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北京市地税官员和音乐人郭峰作客新浪(实录二)

http://finance.sina.com.cn 2003年09月25日 19:33 新浪财经

  

从左至右:中央财经大学税务系副教授黄桦、北京市地方税务局个人所得税处副处长宋榜捷、北京市朝阳区地方税务局副局长武立煌、著名音乐人郭峰

  新浪财经9月25日讯 9月25日下午,著名音乐人郭峰先生、中央财经大学税务系副教授黄桦女士、北京市地方税务局个人所得税处副处长宋榜捷先生、北京市朝阳区地方税务局副局长武立煌先生作客新浪畅谈个税话题,以下为本次聊天实录。

  北京市地税官员和音乐人郭峰作客新浪(实录一)

  网友:各地为什么起征点不同,这是出于什么考虑?

  黄桦:刚才我们讲了,从国际惯例和税收的原理来讲,个人所得税的税前扣除应该是考虑公民个人的基本需要,这是一个情况。我们国家现在各个地区经济发展的水平差距比较大,大家的收入差距也比较大,而且消费水准,当然还包括物价都有一定的差距,当然税法我们现在不能做一并的调整,但是从各个地方来讲,应该适当的考虑本地区的人民的消费水平,基本生活需要,做出调解性的行为。

  主持人:你刚才提到纳税是一种义务,但也有相应的权力。现在有一个网友说我挣的钱多,纳的个人所得税高,是不是享受的权利也比别人大呢?

  黄桦:你挣钱挣的多,国家拿财政的收入供养了军队,供养了我们所有的管理机构给大家提供一个和平的生活、生产,获得收入的环境,从这个环境获得的多,当然应该履行多一点纳税义务,这个道理还是可以说得通的。

  主持人:收入高已经体现权利大了。

  黄桦:比如我们没有军队,没有整个管理机构,社会一片混乱,可能你一分钱都挣不到,这个前提已经在这儿了。

  宋榜捷:还有一个方面个人所得税还有一个比较重要的因素,就是要调节高收入,因为目前的经济发展和整个社会的消费还是在一个低水平的前提下,这样一部分人先富裕起来,他的收入高,由于他的付出,各方面的原因,如果过高会刺激消费,这样会给社会带来不公平的发展,所以国家应该用税收,税收是有杠杆作用,对过高的收入者要进行调节。一方面是纳税人取得的收入为国家纳税,跟他的收入和得到国家给予的服务是成正比的,同时还有一点,所谓的不成正比,因为国家的社会发展不均衡,由于有税收本身的杠杆作用,过高的收入和过低收入之间的平衡要由税收来调节。

  网友:作为税务管理者,对哪部分人的个税征收力度应该加大?对个税贡献最大的是哪部分人,是不是高收入群体?

  宋榜捷:公民、纳税人在税收面前是人人平等,不是收入多,纳税多,就为国家贡献大,不是这个概念,其中有一个调节作用,但是我的收入该纳税的,按照国家的规定交了一分钱的税款,当然现在我们执行起来应该是够一毛钱以上才可以征,我举这么一个例子,符合国家规定只要交了税款,不管是多是少,都是为国家作出的义务,既然是为国家作出的义务,或者说是每个公民的义务的话,那国家对这些人,或者享受国家给予这些人的待遇应该是一致的,或者说应该是一样的,这里面没有区别。

  还谈到一个诚信纳税的问题,你取得的收入,按照国家的规定,或者说应用法律道德的思想意识达到了,及时、准确、积极的配合税务部门来做,纳税人里面都同样的纳税,但是有更加主动、更加积极,做的更加好,甚至把帮助税务局、帮助国家做一些宣传,像这样的人做的就更好一些,有可能税务机关或者国家对这些纳税人要给予一定的奖励,或者精神上的一些鼓励,但是这些奖励和鼓励绝对不是因为纳的税款的多少而确定的。

  主持人:你刚才提到两个口号,一个是优质服务,一个是诚信纳税,这是不是税务的口号。

  宋榜捷:这个口号应该是全国,是国家提出来的。

  主持人:在个人所得税方面,确实有很多人对这个概念不是很清晰,比如一个人在什么单位工作,但是税都不是他自己交的,而是在工资里面公司代扣代缴,他对于交税就没有什么直接的概念,所以对个人所得税不是特别清晰,而且容易产生一种怀疑的心理,觉得这部分钱我见都没有见到,公司没有给,是不是真的纳税了,对国家建设起到了贡献了,还是怎么样,有可能产生这样的怀疑。为了让纳税人消除这样的怀疑,让税收工作更透明,税务管理部门对公司代扣代缴这方面向具体员工要进行明示工作,有什么具体的规定?

  宋榜捷:刚才提到进一步优质服务的问题,我已经提到,我们今年现在正在考虑,从税法上规定主要是指工薪这块,因为是代扣代缴,人员太多,每人开具税收发票的时候有一定的难度。规定是纳税人需要单位必须开这个凭证。我们考虑随着国家的发展,随着老百姓的一些需要,比如说本人的出国、孩子的出国留学等等都需要一些这方面的纳税证明和收入证明,我们针对这样的情况,我们今年也在考虑对代扣代缴单位的明细纳税申报的问题,因为它只要是明细纳税申报了,现在代扣扣缴单位扣税的时候的总数,5%税率是多少人,10%税率是多少人,这样一个总数在税务机关向个人开局证明有一点的难度。我们现在正在研究利用现代化的手段,力争今年能够解决这个问题,就是代扣代缴单位的明细申报,需要的话逐人开具完税证明。

  主持人:以后不管是个人工作还是单位也好,都能够拿到一个自己纳税的证明。

  宋榜捷:自行申报和其他的税目都可以当时拿到证明,我讲的是代扣代缴,因为人员比较多,这个事情正在做。同时,纳税人如果在这方面还有一些什么要求,还有什么建议,可以登录我们的网站反馈,我们正在考虑这个问题,及时征求纳税人好的建议,不断改进我们的工作,把这项工作力争尽快的做出来。

  主持人:如果有一些公司不太正规,比如说代扣了,但是没有代缴,比如跟员工说这块扣税,但是这个税款没有上缴税务部门,这样应该受到什么样的惩罚呢?

  宋榜捷:这是两个问题,一个是纳税人怀疑对扣缴单位,一个可以举报,一个可以向单位要证明,如果要是必须开具的。再有一个方面,如果是这样的话,你所说的这个问题再深说就是偷税漏税,当然漏税的概念不是很准确就是偷税的概念,我们是有明确的规定,每年我们通过举报、通过我们的一些专项的检查,专案的检查,加强征管,我们对这些都是依照目前有征管法的规定,明细的规定来进行处罚的。

  当然还得分具体的情况,详细的情况我们的政策在网上都有明确的介绍。

  主持人:关于公司的员工的福利,除了税务这方面体现,还有上保险,保险扣除的钱还设置个人所得税吗?

  宋榜捷:应该说涉及,但是他们纳税不纳税,符合国家规定的,目前来讲三个保险,养老保险、大病统筹、失业保险,符合国家规定是免税的。但是一些单位是属于商业性的补充保险,目前除了有明确规定可以免税的以外,原则上都是要征税的。

  主持人:马上要十一长假了,十月份的个人所得税的征收期,是不是会受到十一长假的影响,要延期呢?具体延到什么时候?

  武立煌:每年五一、十一,一涉及到大的节假日,就是黄金周,基本我们都顺延,今年是延长到10月17号,对个人所得税的征期我们是1至7号,我们是往后延了十天。

  主持人:说到节假日,有很多企业在年底会有双薪,这也是对节日和对员工一年辛苦工作的奖励,对于双薪如果缴纳个人所得税呢?

  武立煌:双薪是政府、国家、企业工作人员,按照规定要缴纳个人所得税的,而且双薪还没有扣除费用,用现在的说法还不扣除800加上400,如果双薪低于800,可以算一下差额进行扣除,简单来说就是这样的规定。

  主持人:对于双薪和平常的收入应该是没有什么特别大的差别。

  武立煌:如果够纳税标准,再都交一个月的税。

  主持人:刚才宋处长提到怀疑公司没有代缴的问题如何进行举报,如果举报了税务方面的违法行为,好象是有奖金的奖励?

  宋榜捷:对,是有奖励,而且这个奖励是不纳个人所得税的。这有一个前提,我们得核实准确,我们也有一个具体的奖励办法,根据这个奖励多少,取得这个的收入可以不纳税。

  主持人:现在越来越多的人要买车,要经济适用房,可能很多纳税人在这些方面的税种方面疑问比较多,黄教授能不能就个人购车和个人购房的纳税方向会怎么发展介绍一下?

  黄桦:购置房屋现在还没有具体,购置这个行为本身没有。购置房产以后,将来作为营业性那就要有房产税,对购置房产还没有相应的税种。

  主持人:最近很多人在讨论北京市车辆拥堵的情况,有一些专家提出对私车进行高征税来一定程度上限制私车的发展,减轻交通压力,黄教授对这个问题有什么看法?

  黄桦:理论界讨论观点不一样,实际上这种限制是被动的行为,特别是我们国家整个经济发展的状况来看,拉动内需是今后我们国家比较长一段时间的国家总体政策。高征税限制买车,相连就限制了一系列的产业,跟汽车相关的产业有很多,汽车制造业本身、汽油、道路、各种汽车服务相关的产业都会首先影响,实际上这是被动。如果积极的角度来讲,我们卖车,不限制它,然后多修路,把路修通了,大家疏散了,大家到郊区住。从交换的角度,并不是要限制经济的发展,总体来讲是尽可能促进经济发展,这应该是我们的政策前提。

  宋榜捷:经济高发展,才有高税收。

  黄桦:把道路修宽了,修通了,拥挤的地方也不拥挤了,实际上是把整个国家发展起来了。

  主持人:税收和经济应该呈现良性的发展,税收收上来了以后进行财政投入,然后再促进经济的发展,形成良性的循环,而不能是靠高征税限制一些经济的发展。

  黄桦:对,我们不主张这样,我们国家并不是像有些发达国家已经发展的很充分,我们有很多地区比较贫困,我们通过这种方式把它带起来没有什么不好,经济和税收应该是互动,特别是像汽车这样的支柱产业。

  网友:最近出台的这个政策从1000元到1200元,是说从9月1日,但是现在已经九月底了,那么九月份的工资是不是按照这个新规定扣除?

  宋榜捷:这是所属期的问题,从10月1号以前,在申报期以前计算的时候就是按照这个标准来计算。

  主持人:现在有福利彩票,购买彩票实际上对国家的福利事业贡献了自己的力量,那么福利彩票中奖了,是不是还要交税呢?

  武立煌:福利彩票大多数情况是个人购买,个人购买福利彩票也好,体育彩票也好,按照现在的规定,中奖在一万块钱以下的免征个人所得税,超过一万就要征收个人所得税,就是按照偶然所得来征,税率是20%,就是一次性,中奖一次一万以下免,一万以上就是全额的20%的税。

  偶然太容易理解了,包括商场没有人买东西,给你一张彩卷抓,你中奖了,都属于偶然所得。

  主持人:今天时间过的很快,马上我们的节目就要结束了,税收工作在中国开始介绍的时间还不长,只有二十年,进行要走的路还很长,能不能请两位税收管理者和一位税收方面的专家对广大的网友讲一点自己这么多年税务工作的一点看法,能够使网友加强税收方面的理解以及认识。

  黄桦:我对我们以前所做的税收专业工作我感到非常欣慰,因为仅仅二十年,我们的税收已经在过去人们不了解,现在已经变成大家比较熟知的事物,这当中包括实际工作和从事专业教学的同志的努力,我们感到很欣慰。同时我们也感到今后的工作任重道远。

  宋榜捷:首先感谢今天新浪网和各位网友对税收工作的关注和支持,借这个机会表示诚挚的感谢。同时讲一下,国家的税收是取之于民、用之于民,是为了老百姓更广大的利益,更根本的利益把我们的税收工作做的更好。刚才黄教授也讲了,我们的经济发展才有我们的税收,也就是说我们的税收工作做好,同时也要促进我们国家的经济发展,或者说对我们国家和北京市经济的发展应该起到一定的积极作用,这个作用应该是税收工作人员,税务工作人员和每一个公民共同来筑起的桥梁,才能把首都把我们的国家建设的更好。

  武立煌:我作为基层的征收单位,区县一级的税务机关,我只是想说,今天在新浪网和网友进行互动的交流,目的之一就是起到宣传和增强纳税意识,说到纳税意识应该就是法律意识的问题,按照我们国家公民道德实施纲要首先应该遵纪守法,这也符合这方面的要求。作为一个基层的工作者,我希望网友大家都有法律的意识,对国家也好,政府也好,多尽义务,多做贡献!

  主持人:谢谢三位嘉宾,最后我还是再重申一下,让大家都记住,国家对税务方面提出的两个口号,优质服务和诚信纳税,优质服务是对税务征收机构提出的,诚信纳税是要求广大网友,所有的纳税人的。今天我们的节目就到此结束,感谢三位的光临,也感谢广大网友关注新浪网,谢谢,再见!






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