|
9月16日--18日，2003福布斯全球行政总裁会议在上海金茂君悦大酒店举行，新浪财经全程图文专题直播本次会议。以下为18日上午“中国企业家—快速发展的驱动力”论坛实录：
自去年11月中旬召开的中国共产党第十六届代表大会以来，中国政府大力开放发展私营经济。对于加入世贸组织所带来的变化以及国有企业的加速并购，中国的大企业家该如何
绅士其企业的未来发展？
主持人：福布斯杂志国际版亚洲副主编范鲁贤
上海复星高科技(集团)有限公司董事长郭广昌
世茂集团董事长许荣茂
东方希望集团董事长刘永行
软库中国控股公司总裁及首席执行官薛村禾
搜狐张朝阳
里奇：
非常感谢杨澜女士，大家也都知道为什么美国的人民为什么那么喜欢杨澜的原因了。下面进入另外一个议题。我们在三十秒之后就继续我们的议程，下一个议题是关于中国的企业家，我们也可以了解到中国的经济，之所以取得成功的一些秘密。如果你是中央集权的话，中央计划的国家，你很难吸引人才，很难吸引人才投身企业家，也不可能让人们有这种竞争意识，来建立自己的公司。
范鲁贤：
非常感谢主持人对我的致词，大家早上好，福布斯今年早期开始在中国有了自己的新闻办公室。我们觉得能够在中国开设自己的办公室，特别是在上海建立自己的办公室是一件非常幸运的事情。在过去的九个月里面，我们也获得了这样一个一生一次的机会，能够在中国不同的地方旅行，能够开展不同的项目在上海建立我们的办公室。因为中国有着非常非常的人力资源，在过去的九个月里面，我可以有很多的机会，跟南中国北中国的一些企业家进行交谈，和交流。同时我也通过旅行也注意到中国很多的私营企业，正在逐渐的改变着中国的面貌。许多在外国的人没有我这种机会生活在中国感受中国的变化。
实际上中国已经在二战以后开始逐渐的改变自己的计划经济的模式，建立市场经济。今天我很高兴能够请到中国最著名的企业家，以及中国的一些私营工业的商业领导人，这些领导人正在改善中国经济的面貌，而且他们也逐渐在世界舞台上占据一席之地，现象我想简要的介绍一下，一位是许荣茂先生，他是世茂集团的董事长，还有搜狐的张朝阳先生。刘永行先生，他是中国东方希望集团董事长，他是中国最成功的商业企业家。薛村禾，还有中国CDDOCM公司的建立基地，他在中国的投资已经超过了二百亿，所以我非常高兴能够请到这些企业家参加到我们的小组里面。我首先解释一下刘永行先生，他作为东方希望集团的董事长，在这个集团里面他包含了所有的勇气，努力工作的精神，中国的私营企业在过去的二十年里面都体现了这样一种精神财得到长足的发展，在过去二十年里面，私营企业遇到的一些困难，他们的起步是非常艰难的。因为在过去二十年里面，中国的社会经过了巨大的变化。但是最后东方希望集团，最终在中国创造了一万个就业机会。而且东方希望集团也为中国的其他的一些公司，其他的私营企业树立了非常好的典范，所以我感到非常容幸的向大家介绍推荐我们的刘永行先生。他会向我们介绍他们的公司在过去几年里面遇到重大的转折点，和所做出重要的决策。这对我们私营企业去二十年里面所面临的问题有一个比较典型的回顾。
刘永行：我们希望集团几乎跟中国的改革开放发展是同步的，我们最初的创业是失败了，那是在1980年了，那个时候我们还在各个学校里面上学，我们那个时候试图办一个电子公司，结果失败了。我们到农村去，我们母亲以前教过一些学生，农民集资集三千块钱，但是失败了，因为太早。但是这种创业的动机一直埋在我们心里。后来我们几个兄弟都在各个单位工作，那个时候我们想机会来了，这个时候国家已经大力推进国家的农村的改革开放。号召农村发展专业户，我们想在城市创业不能成功，国家号召到农村去，我们到农村去应该是受欢迎的，所以我们就到农村了，创办了这个养殖场。当初的是非常困难的，从一万块钱发展到一千万，做好了原始积累。所以我们初资本第一桶金是非常健康的。
我总结一下民营企业成长经历了几个阶段。第一个阶段是八十年代，这个时候创业很艰辛，但是也比较容易，这个时候最需要就是勇气，有了这个勇气就比较容易成功。因为这个时候的创业家大多数都是文化水平不是很高的。有一点文化的人只要有勇气的话都可以成功。到了八十年代末期，我们完成了资本金的积累之后，我们自己也开发钻研饲料的技术，在技术上我们取得了成功，这个时候我们就开始生产高档的饲料，跟外国开始竞争，在竞争当中我们取得了成功，我们认为竞争的要素就是技术，也能够生产一些比较高档的东西，他们生产出来就不会愁销。一直到九十年代中期，我们迅速把我们的公司发展到全国各地，在全国各地办了几十个工厂，这个时候市场经济出现了通货膨胀，那个时候只要你生产出来多少都可以卖得出去。所以那个时候的竞争要素，就是你能产出来，有生产能力。但是到了后期的时候，95、96年的时候情况又发生了变化，这个时候生产也多了，但是消费者不知道选择什么？所以那个时候广告营销非常的重要。只要你能够做一些宣传，让消费者能够利用你的话，这样的市场就容易打开，所以那个时候也出现了一些标王。我们也在农村做了一些的广告，在农村的大大小的农房都写上了广告，我们的市场就打开了。但是到了98年以后，中国的经济开始进入比较健康的状态，因为消费者的选择权决定了我们不可能只凭一点胆量、规模、宣传、广告而就能够战略市场，这个是消费者聪明了，他们有充分选择的余地，这个时候消费者就要看，我们能不能跟消费者提供他们的价值，他们的价值就是要付出少一点，得到多一点我们的企业能不能做到这一点的为我们的消费者提供多一点，付出少一点，我们如果能够做到就可以成功。所以从98年以后中国的经济就进入的全面市场竞争的阶段。在我们的饲料业方面就更加的紧密。因为有一万多的饲料厂以前都是国营，后来专制成本很低。民营企业三万元四万元都可以进入这个行业，我们集团为社会输出了大量的企业主，他们出去跟我们竞争，也是为社会做贡献，同时也是逼着我们改进我们的工作。
我认为我们到了现在，一直到往后，都要看我们能不能给下意识提供更多的价值，这样企业才能生存。我认为我们东方希望集团这个发展过程大概是这样的。
范鲁贤：非常感谢刘永行先生。如果一个企业被一个民营企业并购的话，这个会正常的，说明民营企业正在越来越大。你能不能分析一下中国一民营企业的商业机会。
郭广昌：
我认为还不如主动让一部分没有竞争力的国有企业退出竞争，所以这样的话就会民营企去购并国有企业有一些很好的机会。第二个就是说现在我们国家很多产业，现在相对来说总量比较大，但是相对一个个体来说比较小，所以我觉得现在最好的一个机会是产业整合，体如何通过一些非常好的团队，把这些小的企业，能够把它整合到一个大产业，这是一个非常好的机会。而在这两个机会里面，我觉得我最看好又是在制造业。我觉得中国现在是两个轮子再转，一个是工业化，一个是城市化。而信息化是这两个目标的工具。城市化和工业化的话，都带动了我们制造业的发展。现在整个的全世界的制造业，向在中国转移。当然我们现在还是处于比较低端的制造业。但是我觉得会很快朝着高端发展。民营企业我觉得是刚才讲的三种机会给我们带来的机遇。
范鲁贤：在中国机会这么多的目前，很多民营企业面临的问题还是怎么样来管理多元化，贵公司在多元化的国家，面对这样的挑战贵公司是怎么样处理这些挑战的。
刘永行：
我想在这里面要分清两个角色，很多问题就比较容易解决，一个是投资人的角色，一个是管理人的角色。同投资人的角色来说，投资多元化，大家都比较容易接受。就像去买股票的话，你不会去买一支股票。但是在管理层面上，一定要充分的专业化。那么在投资人和管理人之间你要有一个很好的结合，这是第一个层面。第二层面就是投资多元化带来最大的风险，你经常要进入陌生的领域。但是我觉得进入陌生领域并不是那么可怕。中国有句话叫旁观者清，如果你进入了陌生领域的话，你如果真的把它当成陌生领域，你真的用一种很小心的态度去对待它，你往往有很多的机会。但是你如果用一种很熟悉的态度去对待它，你可能就是错误的。就像外国的公司进入中国，他以为他自己很专业，但是他进入到中国的就不适用。所以我觉得进入陌生领域并不可怕，关键是你怎么样把它当成陌生领域去的体会它。现在就是讲刚才讲的投资人和管理人之间结合的话，相对来说我们的职业经理人现在还比较难找一点。这个就是说跟我们企业的特点有关，我们是五个股东，一起创业，现在十一的年我们合作得非常好。那么我们每个股东自己看重一块的，我们就是说相对来说就比较容易在多元化里面，能够管理得相对好一些，因为我们股东比较多。所以多元化有多元化的风险，你集中在一个领域也有风险，所以你就要看到你优点在哪里缺点在那里。如果你意识到你的风险就不是风险，因为你有一套方法去解决它。最后的话为什么在于各种风险之间你还是选择了多元化，关键其是机会的问题。相对来说我们在有些行业还不是很强，整个竞争还不是很激烈的情况下，你还允许你可以从头学习，可以很快的进入，可以很快的提高。就像刘总进入铝这个行业，另外一进入镁，这两个企业都是相对比较集中的，国家也不是管很多。第二国外的大公司投资还不多，第三就是民营企业投资得起的这样的行业还不多。这是两个选择，镁铝都是两个重要的选择。
刘永行：我们不能说专业化就不好，多元化就好，多元化我觉得是一个机会，你避免就是一个机会弄不好就是一个陷井。比如说我们95年的时候我们几个人分家，我们并不是说有问题，而是为了更好得好做这个公司。当时的外资企业是一枝独秀。我们在这个行业里面进入得比较早，所以我们发展得很好，但是所有的民营企业、国营企业都在改制，所以我们意识到如果在2000年以前全国的饲料厂不能建立起来，我们就不能再建了，所以我们当时有26个工厂，我们就决定要分开，结果我们分开以后在全国建了200多个工厂。同时在95年的时候我们在思考，中国的饲料厂建完了以后我们怎么发展。如果弄不好就会失败。所以我们考虑能不能把多元化，新的产业和老的产业结合起来，所以我们仔细研究了我们的饲料，和我们饲料相关的一些产业，比如说从95年我就注意到，我们需要很多很多的氨基酸，这个技术都从国外进口，他们都掌握在国外几个大公司的手里，所以从95年开始我们就在成立一个研究室，有十几个研究人员，进行了六年的开发。现在我们在北京买下一个厂，生产它的初品。还没有形成最终端产品。但是我们用六年的时间把这个技术开发成功的。那么我们现在在西部建设比较大型的电厂，但是我们塞考虑这个电厂能不能通过这个电厂把我们的饲料联系起来。我们找到了这样的方向，就是通过这个安逸酸，因为我们知道这个氨基酸需要大量的电，大量的蒸汽。而我们的东西恰恰可以的提供这样一个东西，这样既解决了环保问题，又极大的降低了我们的成本。所以我们决定从明年开始，我们要在西部地区建立一个两万吨的氨基酸工程。这样我们分析了我们的技术进程，六，年的时间我们的技术成功了，同时我们热能的充分的利用，我们可以降低15%的成本，这样我们跟竞争对手，特别是跨国公司相比的话，我们的成本更低。所以我们这些多元化是有支撑，可以去做的。如果成功的话我们明年可以有十万吨，二十万吨，成为全球最大的氨基酸制造厂，这是我们的一个规划，我们会一步一步去做，这样可以避免多元化给我们带来的陷阱。
范鲁贤：中国已经在很多的技术产品领域成为最大的市场，那么很多的民营企业在这里面都扮演了非常重要非常活跃的角色。那么在这些竞争企业当中他们的优势是什么？他们的优势在哪里呢？
？：我前面听这两位先生提到多元经验，在西方，人们总是讨论要一个领域做到最大，做到第一或者说第二，那么在这里呢，因为机会是实在是太多的，很多是白手起家，最后发展很大。所以人们就可以很快的进行多元化的经营，但是作为一个风险投资呢，在听到他们说话的时候，你会忍不住笑出来，他们谈到了他们的竞争力，他们的核心价值，他们对客户的价值。所有的这些东西，大家都会发现，这些东西在世界各个地方都会发生。在这里有很好的模仿，大家可以看到，这些多是非常成功的民营企业家，大家可以发现在中国到处都有很多的机会，不光光在他们的产业当中，或者比如说在其他的领域比如说汽车领域，昨天我和宝马公司的老总谈过，他们说中国的汽车市场发展得非常之快，可能明年还会增加两百万辆的产量。我们还谈论了包括其他的大概十五个领域，包括IT，还有分销，还有金融服务，所有的这些现在中国都在向世界开放，像这样的一些先生们，他们都非常的聪明，他们能够找到机会，所以他们能够以最短的时间上这些事情成为现实。
范鲁贤：在美国在硅谷当中，每个人都可以自己创业，可能因特网经济的架构，那么在整个行业当中，现在可能在中国是不是还有一些准入的障碍，你是怎么看待这个问题的。
张朝阳：
我认为中国的IT和高科技产业，和几年前相比，有点越来越像硅谷了，几年以前在中国有很多这种新兴企业，他们得到了注资，但是他们管理的理念，如何管理这个公司、如何雇佣员工，如何让他们发挥作用，在这里面都有很多的风险，因为当时人们对于怎样管理运营这样的公司没有多少知识。所以一些新兴的企业，虽然他们的企业很有潜力，但是由于缺少这种管理的知识，这些公司最后都失败了。那么所以在几年以前的技术并不是特别的重要。但是现在几年过去之后，人才库的积累是越来越好。人们也已经了解了很多关于管理公司的知识，人们知道怎么样把一个公司管理好、运行好。就像一架机器你要知道把什么样的零件装进去，所以这样的情况下技术越来越重要。如果说公司有一项突破性的技术，就有很多的资金进入。那么出了这三大门户网站之后，如果你有一个独特的技术，你可以达到一定的规模，那么因为这样公司没有上市，所以国际的投资者不一定知道，但是实际上在他们之后，还是会有很大的潜力成长为巨人。比如说游戏公司，所以说在五年当中，发展的速度是惊人的。
范鲁贤：按照中国目前房地产发展的趋势，许总能不能说一下，现在还有一些新的货币政策的发展，这些对将来中国的房地产发展的状况可能会有怎么样的影响。
许荣茂：
大家比较感兴趣可能就是中国房地产市场有没有泡沫，下一步房地产发展如何。我有一些有关的数据给大家分享。我首先第一大部分，就是说房地产的生跌和升价的关系主要和GDP有密切的关系，因为中国的经济的发展，就会拉动中国房地产的发展。中国的GDP一直保持8%的水平，而中国房地产的增长水平是在2%的增长的水平。上海的增长水平比较大，但是上海的GDP每年增长接近11%。可能大家还记住1992年、1993年是咱们中国房地产可以说疯狂涨价的一个阶段。那个时候房地产的增幅在很多城市每年都以50%的速度增长，那个时候GDP的增长是12%、13%。所以1992年、1993年以后中国的房地产有一个下降的趋势，这种趋势中国是这样的，在美国也是这样的。比如说在日本，在三十年代，到五十年代中间，日本的房地产增长是56倍，而GDP的增长是17倍。所以这个导致的危险也很大。所以在六十年代以后房地产的市场有一个比较大的下降。这几年来它的GD增长平均不到1%，香港最近四五年来GDP的增长是4.3%，而又导致了最近的日本、或者说香港房地产都会低落，或者说继续在低谷中徘徊。所以说房地产的增长和经济的发展是有密切关系的，这是一大部分。
第二大部分，我觉得中国房地产的有利因素还有很多方面。比方说最近中央政府提出了一个加快农村城市化的进程。现在中国的城市化水平是38%，中国政府计划在2005年这个比例有可能达到45%，那这样就估计每年有将近一千多万的农民要进城，所以对中国城市房地产有一个很大的推动。第二点就是中国城市的加速改造，城市基础设施的膨胀发展，对旧城改造，这个量是相当大。以上海为例，现在每年都有十万户以上的旧城拆迁，旧城拆迁就意味着旧城户要买新房子。十万户要买新房子，就意味着到八百万到一百万的新增加的需求。还有一个在推求的证券，就是公务人员的住房货币化的补贴。当然这个层面还不光是公务员，还有一些其他的机构。所以这个也会有利的推动中国房地产的膨胀发展。因为政府这一块，你只能买房子他才给你钱，你不买房子这个钱也不会给你的。昨天韩正市场做报告的时候，也提到，说上海是一个很好的城市，外国人来买房占整个市场需求的25%，当然这种现象在沿海经济发展发达的城市也有这样的现象。也就是说这也是很大拉动中国房地产发展的很健康的一面。还有就是说现在老百姓生活好了，收入高了，他们有了钱就要改善居住环境，他们可能小的房子要换大的房子，旧的房子要换新的房子。还有一个我们了解比较有乐趣的数字，像上海为例，现在每年有十万对夫妇结婚，举我们了解有70%的人他们都愿意搬出来住，就是说想找一个小天地，如果七万对夫妇都来买房子，这对需求又是一个庞大的数字。
所以目前房地产的长势还是非常健康的，现在的一些政策都对房地产的建设奠定了比较好的基础，比如说土地主要就是靠政府来拍卖，也就是说土地的一级市场掌握在政府的手里，政府可以通过土地来调节这个阀门。房地产增长比较快的，它供应量就比较快一点，通过这种手段来控制房地产的一个，整个需求的平衡。所以我本人觉得中国的房地产应该在目前的一段时间内，应该是一种健康发展的态势，要让它涨得很高，涨得很快这种情况没有了，因为政府在调控，要让它大变也不可能的。有很多的媒体都说中国的房地产是不是已经泡沫了，这个不是的，以上海比去年同期又增长了10%。所以我本人认为，中国的房地产在近一段时间内还会有一些健康稳定的发展。谢谢。
范鲁贤：现在我要祝贺张先生，您的上市公司的股票涨得很好，您也上了富豪榜。我觉得在从一个方面来讲，人们欢迎经济增长，人们也欢迎有更多工作的机会，人们会对这个有欢迎。但是另外一方面人们也有担心。
张朝阳：就是非常敏感的问题用中文来说，所以说福布斯现在探讨这个问题是非常开明，非常好的。因为现在在中国的话，就存在如何看待财富的问题。因为一方面像主持人说的，就是说我们社会的进步是要很多创业家来进行推动的。那么就是说这些创业家能够创造了公司，创造了财富，同时给社会创造了很多就业的机会，而且现在中国很大的问题就是就业机会，就是失业的问题。同时也通过税收给国家缴了很多的税，所以这种意义是非常大。但是公众对财富的态度还往往比较滞后，往往受到文革时期一种思潮的影响，一直对财富总是觉得要大富即贫，财富就是通过压榨、剥削导致的。所以看待财富，看到不它对社会的进步意义，而是只是看到他习惯性的思维，来憎恨财富，或者说有点不公平。所以我觉得这一点，尤其现在整个公共的讨论，现在已经越来越意识到这种创造财富的好处，工作机会、税收。所以地位在不断的提高。但是还没有提高到那种应该有的地位。所以说关于私有财产神圣不可侵犯的理念，正在中国逐渐的形成，但是还没有形成一定的高度。人们对待公平的问题，人们总是看待，所谓的公平，就是使所有人拥有同样的钱，同样的财富。这个不是叫公平，真正的财富就是别人创造了一个公司，创造了一个财富，你也同有这样一个机会创造这个财富。所以说我觉得中国要进行这样的讨论，如果不进行这样的讨论，不给予这种财富的拥有者一个名称，那么很多创造了财富的人就会新的人没有去创造财富了。他们第一桶金都是可能在八十年代或者说九十年代积累的，当时的那个时候是不允许的，因为那个时候是计划经济，而不是市场经济，所以很多时候的做法都是司空见惯的，在现在是司空见惯的，但是在过去并不是如此。因为按照过去的标准认为现在很多的做法都是非法的，但是那个时候因为没有法律，现在有法律的，那么就是说根据这个法律来说，你那个时候是不正确的，所以很多原始财富的积累，也就是私有企业财富的基石受到了威胁，所以说这是政府或者说社会还有执法机关就要来考虑如何来评价这些原始财富。到底是要完全的取决于现在的法律还是要考虑到过去历史的因素，或者说是其他公平的因素在内呢。我想要最终综合考虑一个解决问题的方法，否则的话每个人都普遍会被抓起来，或者都会离开中国，认为中国不安全。
郭广昌：我也想谈谈这个问题，我认为回到过去人们都认为这种做法可能不道德的，但是现在的情况和过去不一样了，因为过去没有法律，可能过去人们就这么做，人们现在不能这么做的，比如说刘先生他是从信息劳动开始起家的。他通过自己的辛勤劳动获得的第一桶金。而现在的社会就是每一个人都创造了很多的财富，他们已经成为社会攻击的一个目标。所以我认为我们还要公正的来对待这些人，除此之外还有点就是要如何来向前去发展。我们要看这些人，他们确实为这个社会创造了价值，这是在一个特定的条件之下的。那么他们已经有这些钱了，所以我们要看到积极的一面，中国在不断的发展，不断的变得成熟，这是一个很好的迹象，我们已经进一步的接近了国际化，我们的这种做法更加的文明、更加的成熟。我们要看、要如何来评价人们现在的行为和未来的行为。现在我们有法律，如果人们不按照过去这种错误的变化渐进的话就没有问题，如果他们还是要重蹈旧折的话我们就要指责他们，惩罚他们。所以我们要和过去说再见，要重新的向前发展，这样才会变得更加的好。
范鲁贤：我不知道各位观众有什么样的问题，那么我们可以来提问。
郭广昌：首先我觉得大部分的财富积累都是正确的，至少我觉得我的财富积累都是阳光的，所以我们坐在这里。第二个我们对法律对环境各方面都有一个期望。但是我们自己还要什么呢？我们自己还要做的更好，我们自己拥有更多的财富、更多的资源，我觉得我们对这个社会就应该付其更多的责任，我们要有更多的责任的意识。尤其在这样一个社会发展的当中，尤其在这么一个环境当中，我们应该保持一个良好的心态，不管社会有太多的批评给你，有更多不理解给你的，所有这些不是让我们怨天尤人，而是让我们做的更好。我一直跟我的同事去讲，我们要用我们一辈子的努力去改变这种心态。拥有财富并不是罪恶，财富本身可以为社会创造更多的就业、更多的幸福。所以我们在台上的各位都可以用自己良好的心态，自己的努力去做的更好。
？第一个问题是提给刘总或者说许总，是做房地产的，房地产在过去几年当中确实有膨胀的发展，但是我们消费者对未来的预期都是不确定的，这是退休金的改革、医疗计划的改革等等都以后提出，但是改革的措施已经提出，但是改革还没有落实。所以消费者一并没有很积极在踊跃的消费，你觉得这个会不会对房地产的进一步的发展，过去的发展都看到了，但是对未来有没有影响。同时您作为一个公司的领头人，您的策略是不是还是积极进取的态度。第二位是提给你们各位，你们都是民营企业家，也就是成为电影明星一样的知名人物，我知道提高有许多都参加一些政治活动，或者说其他的事务，就是说未来的时间当中，你有多少的时间关注你未来的核心事业，有多少时间关注未来的其他事务方面的。还有家族企业向家族企业和现代化企业转型的过程当中，你们是怎么样法发现人才、开拓人才、和管理人才的。谢谢。
刘永行：可以说企业的发展离不开人才，竞争也离不开人才，我们东方集团在自己的发展当中有了自己的人才管理的理念，我们是根据自己的企业的特点来确定的。比如说整个八十年代我们是自己干了，回来招聘了一些人员我们一起干，后来一年当中增加十几个饲料厂的时候，我们就要考虑我们的人才，这个怎么办？我们就去挖人，我们想聘请一些外资企业的人，但是他们牛得很，他们的收入远远超过内资企业的所有工资。他们的想法跟我们不一样，因为大家没有意识到二十一世纪的竞争，所以他们也很难谈。文化整合不了他们。后来我们就从国营饲料企业去聘请厂长经理，因为他们有经验，后来觉得他们的观念才陈旧，不注重效率，所以我们觉得这样做很困难。所以我们就走了一条自己培养人才的路，一直到现在。我们这样做非常成就，我们不仅自己有人才，我们还同行业输送了不同的人才，全国至少有一千个人才是从我们东方集团输送出去的。同时我们有一个管理层培养学校，培养我们自己优秀的管理人。这样我们企业的文化可以很好的融合下去，从外面聘请来的人，他们也能够很好的融入我们的团队里面，这样我们就比较好的解决了我们自己团队发展的问题。
但是我们进入新的领域这个问题又不同了，首先技术上，管理层还是我们自己培养的人，但是在技术上我们要引进一些优秀的，具有这方面专业知识的人，然后我们会慢慢慢慢的用我们企业的文化，来给他们进行一些交流，让他们认同企业的文化，同时他们的进入也给我们企业带来一些新鲜的知识，和新的文化、优秀的成分。我们是这样来培养人才的。
许荣茂：刚才那位小姐提两个问题，我台台我的看法，现在房地产方面，可能不仅是老百姓关注，政府也很关注、城市中低层对房地产需求的问题。所以很多的城市，很多的地方都推出了大量的廉价放，暗结房，甚至有一种叫廉价出租房，就是为了解决城市收入比较低层面的住房问题。所以这个问题很多企业也在积极的参与到廉价房的建设之中。至于人才培养方面，我们企业也同样采取了一些有效的做法。因为我们认识到人才是第一要素，人才是生产力。所以我们企业从去年开始就做了一个全球人才的招聘活动。所以我们现在为止已经找了二十多名在上海工作，我们同样在各地各省市都招聘了一人才到我们企业来。第二就是加强各方面的培训，比如说我们去年和香港大学、上海复旦大学也办了一个我们企业叫世茂中高层的管理人员，MBA学习班。还有企业通过数据模型，量化考评，在我们企业里面发现了一批中层的管理人员。所以对人才的培育、或者说对人才的招聘，我们企业同样的非常重视。所以能在很快的时间内在上海组成了一个高效的团队、一个创新的团队，能更好的为客户、为社会做服务。谢谢。
？我来自与惠普。中国的民族资本其实走过一段非常艰辛的历程，有成功的有失败的。特别在上个世纪三四十年代，民族资本和国外的资本，在中国市场上曾经有过很多的经历。这个问题其实是最郭总和刘总的，对于中国今天这样的民族资本的发展，民营企业的发展，知识论从规模也好，从最佳的实践经验来说，如何来对策，如何来经营，以避免走以前已经有一些教训，在这方面整个民营化、国营化当中的情况系，请问两位老总有什么的想法和对策？
郭广昌：我觉得我们首先还是要以更开放的心态来对待一切，就是外资带给我们的除了资本之外，我觉得更多以来外国带给我们更多是管理上的提升，还有管理上的人才，所以我们从外资这里吸引好的人才进来，向他们学习这是我们要做的事情。其次的话中国的民营企业也不怕外资，这点我想刘总跟我的想法也是一样的，有些外国企业，我们跟他比，我们的市场熟悉程度更高，我们的反映灵敏度更高，同样进入一个市场，我们甚至可能需要一半的时间、一半的成本。所以第一我们要学习，第二我们要加快学习，第三要提升我们的竞争力。包括跟外资更多的合作。我艰辛一点，未来的外资找民营合作是对大家来说都是最合适的。
刘永行：我觉得我们用更加开放的观点来看待这个问题，现在已经加入WTO了，全球一体化进程正在发展，我们中国民营企业的发展稍微滞后一点，我们现在还仍然比较弱小，但是现在二十一世纪的民营企业已经不同于八十年代、九十年代的民营企业了，已经可以在一些基础上引进一些的技术，我是直接引入了二十一世纪最先进的技术，所以我们可以在技术上引进最先进的技术。那么一些民营企业、国营企业以后在过去当中总结了很多很好的经验，我们可以引用他们的经验，避免走一些重复失败的教训。我们就可以缩短我们探索的过程。第三是我们民营企业从小到大这种过程是非常珍贵的。它可以帮助我们提高，我们民营企业是非常注重小序的，这个效率有资金的效率。这个外资企业，国营企业，用一块块钱办的事，我用五毛钱能不能把它办成，现在都是这样做的，同样做的好的东西。第二我们的时间效率。外资企业因为他们对中国的企业不了解，他们用十年我们用三年就可以做成。第三就是人才的效率，中国的传统产业用人比较落后，用人很多，而劳动力的成本很高。而我们现在民营企业，进入了新的产业的话，我们可以引用最先进的技术，计算机也非常非常的便宜，也可以用计算机里管理。这些手段都可以帮助我们提高劳动力资源的效率。比如说传统产业用五百人的，我们民营企业能不能用120个人130个人，或者说外国企业的更好一点，都是有可以的。我们中国本土企业就有效率的，而和二十多年来积累了努力奋斗经验的教训，可以帮助我们和国营企业和外资企业在加入WTO这个条件下，在全球的舞台上，共同来竞争，而我们民营企业我们必须把我们的眼光看作全球，不是看作一个省，一个县，不是看作中国国内，而是看做世界。如果我们的效率能够跟世界竞争，我们的成本能够跟世界竞争，那么我们民营企业就能够在同一个平台说，跟全世界的企业一起来讨论，促进我们人类文明的发展。谢谢。
范鲁贤：我不得不说我们现在已经超时了，非常感谢各位参与我们的讨论。在你们离开之前我想给大家一些礼物。女士们、先生们我们应该休息一下，有三十分钟的休息时间。
| 
