区合作来帮助他们建立这么一个体制。第二个就是反映一种协调。首先在学术探讨追接触很多，这个我个人的看法就是现在讨论的第二个比较远一点的，或者是难度比较大的，那就是汇率协调机制。我个人的看法建立一个地区的互利协调机制，这个是比较困难的。当然日本的吉野先生也他的看法，他设计了很多的模型，但是我个人的看法，会理协调机制，需要比较高的水准，政策一体化和机制上一体化。现在欧盟也不太成功，在东亚地区要施行真正的汇率协调，也是比较困难的。所以觉得东亚合作医方面是学术探讨，另一方面就是找准备她们的重点来进行合作。

　　汇率问题是由货率解决，我加一个问题就是，我们现在连港元和人民币是否能把这个过程解决了，再看一些别的问题。

　　我们做一个比较，就是欧洲的利息，那个利息98年起动，你想想他是在50年代开始使，当年原子能协作，然后绿色汇率，一直发展到今天，几十年，他总有一个起步。我想这个事情很遥远，一二十年之后，甚至三十年之后，但是他总有一个起步。今天是这个结果，那个结果是三四十年前起步带来的，没有那个起步是不行的。我们现在非常急迫的事情是防止金融危机再产生，另外一旦发生了，亚洲地区之间可以互动这个机制还不错，320亿美元。地三我参与这个研究我就发现，对于中国来说，积极的参与这个研究极为重要，因为中国进入新世纪因以来，面临重大的战略转型，从一个封闭的，落后的，眼睛只向内的国家，要变成一个在国际上负责任的国家。我们在东亚地区，亚洲地区，全世界，这也是一步一步走出来的，说实话，我们刚才我们说的所有的事情，我们过去都不熟悉，为什么需要研究，就是我们根本不知道参加一个很小区域的，很细的失窃，要协调这么多关系，最后我们过去。如果我们不开始做，我们是决定不可能知道的。这个和党员的问题我想道理是一样的，尽管相当地区是我们家的领土，但是一国毕竟是两治，由于整个的国际环境，我们这种状态也要长期延续下去。所以尽管说，我觉得你的讲话是不是有个意思，就是说港币的意思相对容易，和别的地方合作更难一些，我觉得不是这样的。港币的结合是相当复杂的，什么时候人民币和港币能够一致的话，其实是中国的人民币接近他实践的内部，这个也还是一个长的时间。总的我的感觉国际和作是一个慢工夫，经常在说，打太极拳，慢慢的磨，这样才能磨一个我们理想的结果，欧洲就是一个例子。

　　主持人：我想给列昂.梅拉梅德先生提一个问题。大家都是从内向外看，我们国家怎么做向外看，请列昂.梅拉梅德先生谈一谈国际社会能够帮助东亚发展在金融方面能做什么，或者有一些什么见地？

　　列昂.梅拉梅德：

　　不会很多吧，我想说这个还是东亚的责任，这里我想问当然你提出这个问题里面就是向国际社会，主要指的是什么，是不是基金组织，如果是基金组织的话，我们来讨论什么亚洲基金组织。这里我认为还是亚洲、东亚应该起主导作用，尤其是中国应该起领协调导的作用。你相信亚洲货币基金，或者是东亚货币基金，或者是这样一些既给的话，来协调区域货币的市场的问题，来形成自己的何必市场。信息的透明，这样可以从诸多的经验来学。这样的话亚洲我想走这个路子，可能会是比较好的。所以我想说，别指望国际社会，指望越多，失望越大。国际货币体系是60年以前建立的，亚洲货币基金或者是亚洲金融基金，这是说来帮助干的，而是说亚洲国家应该自己建立这样的基金，对于这样一个机构，对于60年以前建立的国际货币体系的话，是一个补充，或者是一个加强。国际社会指望东亚和亚洲做这件事。

　　？：

　　我想问张先生一个问题，张先生刚才你谈到的关于中亚合作更趋向于一个整体性的安排。在中国跟这么多国家存在的问题的情况下，这个多变的框架，是不是更难达成一些，反过来说，这个问题就是指对中国跟单方面的邻国，一二个国家达成意见更容易一些。张蕴岭：

　　我想正式地区合作发展的一个很重要的原因。因为一分析地区合作可以作为世界多变机制的一个补充或者对他一个发展。另一方面也就是他在很多领域，世界多变做不成的事情，首先可以在地区范围内来进行。当然东亚地区差别比较大，应该说东亚地区我刚才说了很多理由，一个是贸易，一个是投资这些年项目之间的联系和共同的利益越来越多了。举一个例子就是中国和东盟，表面看来差别比较大，我们决定首先从发展中国东盟自由贸易区开始，世界都比较吃惊，很多不太理解。同时中国一个很不同的战略，那就是把东盟作为一个整体来考虑，而不是像美国，其他的国家单个国家一个一个的谈。所以这样的话，可能增加了难度，但是另一方面也可能更容易协调一些。目前我们东盟自由贸易区谈判准备的进程来看，应该说比较顺利，比原来玉祥的要顺利的多，比外界所谈的也要顺利的多。可以说到目前为止，大部分的关税问题，基本上通过协商都可以解决。这样的话，就是说他取决一个在一定的范围内，他的利益的共同点可能更多一些，更容易协调一些。还有更追求的问题，就是地域，就是需合作，他是地理上相近的，他和双边不一样，双边时候是跨地区的，区域合作是地雷相连接的，除了经济上还有政治上，任何的合作都有很强的政治边境，没有纯粹的地区合作，他是一个综合的结果，这就是为什么，尽管各个国家发表谈话当中谈的很不一致，比如说日本谈大东亚合作的时候，包括新西兰等等，但是实际做的时候，大家现在领导人有一个共识，就是现在最基础的发展就是十加三，东亚地区的合作，在这一点是共同点。我想是吗组织的失败，就证明东亚地区的合作更加快一些。