本版撰文特派记者冯榕
昨天,2003福布斯全球行政总裁会议进入两天,哥伦比亚大学商业研究生院经济学教授、诺贝尔奖经济学家约瑟夫对中国近期经济过热论提出了质疑。
记者:您怎样看待浮动汇率制度?
约瑟夫:出现浮动汇率制度,问题不在于中国的经济,而在于美国的宏观经济政策。美国如果出现大的财政赤字的话一般都会伴随产生一个巨大的贸易赤字,美国的财政赤字表现越来越大,贸易赤字也越来越大,因为要进口数亿的商品来弥补这个大洞,因此要到替罪羊,来指责中国。中国的贸易盈余只占到它的GDP的1.3%,这是一个合理水平。说到这些我们还是要认识到,对于中国可能会带来的巨大压力,在这方面好像对于贸易有一种美国两党都一致同意的看法,大家都认为贸易很好,进口也很好,因为进口会使美国有更多的赤字,但是我认为除非有进口,不然怎么可能有贸易呢?
记者:在最近提到的比较经济优势上,中国是否具备比较优势?
约瑟夫:哪些国家相对来说在生产经济方面有一些优势也有一些弱势,出口优势产品,进口不具有优势或者是弱势的产品。中国有良好的经过训练的劳动力,同时还有非常好的创业的企业家团队,他相信中国在将来的制造业当中还会一马平川地发展,这是中国与生俱来的优势,而且中国带着这样一种优势进入市场的话就需要其他国家作出调整,这对于美国和其他国家来说都不是容易的事情。
记者:现在经济是否过热了?
约瑟夫:大家都在问中国经济是不是过热了,在这里我简要介绍一下在20世纪90年代中期我在经济咨询委员会当中任职的时候获得的一些看法,当时美国经济以2.5%的速度获得增长,慢慢比2.5%还快,大概到2.6%~2.7%,但是到美联储狂呼说经济过热了,我们要放慢速度。我觉得即使2.6%也不太好,其实如果大家把美国当时生产率的增长速度分析一下,当时增长1.1%,其实我觉得美国可以以两倍三倍的步伐增长,后来发生什么情况呢?后来美国生产率的增长速度达到2%,甚至3.5%。在美国提高生产效率的余地很大,只要你能够提高生产效率,经济增长速度就没有一个上限。还有一个要考虑的问题,什么是通货膨胀,一种人认为问题通常在出现之前就应当解决它,他们说一旦实现了,真正变成现实了,你再采取措施就太晚了,就没有调整余地了,我们对这些问题做了一些谨慎的统计学的调查,我们发现这种做法是错误的。我们认为只要你紧密关注通货膨胀情况,即使开始时你也可以马上使它减弱,这并不是不可控制的,在美国我们有这样一种说法。在美国有一个组织叫做戒酒者学会,就是那些酗酒成性的人,他们通过加入戒酒者学会想要彻底戒酒。他们有一个说法就是掉下大篷车,就是为了要彻底戒酒,你先小小地喝一小口酒,同样在美国美联储悲观经济论持有者,他们认为通货膨胀就像喝酒一样,一旦尝到通货膨胀的好处肯定不能再阻止通货膨胀的势头,这种说法是不对的,而在我看来在中国目前这个阶段并没有出现通货膨胀,也并没有出现经济过热所带来的负面影响,比如说劳动力市场的劳动力不足,中国也没有出现大量的贸易赤字,相反还有贸易盈余,将来就会为新的劳动力创造更多的劳动机会,同时保证国企进行改革改制,同时获得生产效率。
记者:您怎样看待中国的贫富差距?
约瑟夫:在中国,目前人均收入同发达国家还是相当大的,因此差距大潜力也大,中国在这方面的增长潜力非常巨大,我看不出有任何理由为什么在今后几年中国经济不能够保持过去几年来高速的增长水平,当然我这样说也并不是就意味着在快速经济增长当中就没有任何的新问题,例如:解决中国经济当中结构不平衡的问题等等。
记者:中国贸易组织和世界贸易组织谈判对中国的影响?
约瑟夫:我看来,在世贸组织谈判当中中国起到了非常积极的作用,中国加入世贸可以说带来了巨大的变化,发生了巨大的作用,至少我们可以说世界上有一个主要的发展中国家能够站起来,代表发展中国家同发达国家进行谈判,整个世贸组织体制和整个事态发生了变化。中国在加入世贸组织谈判以后起到了一个领导国家的作用,相信从此以后发展中国家的利益将得到更多的重视。有许多原则,比如说民族的独立和公正,这些原则都将得到进一步重视,我相信中国的确有这个可能来做到这一点,而且事实已经证明了,中国是致力于抓住这些机会,通过发挥自己在世贸组织当中的领导作用来实现其目标的,而如果中国能够做到这些,我相信世贸组织以及经济全球化进行的方式都会发生转变。我们所看到的不仅仅是更具有活力的全球经济,而且应该看到更多帮助发展中国家的一个具有正义的全球化。
采访花絮
记者抱怨的5个理由
不让记者靠近拍照
16日,在福布斯上海全球总裁会议的开幕式,当晚,有一场发展策略群英会,嘉宾有上海市市长韩正、福布斯集团董事会主席温伯格、福布斯集团总裁史提夫福布斯,当晚,开始三人对话时,使不允许记者进入的,后来批给记者十分钟的时间,安排在整个会场(会场容纳500人左右)的最后面,记者不允许前去主席台拍照,只得站在后排的桌子上远远地拍摄嘉宾。
交通管制行路难
会议期间,上海市延安路隧道实行出租车交通管制,在交通最繁忙的时段:上午8:00~9:30,下午5:00~6:30不允许出租车通过隧道,所以,记者16日下午从黄浦路坐出租车花费14元,但到了17日上午就花费了35元,一样的路程,涨了一倍多的价钱!
记者跪在地上写稿
在16日,开幕式的那天,在新闻中心有个经典的镜头,就是一大排的记者全部跪着写稿,倒不是谁要惩罚记者,只是因为新闻中心仅有桌子,没有板凳,可怜的记者们,站着写稿太累,还不如跪着写!
到会老板夸夸其谈
按照福布斯的水准,应该会议的议题、嘉宾的回答应该都是十分到位,不知什么原因,部分嘉宾的回答总是不能尽人意,不仅让一帮记者们摸不到北,在云里雾里之中,记下来的笔记也是前言不搭后语。不仅如此,有的老板一上来就对自己的企业介绍、夸奖一番,记者自己嘀咕:真没水准!
采访对象时时有变
中国证监会铁娘子史美伦没能参会已经给众多记者一个不小的遗憾,但这只是开始,在会议期间,对嘉宾的采访也是时时调整。昨日下午,汇丰控股有限公司集团总经理欧智华的采访也是不了了之,问及原因,嘉宾没有空了,既然没空,为何几小时前还贴出通知呢?
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