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 中央财经大学税务系副教授黄桦(左)、北京市地方税务局个人所得税处副处长宋榜捷(右)
新浪财经9月25日讯 9月25日下午，著名音乐人郭峰先生、中央财经大学税务系副教授黄桦女士、北京市地方税务局个人所得税处副处长宋榜捷先生、北京市朝阳区地方税务局副局长武立煌先生作客新浪畅谈个税话题，以下为本次聊天实录。
主持人：各位网友大家好，今天我们非常荣幸的请来了著名音乐人郭峰先生、中央财经大学税务系副教授黄桦女士、北京市地方税务局个人所得税处副处长宋榜捷先生、北京
市朝阳区地方税务局副局长武立煌先生，首先请四位嘉宾做一下自我介绍。
黄桦：我是中央财经大学税务系副教授黄桦，大家好！
宋榜捷：我是北京市地方税务局个人所得税处副处长宋榜捷，大家好。
武立煌：我是北京市地方税务局朝阳地方税务局副局长武立煌，主管个人所得税工作。
郭峰：大家都是老朋友了，大家好！
主持人：今天得到了一个消息北京市地方税务局宣布从2003年9月1日起在计征工薪所得的税务项目，个人所得税免费扣除由现行的每人每月200元提高到400元，本市的个人所得税起征点从1000元提高到1200元，这个问题我们先请宋处长确认一下。
宋榜捷：各位网友大家好！这个问题主要是根据我市的收入增长情况，个人收入显著的增加，特别是一些政府规定的市内误餐补助，在税前允许扣除的费用，也随着改革措施的出台有所调整，根据这个情况，北京市批准将个人所得税补贴项目的免除扣除额，而不是计算个人所得税扣除费用的标准，是个人所得税补税项目的扣除额由原来每人每月200元提高到400元。
主持人：今天的话题是个人所得税，郭峰先生是著名的音乐人，好象跟今天的话题不是特别相关。但是作为明星来说税收是敏感的问题，请问郭先生对个人所得税这个问题自己有什么看法？
郭峰：个人所得税是根据社会的进步，特别是我自己的感受，我从过去到现在意识的变化是非常大，而且大家有非常强的意识，比如我们每次演出之前，首先考虑的是税的问题，在谈合约，在谈其他方面也好，甚至把税作为我们去或不去的条件，首先要纳税。但是在几年前，根据没有这样的意识，甚至根本没有说有税的问题，这就是特别大的变化。作为我来说，纳税是每一位公民的义务和责任，也是对国家的一种贡献，所以我希望不仅是我自己，也希望所有的同行、每一位公民能够纳税，能够为国家尽一份自己的义务。
主持人：作为一个明星来讲，是公众目光的焦点。在个人所得税方面，现在整个国家还是应该多加强公民纳税意识的宣传，你作为一个明星，你觉得是不是有更好的宣传作用，比如参加税法的宣传活动什么的呢？
郭峰：税务宣传工作我参加过几次，今天也算是一次，今天到新浪网，因为新浪网是全国都非常关注的一个网站，今天我来也希望通过我自己我也更多喜欢音乐的朋友，或者是同行、同业的朋友能够关注税务，对税务更多的了解，加强税务的意识，这是非常好的一件事情。
主持人：宋处长是主管北京市地方税务的个人所得税征收管理工作的主管领导，北京市从一开始的起征点800元到1000元到现在1200元，这个提高是和大家的收入不断提高是一同上升的，但是你觉得上升的速度是怎样体现的呢？
宋榜捷：首先不是因为收入的提高，不是个人的收入的提高而扣除费用提高。我刚才讲了，这次不是扣除费用的提高，因为扣除费用的标准提高是个人所得税法规定，北京市政府、北京市税务局是没有提高的授权范围。政策的延续性，上次的提高200元和这次又提高200元，主要是指在计算个人所得税的过程中，这次又提高200元是在上次提高200元政策口径一致下，在那些范围的补贴，在计算个人所得税前允许扣除的部分，由于这几年的经济增长和国家政策的调整，以及政府政策的调整，这样扣除费用的标准都提高了。比如说市内误餐补助，由于它们的提高我们在计算个人所得税提前扣除的时候，扣除的标准的提高，为了方便纳税人，由于政策这几年的调整，在计算的时候又有点复杂了，所以还是在那个口径的基础上，根据提高的程度来计算，测算出来，在那个范围之内又提高了200，是补助或者说在计算个人所得税的时候，为了方便计算在国家政策允许的补贴扣除项目的范围之内增加了。
主持人：原来是这样的，大家就比较清楚了。郭峰现在主要是在北京居住吗，在给哪个区纳税？
郭峰：朝阳区。
主持人：今天请到朝阳区地方税务局的局长主管地方税务的武立煌，能不能介绍一下朝阳区个人所得税的征收情况？
武立煌：从整体情况来看，朝阳区征收的额度，朝阳区税务机关干部队伍的人员，都是北京市最大的地方税务局，个人所得税算我们朝阳区的第二大税种，应该说是我们的主体税种，从地税局94年成立到现在，我们已经组织个人所得税超过了80个亿，94年地税局成立的朝阳区地税局组织收入才991万，截止2002年已经完成了24亿多，将近25亿，从翻番的角度来说，复读从一千多万到20多亿应该是100倍了。从2003年来看，个人所得税的增长幅度维持在20%，这是我们个人税收的基本情况。
主持人：郭峰先生应该是个人纳税大户了啊，但是大家知道不光有个人纳税大户，还有下岗失业人员，他们如果从事个体经营，对他们有没有个人所得税的优惠？
武立煌：我们地税局的王局长讲这是真金白银的政策，下岗失业人员从事个体经营在2005年以前是免征个人所得税，当然是有列举项目的，因为项目比较多，这里不一一说了，这是对下岗失业人员减免税的规定。
主持人：不管对下岗失业人员的优惠政策，还是对整个个人所得税标准的制定，作为一个学者黄桦教授你有什么看法，你觉得现在起征点合适不合适？
黄桦：不管是800元、1000元、1200元，应该叫免征额。对于这块，我们从理论上来看实际上是有理论依据，因为个人所得税是通过我们人大完整的程序立法，地方没有权力调整免征额，但是实际上从理论上来讲，免征额的确定都必须考虑当时公民的普遍的基本生活的需要，这一部分应该是不征税。我们国家在改革以后，原来的免征额800元是在80年就确定了。这二十多年人民生活的水平提高了，以前是奢侈的消费，现在已经变成基本消费。从分配的格局，很多不应该由个人承担的支出，现在也有个人承担，这是整体的调整，在这样的情况下，我们征个人所得税的时候应该考虑，我们国家比较大，如果想统一调整税法，相对来讲有比较复杂的程序，在这样的情况下，在一些比较发达的地区适当的调取一些方法是有必要的，这样做是合情合理的。
网友：宋处长，中国国民在境外的收入好象也是申报交税的，你能解释一下吗？
宋榜捷：前提是中国公民，在境外不管是因为什么情况取得的收入，一般的情况应该在年度终了以后在国内进行申报，如果在当地已经进行扣税了，在申报的时候要提供一些相关的资料，在计税的时候是准予扣除，如果没有扣税，按照他工作的性质，相对的所得项目来确定和计算应该纳的税。
主持人：郭峰先生在国外也经常有一些活动，都按宋处长介绍的都交税了吗？
郭峰：好象这个意识没有这么强，但是我们在国外有纳税，因为在国外的纳税意识比在国内强得多。比如说我们演出，你还没有上台之前，你的那个部分已经由主办方，已经强制性的通过国外的税法进行纳税了。所以基本上拿到我们自己钱的时候，肯定是纳过税以后的。而且过去我们都不是个人行为，都属于公司签约行为，主要是由外国公司来帮助我们运作。
主持人：今年对税收影响比较大，就是今年春天的“非典”，“非典”时期有很多行业的收入都比较差，后来又出台了一系列的优惠，可能对税收的影响比较大。郭先生在“非典”以后有一些公益活动，能介绍一下吗？
郭峰：在“非典”期间所有的商业行为全部都停止了，我们基本上完全是义务的在做公益事业。
主持人：有什么活动吗？
郭峰：比如“非典”期间我创作一首歌曲叫做《一路同行》，各个方面完全是自己出资义务的来做。
主持人：也为整个国家战胜“非典”贡献了自己力量。
宋榜捷：我们相继出台的关于“非典”期间一些税收个人所得税的优惠政策，这些政策都是有它的执行期，执行期有的是不太一样的，最长的所属期是9月30号为止，所谓所属期就是你取得收入的月份，截止到9月30日，就是10月1号以后就不享受“非典”期间的个人所得税优惠方面的政策。
主持人：比如说参加“非典”防治工作的医护人员，还有一些工作人员取得临时性的工作补助，好象是免征个人所得税的，这个期限是到什么时候呢？
宋榜捷：今年的9月30号。
主持人：听说个人对防治“非典”可以在本月交纳个人所得税全额扣除，如果捐赠额大于个人本月的收入，是不是可以在下个月扣除。
宋榜捷：对防治“非典”进行的捐赠，前提是要通过确定，确实是实实在在的捐赠，这个捐赠额而且要有一定的资料，或者说是叫证明，你捐赠给哪儿了，出具一个证明，可以在本月的应纳税额来抵减，如果大于本月应纳的税额可以到下个月。
主持人：“非典”期间对出租司机的免征个人所得税政策呢？
宋榜捷：我们具体的执行期间也是到9月30日。我刚才讲的几个关于“非典”期间的特殊优惠政策，详细的内容可以在网上查询，都有具体的规定。
主持人：刚才提到弱势群体税收优惠政策，残疾人也是弱势群体，对他们的个人所得税的征收有什么优惠政策吗？
宋榜捷：对残疾人是有优惠政策的，特别是2000年，我们有一个京财税782号文件，持区县以上民政部门残联的有效证件的范围，比如烈属、伤残军人、孤寡老人，稿酬所得，特许权所得税所得都可以减收30%的个人所得税优惠政策。对个人取得的，是指残疾人，就是说上述的范围，个体工商户生产经营所得，这个前提是个人，享受减收个人所得税的优惠，如果需要更详细的资料可以在网上查询这个文件。
主持人：郭峰是一位音乐制作人，郭峰最近有没有什么好的歌曲？
郭峰：现在一直都在为奥运会准备，目前正在准备叫《点燃2008年》的助奥活动。
主持人：郭先生肯定是开私车的，现在有网友问如果个人的私车作为公用，向单位报销的费用是不是还需要交纳个人所得税？
武立煌：郭峰那个我估计没有报销。私车公用按照规定，北京市地方税务局关于个人所得税的若干业务问题里面对个人的私车公用的支出，支出部分如果单位能够报销，按规定视同事业单位发放给职工的或者发放给个人的所得，按规定是要交个人所得税的。如果说能够提供私车公用说是租赁给单位了，可以按照财产租赁所得来计算交纳个人所得税，基本政策就是这样的。
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北京市朝阳区地方税务局副局长武立煌(左)、著名音乐人郭峰(右) |
主持人：现在税务部门在实行一个叫做优质服务的活动，郭先生觉得您在交税税务部门服务怎么样？
郭峰：比过去强很多，一个是让纳税人能够清楚纳税。如果有可能在手续方面再简洁、再方便，会让大家觉得更好一些。
主持人：要方便纳税者，这样也能纳税者对缴税的心理能够好一点。
郭峰：每次纳税的时候就觉得今天要排队了，有时候觉得这个事情很烦，等两天吧，可能这样就耽误了，或者忘记了。如果很方便，大家觉得到那个时候我一定要纳税，就像在国外一样，很方便。或者它已经给你很多途径，很多方式去纳税，所以你觉得我应该去做，这样有一种自觉性和效率性就非常高。
主持人：宋处长觉得这个建议怎么样。
宋榜捷：很好，服务纳税人，使纳税人更简捷、方便办税，也是我们这几年来一直要追求，也一直努力来做的，但是由于我们这么多年来，国家目前的现状和税务机关的征管手段，以及一些设备、设施甚至财力的问题，所以在这方面我们每年都在调整或者说尽自己最大的努力来做，比如说这几年我们做了，去年我们做了一个重点纳税人的关于网上申报的问题，实际上我们主要对像郭先生平时很忙，经常在外地甚至在国外演出活动，甚至有一些专家、学者一些授课活动，不是经常在北京的，那赶上申报期，他不在北京怎么办？我们考虑到，这些人首先给他们建立档案，也就是定点服务，同时把开辟网上的申报，就是说不在北京，只要你有电脑或者笔记本你在外地，只要是在这个期限就可以申报。
今年目前正在着手全力在做更方便纳税人的办法，在代扣代缴单位的纳税人的范围的明细申报，或者更大范围的建立纳税人的档案，我们定向服务。然后在税务机关和税务所对纳税人的手续方面、简便方面，甚至在政策的规定，在一些制度的办法上，我们现在也正在研究，因为今年是纳税服务年，我们就是要服务纳税人，所以刚才郭先生提出来的问题是很好，可以说我们同步。因为纳税是为国家纳税，我们税务机关应该提供更方便、更简捷的环境和手段。
主持人：郭先生觉得这些改进怎么样。
郭峰：我觉得比较比过去好太多了。
我相信随着这个社会的发展，和我们国家的进步，纳税的意识、服务手段逐渐逐渐和国际上接轨，而且作为每一个公民来说，从纳税的意识方面来说都会完全的进入非常正常和非常好的状态。
主持人：非常遗憾的是郭先生马上要赶飞机，只能够先离开我们的节目，给你带去全国网友对你的祝愿，希望你能写出更多的好歌，也希望你能够自觉的纳税，纳更多的税，祝您一路平安！
现在继续进行我们的节目。
网友：税务局每年会退给单位财务部一定的钱款，是对按时纳税的奖励，这对纳税人个人有没有奖励的办法？
武立煌：因为法上明确规定个人所得税本身的征收方式就是两种，一种是纳税单位代扣代缴，也是为了源泉控制收入。一种是个人自行到税务机关申报。作为代扣扣缴的单位都要超过个人所得税的工薪款就要扣缴，扣缴就是义务了，法上明确规定了这个义务，凡是税收法规规定上有扣缴义务，不仅仅是个人所得税按照国家有关规定扣缴单位是要给予一定的手续费，毕竟是有一定的人力或者劳动支出。返给扣缴单位手续费是2%，主要是用于代扣代缴这方面工作的开支，其中也包括对人员的补助或者是奖励。
主持人：主要是针对办税人员。
武立煌：应该说代扣代缴单位，具体这些算帐的人员，替国家代扣代缴这些单位，从事这项工作的人员。
主持人：主要是奖励他们。
武立煌：这块收入也免税。
主持人：刚才我们一直讨论是关于法规政策的改变问题。现在想请黄教授谈一谈中国个人所得税法，一直也在改革，你觉得未来的趋势是什么？
黄桦：我们国家现在的个人所得税，因为征收的时间相对来讲比较晚，时间比较短，特别是前十几年涉及面是很窄，直到九十年代中期才开始比较普遍，这样一个是从我们国家过去本身征税的纳税人都是企业，个人直接纳税的很少，按照现在市场经济的模式，个人才逐渐形式比较主要的纳税义务人，因此我们国家现在的个人所得税的税法，相对其他国家来讲都是非常简单的。简单就便于操作，但是简单在很大程度上，有的时候就难于体现公平。比如说刚才讨论的关于免征额这个问题，就是今后改革非常重要的一个方面。我们国家现在的免征额就是一个统一的标准，实际上同样获得一定收入的人，实际上个人的家庭、责任、义务，比如抚养的人口，或者抚养人口的状况，或者他自身的状况有很大的差异，为了体现公平，实际上我们在征收个人所得税的时候，应该把必要的相关支出考虑进去，作为我们扣除的依据，可是目前做不到一点。我们在今后一方面要加强征管，再有就是纳税意识的宣传。
但是从国家税制的设计角度来讲，也应该向更公平的角度改革。这里面讨论比较多就是税前扣除，一般来讲不应该划定固定的标准，应该考虑收入者个人承担的家庭责任和个人的情况，比如赡养的老人，孩子受教育的情况，因为现在老人需要支出，孩子受教育很大的程度都要求家庭支出，再比如个人购置住房进行贷款都要支付利息，这些在很多国家在交纳个人所得税之前都是要进行考虑。
主持人：法律规定必须赡养老人，这一点是不是能够在税法当中体现呢？
黄桦：因为他承担这个责任，如果不承担这个社会责任，一个道德要对他进行谴责，再一个这个责任肯定要国家、政府承担了。如果在税前考虑一定的扣除，让他承担起这个义务，从另一个角度讲也是为政府减轻负担，是社会的稳定因素，在今后的税制改革过程当中，我们都要考虑。
主持人：你说的这些点，能够实现的大概时间表是什么呢？
黄桦：我估计十年应该有这样的一个体现了，十年应该不算很长，因为我们国家现在的个人所得税一共才征收了20年，前十几年涉及范围很小，真正开始是从94年，一个是税款本身增加了很多，再一个对大家来讲已经影响很大了。过去很多人根本不了解要征税、缴税，现在都有这样的意识，当然后十年还不一定能够实现得了。
主持人：有一个政策是公房允许交易，公有住房提租补贴是否允许在计算个人所得税前扣除呢？
武立煌：关于公有住房的内容，涉及太多了，这今年不同情况变化非常多，房改房，标准价、成本价涉及税种的问题很多，公有住房提租补贴按照现在的规定是可以暂免个人所得税，如果不涉起来税种，个人所得税现在是暂免征收。
主持人：因为现在购房的人越来越多，这也是拉动经济很大一块，就是房产。很多网友关心购房商品房的税务问题，听说上海有一个购房退税的政策？
宋榜捷：上海的具体政策怎么执行的不大好讲，因为有一定区域的原因等等一些背景。但是北京目前没有这方面的政策，这主要是考虑根据北京的情况，现在从收入的情况，从房市的发展，以及市政府全面的考虑，所以北京市目前在这方面执行起来的话还不是很成熟，当然我们觉得最主要的是，刚才黄教授也讲了，今后在完善税制的时候，现在如果弄的话，从税法、税制来讲，这样做依据性不是很强，但是这块合理不合理，今后在税制进一步改革和完善的时候，它应该是考虑范围内的。
主持人：现在个人所得税的税收量逐年有很大的增幅，除了经济在发展，也跟个人所得税征收管理方面越来越完善，有很大关系，那么朝阳区在个人所得税征收和管理方面，采取了什么措施来保证税收制度的健全？
武立煌：我们对个人所得税的管理，大体可以从这么几个方面说，一是对重点纳税单位或者是重点纳税人的收入进行监控，说监控有点严重了，就是重点掌握纳税大户和重点人员。想掌握这样的人员，首先要确定他的交税情况，是个人取得的，还是单位效益情况比较好，代缴代扣额度比较高，我们每年年初都对个人所得税的扣缴单位来进行核定一部分大户，这样及时沟通和掌握这样的信息，同时确定一些重点的人员，从这几年来看，我们基本上对一些比如郭峰这样的知名人士，企业法人、外企的白领或者一些高教的专家都是收入比较高，从这几大方面首先来确定我们的重点纳税户，或者重点纳税个人。同时对纳税个人实行双向申报，就是在单位取得的收入，包括在单位以外的地方取得的收入，都要同时向税务机关进行申报，税务机关掌握这些重点人的这些情况。我们基本上从1999年开始到现在已经发展到大约有500人，从重点人的情况来看，刚才我说的这一些名人、法人、或者知名人士。
主持人：效果怎么样？
武立煌：包括我们贯彻市局的个人所得税的重点纳税人的管理办法，效果应该说还是很不错的，包括郭峰刚才说的，原来没有这种意识，可能有社会的氛围，同时也是税务机关某些具体工作，某些具体措施涉及到他本人了，逐渐这种意识也提高了。
主持人：不光是加强管理、加强征收，还有公民纳税意识教育方面的工作。
武立煌：管理征收本身税务机关某些措施管理，不一定是单单对某一个税种，可能它是一个全面的过程，就个人所得税来讲，我们基本上重点掌握，一个是企业的情况，一个是个人的情况，对重点的企业、重点的个人，实行一些管理的办法，同时利用不同的形式进行个人所得税法的宣传，大体就是这么三项主要内容。从宣传上来讲，过去支黑板报到现在的网络，到新浪网来进行宣传，应该说是很大的一个进步，宣传的途径越来越广泛，包括我们自己的网站，包括我们朝阳地税局跟无线局开通的移 动服务，该交税了提醒你。今年又是诚信纳税、优质服务，优质服务我们提了好几年了。
主持人：你提到宣传活动，我还在西单文化广场见到过关于税收方面的宣传活动。
宋榜捷：应该说是第九个宣传月，每年国家税务总局，全国性的在每年四月份各个税种有一个宣传月，北京市地方税务局每年在九、十月份，前几年在十月份，今年是在九月份，去年也是在九月份，这个月定为专门宣传个人所得税，主要是个人所得税的税法的宣传以及每年都不断的加强它的力度。也就是说刚开始我们是宣传什么叫个人所得税，让老百姓认识它。然后逐渐一年一年宣传怎么计算，什么时候纳税，收入性质怎么界定，你取得的收入我们最终的目的是达到每一个纳税人，在取得每笔收入的时候，自己就大概能够算出一个应该付多少税款，如果每取得收入，首先会想到这笔收入应该怎么纳税，是不是应该纳税，纳多少。如果能够达到这样的宣传水平或者目的，这是我们的目标。
黄桦：其实很多纳税人并不是不想纳税，有时候不太了解税法，自己的纳税意识不是太清楚，自己应该承担多少义务。提供优质服务，无论从税收的原理上来讲，还是法理来讲都是有依据，纳税人是供养整个国家机构，应该要求国家机构为它提供优质服务。
网友：征收个人所得税的目的到底是什么？
主持人：以前国家没有征收个人所得税，后来就征收了，当然这和整个国家的体制改革有联系，虽然宣传了这么多年，但是还不少对这样基本的问题都不清楚，所以会对个人需要缴纳个人所得税会有一定的疑问和抗拒心理，请黄教授解释一下？
黄桦：刚才说这个目的不能很具体，因为现在我们国家个人所得税不是一个目的税，征收了以后就直接进入国家财政了，从国家财政进行统一安排，这只是体制问题，不是很重要的。但是从原来上来讲，跟我刚才最开始给大家讲，我们国家现在分配体制的变革，实际上是直接相关的。过去我们国家在计划经济体制和改革的前期的时候，那个时候国家个人是低收入，当然它并不是没有纳税，而是他应该履行的纳税义务集中在企业，由企业统一纳了。现在分配格局做了调整，企业里给个人分配的越来越多，在这样的情况下，分配的多了，当然纳税的义务也应该转由个人承担一部分，这是从整个分配的角度来讲应该是这样的问题。
当然它涉及很多深层次的体制问题，但是从表面上来看，从企业多得到了，里面一部分是转由你纳税的一块，并不是都给你个人，作为你个人消费，所以大家要理解这一点，就比较能够对个人所得税的征缴感觉心理不是很难受，应该心理比较平衡。
北京市地税官员和音乐人郭峰作客新浪(实录二)
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