华西村村党委书记吴协恩：“华西村财产是共有的” 本报记者 王云帆 见习记者 罗小军 江阴报道
“外界对华西产权一直有误解。华西的集体是集体控股的集体，是华西人共有的集体。它的资产是华西人的共有财产，而不是公有财产。”
坐在自己办公室里的吴协恩显得自信从容，他说这是他第一次真正敞开心扉畅谈个人的治理思路。
吴协恩是吴仁宝的四子，1964年生，取名协恩，意即协助周恩来、祝愿国家走出困境。他高中毕业后第一份工作是养鱼，随后参军，1985年退伍。其后，他先后当过司机跑运输，做过供销员，搞过营销，做过厂长———在整个经济转型期间，他都身处第一线摸爬滚打。1995年，协恩被村里派赴黑龙江传播华西精神，两年后他支援建设的黑龙江南山屯村发展成为“黑龙江省第一村”。
现任华西村村党委书记，华西集团董事长兼总经理的吴协恩，还担任宝昌公司总经理，经营管理着华西村牌烟酒、金属加工、五金装潢等产业。
“谁说华西是十全十美的，我第一个不同意。”吴协恩说，为了引入现代企业管理制度，他托人从广州带回了数百本《挑战极限》，下发给每一个村委干部和企业干部。
对于这些村官来说，这本介绍通用电气（GE）管理思路的现代管理启蒙读物多少有些艰涩。但吴协恩说，这不是儿戏，必须认真读，还要考试，“不是为了模仿什么，而是要从思想上开始改造他们。”
在吴协恩的治理哲学中，第一句话叫做“以人为本”。他认为在当前的中国农村，还是只能遵循一条渐进式的改革路径，“过犹不及，只能慢慢培养。”
吴说，他正在努力探寻一个平衡点。而这种尝试成功与否，不仅关系他个人声誉，更决定着华西的未来。
《21世纪》：您上任后一直在强调“以人为本，制度管人”，为什么会发生这种从经验管理向制度管理的转变？或者说，是否是因为您担心自己，没有您父亲那样足够的个人权威来统辖华西？
吴协恩：从经验管理到制度建设，首先是在我们的企业管理中意识到的，所谓的现代企业就是制度健全的企业。在我管理的公司里，早就这样做了。当年村党委曾以12：1否决了老书记不愿上市的想法，为什么？从我来说，不是为了圈钱，而是学习如何规范企业管理。华西以前的管理已经不错了，但没有上市公司那么规范。
以前老书记更多地靠实践，靠老一辈的艰苦奋斗和智慧，这点我们要继承。我们老一辈开创的一条道路，我们还要走下去。
老书记希望我干21年，我的目标是干足10年，我对自己就很满意了，此后，我可以作为董事会成员，用不着自己直接去干。
《21世纪》：您将如何推进你的制度建设战略？
吴协恩：制度建设有两句话，“以人为本，制度管人”。
今年就采取大动作，对老百姓来说，那太快了，他们没法接受，所以第一年，主要是从让老百姓的认识跟上。
制度管人，首先要解决人的思想认识问题，比如，改变排外思想，来到华西的就是华西人。还有依赖领导的问题，一把手干得好，威信太高了，便认为一把手什么都好。我曾开玩笑说，如果对我说的话，大家都说好，那我就要考虑换人了，什么都依赖领导，不愿动脑筋，这不好，我要逐渐改变这种依赖，要他们动脑筋，如果能在会议上同我争论，我的目的就达到了。
但制度的建立有一个过程，华西最缺人才，尤其是管理人才。
在人才选拔方面，光用业绩来选人，是行不通的，因为这样做风险很大，如果一个人业绩很好，提上来了，但过两年人走了怎么办，所以还得考虑其他方面。
华西今后最主要的制度就是激励机制与约束机制。平衡好这两者的关系很重要，但也很难。
《21世纪》：谈到激励机制问题，您能不能首先告诉我，华西资产和产权的真实情况？
吴协恩：外界对华西产权一直有误解。华西的集体是集体控股的集体，是华西人共有的集体。它的资产是华西人的共有财产，而不是公有财产，它在我们华西内部产生、分配。
只要我在任，我就讲这句话：集体控股，近几十年不会变。
目前华西固定资产近32亿，90％是集体的，个人的股金只占10％左右。但这两年我们已经在考虑增加老股民的股份。
今后老百姓的股份比例争取要达到30％左右。达到30％的以后，华西老百姓的积累，就可以超过发达国家。而集体的公共设施，环境建设，社会福利，还是可以由集体来考虑。
《21世纪》：现在外面对你们分配制度的看法很多，特别是80％的奖金需要强制参股的问题。今后你们的激励机制方面会有什么新的变化？
吴协恩：华西之所以实行这种分配，是两个目的，一是避免两极分化。为什么说华西好，就是华西在收入上既拉开档次，又不脱档。目前华西村民股金积累最少的有50多万，最多的500多万。二是资金集中便于有效使用。
说具体点，这些股金就是“干股”的概念，只是以前这样讲，老百姓不明白。今后分配上我们有一个“奖金改股”的想法，现在还不成熟。
激励机制方面。目前村民每年股金按5％分红。企业经理有一点优势，管得好，相对给他的奖励就多。我们给经理定一个指标，企业超过指标的利润是多少，100％奖给经理，当然，这不是给经理个人，而是经理有权去分配这个余额。
但还有一个条件，希望经理们跟我学，我怎么贡献，我也鼓励他们怎么贡献，不然的话，就会两极分化。
《21世纪》：完善激励机制后，你们的约束机制有什么新举措？
吴协恩：我当这个书记和别人不一样，首先考虑的是谁来约束我。我曾开玩笑说，头几年你们不来管我，我也会积极的。但咱们年轻人，实事求是，没有老书记政治觉悟高。可能干了几年下来，感觉蛮好就变了，就会主观办事。一旦有问题出现，就需要有一个机制来约束我们新班子，起个监督作用。而这种监督现在就要制度化，这就是为什么这次要设个总办。
实际上，我就是想把那些退下来的、与企业没有直接关系的老干部请到总办来，一共十几个人，总办实际上是一个监督机制，可能就是几年后的监事制，现在说监事制还不确切，过几年肯定会弄好，这需要一个磨合期，我个人要求，他们（总办人员）肯定是股东，由退休的，敢说话的，敢提反对意见的人组成。
《21世纪》：最后问一个问题，华西如果现在不改制，今后你们担不担心吴家的产权和控制权问题？
吴协恩：产权问题，华西要转制早就转了，不用等到今天。
至于控制权，我很明白在中国普遍的富不过三代现象。所以，我儿子5岁就离开华西，到无锡市里去念书了。
我父亲希望我干21年，但我说自己只想干10年，为什么？原则问题，我绝对听我父亲的。但具体做事，我愿意自己去闯。你们要明白我花10年的时间就是要把“制度管人”这个制度设计好，如果我这届班子不去做的话，下一届还会这样去推行制度建设。
10年后，我儿子才20来岁，而我说希望自己10年后就退，这是什么意思，你们可以好好体会。
图：
吴协恩photocome
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