|
不久前，中国经济的飞速增长层被其邻邦视为威胁。然而今日，众多亚洲地区公司成功踏入中国市场。他们如何取得成功？中国企业又是如何将投资及业务扩展至整个亚洲地区？
主持人：福布斯杂志国际版亚洲高级编辑，贾斯廷.德贝勒
上海汽车工业(集团)总公司总裁胡茂元
嘉德置地集团总裁寥文良
泰国碳黑公司招股公司总裁斯里尼瓦桑
富邦集团副总裁蔡明兴
主持人：好了，我们现在就要开始了，所以请大家就坐，我们就开始本单元的讨论了。
贾斯廷：
我是福布斯杂志国际版亚洲高级编辑贾斯廷，我也是主持过前面一个单元的讨论。今天这个单元是我们最后一个单元了，也是一个非常有意思的单元。我们在这个单元所要讨论是亚洲问题，以及中国经济，并且要讨论亚洲经济与中国经济的相互影响。我们今天谈了很多中国在本地区当中的作用。有很多人以非常简单的看这个问题，也认为中国是一个低成本的制造基地。我认为在过去几个月当中，我们已经看到了，更加成熟对追究角色的认识。对这一点我也有认识，亚洲与世界国家的是互补的，特别是对中国亚洲企业来说，无论你到这里来投资，还是说建厂都有巨大的机遇，而且中国可以说是进口和消费的胃口非常大，从亚洲进口了大量的商品，因此亚洲的增长和中国的增长系可以说是齐头并进的，我们这个小组就将就这个问题进行讨论。今天谈这个题的嘉宾，有坐在我左边的胡茂元先生。胡茂元先生是中国上海汽车工业集团总公司总裁，从1999年开始他就担任这个职位，上海汽车工业集团总公司是中国三大汽车集团之一，如果大家到大街上转一圈就可以看出有多少的大众汽车。同时他们公司还同通用汽车有合资企业。上汽有在中国与六家外国公司建立了重要的合资企业，所以我相信胡先生有很丰富的经验来给我们介绍一下对于外国公司要进入中国需要注意什么。另外一位是嘉德置地集团总裁，寥文良先生，他在中国有六年的历史了，他在中国也是一位资深的专家。另外嘉德还是房地产的投资商，目前已经投资了五亿美元的投资，而且它的投资主要是关注今后中国房地产发展的一些新的机会，所以寥先生也可以给我们介绍一些中国房地产的的情况，特别是是他亚洲企业一点。另外一位是里尼瓦桑，他是泰国公司的总裁，这家是泰国和一家合资企业，碳黑其实是在轮胎和其他工业品当中的一个重要的原料。泰国碳黑刚刚在中国建立了一加工厂，这是在泰国以外的公司及也是一家刚刚进入中国的企业。最重要一点是泰国碳黑可以说是进入了福布斯最佳全球小企业名单。最后一位是蔡明兴先生，他是富庞集团副总裁，富邦集团是台湾第二大市值公司，第一大是国泰。那么这也是富邦集团的姐妹企业，大家可以看出这两个企业是在台湾地区非常有实力的企业集团。当然还有其他的集团和产业。他们公司总共有产生三百亿美元的资产。另我感到非常有意思的是，富邦刚刚在香港与国际亚洲银行完成的一笔五十亿美元的并购案，我相信他们可以通过香港这个平台，进一步发展在中国市场上的业务。下面我们请胡先生来谈谈，因为我想向胡先生题一个问题，因为你同外资企业打交道的经验非常丰富。所以我们非常想从你这里听到的，当你从国外的投资者建立合资企业的时候，您是如何使这些合资企业如何成功的，你认为成功的合资企业要达到哪些的要素呢？
胡茂元：我在上海汽车工业总公司的，我们的公司会越来越好。我们已经有六十家合资企业，大的像大众、通用、包括很多的零部件企业，他们的合资企业占到我们整个公司的收入跟利润的92%以上。所以我们企业的国有结构也发生了很大的变化。作为一个合资企业来讲就是共担风险。但是所有共担风险的企业，都希望通过合作来赚更多的钱。刚才贾斯廷先生也讲了，这么多的合作企业在中国上海都非常的成功也赢利二指了。这里面有很的多的因素。但是我认为关键有两个因素。合资企业要从谈判的阶段很快进入合作的阶段。合资跟谈判还是不一样的。不要等合资企业了以后，还是停留在谈判阶段。碰到每一件事情还是用谈判的方法来解决。那也就是说第一个最关键的因素，就是从合资企业一开始要从谈判企业结束。做到这一点很重要的一条，就是合资的各方从不管哪里来，到了这个合资企业就代表这个合资企业，而不是代表你的投资方这很重要。如果你还是代表投资方，代表投资方的利益，你始终在合资企业里面碰到任何的问题都是处于谈判的一方。那么什么事情都要通过谈判来解决，那么这个合资企业是否能成功？我认为就不太能成功。那么做到这一点，不管从那里来的人，做到一个组，做到合成一个声音，这是一个非常重要的。
第二个我认为非常重要的，就是合资的成功不仅仅要一时的成功，而是几十年还要的合资和成功，这就要不断的合资。因为我们的合资当中有很多的是跨国公司，跨国公司有自己的一套运作的办法和控制的手段。那么在中国建立这样一个合资企业，如果要不断的取得成功，还是要沿用你的做法，如果不是根据合资企业当地的情况，进行迅速的做出反映的话，这个要持续的发展和持续的成功，就要碰到困难。所以这是第二个合资企业成功的地方。所以第一要取得成功地第二要不断的取得成功。在这两个方面如果我们做得好的话，我们了合资企业就可以取得双赢的结果。
所以我们现在六十家合资企业都赢利了，大家都非常的高兴，现在要不断的增资扩股还有不断的外方公司要跟我们合作合资，还有两家在跟我们谈。所以我觉得最关键这两点很重要。
贾斯廷：非常感谢胡先生所做的见解，下面请寥先生来谈谈，我想对寥先生很重要的，而且前几位也经常的提到，在中国房产市场非常的火爆，那么您觉得这个问题的形势怎么样，有没有什么的机遇，你怎么评估这个市场。
寥文良：我觉得这个是我称之为叫做饭碗的一个问题，所以要从这个角度来讲，我们认为在中国的市场，房产市场上还没有出现明显的泡沫。从我们的角度来讲，中国的房产市场非常的强劲，在过去十五年当中，中国开始了分房制度改革，这种需求以前被压制太久了，所以才爆发出来。去年上海公购买了二十套住宅，但是这个还远远不能反映整体市场的需求。我相信政府都在鼓励，大家自己去买房，现在是十几平方，希望以后大家可以大家达到二十几平方。我们要不断的去满足这种需求，从市场需求的角度来讲我觉得这一点是没有问题的。我想亚洲人的家的概念非常重，就是大家都非常有自己的家自己的房子，所以相信大家只要有钱就自己去买房。从法制法规的角度来讲，上海市政府已经整理土地资源的控制，这个对我们来说也是很好的事情。因为我们以前有太大的计划，导致摊子铺得太大，有一些的企业没有钱，导致一些烂尾的现象，所以导致这个市场不好了。
贾斯廷：非常感谢您做的精采的见解，相信大家对这个有一些的相信。请问斯里尼瓦桑先生，在中国的生产商也可以生产大量的类似碳黑的产品，您肯定也有类似这种的竞争，那么其他的竞争对手也可以在自己的地方自己建厂自己做碳黑，你是怎么处理这个问题呢？
斯里尼瓦桑：
我介绍一下我们的公司，同其他的公司什么不一样，我是一家泰国跟印度的合资企业，是在印度第二大合资企业，是印度最大的跨国企业，我们在全球有十七家厂。而泰国碳黑就是我们印度的下属的合资企业，我们是全世界第五大碳黑供应商。
这个大家都知道，这个碳黑非常脏，也是非常难以运输的产品，但是无论是大家在那儿，相信大家都需要使用到碳黑。我们所生产碳黑主要是用于生产轮胎，比如说像雅马哈，像玉奇(音)轮胎都使用我们的原料，但是这个有一个特别，就是从泰国生产厂运到世界上五大洲，相信在运输的方面没有任何一家比我们的挑战更大，我们就这么一家厂要面对世界的客户。我们用的这种染发剂和与黑色有关的东西都与黑色有关的。总之任何黑的东西都与碳黑有关系，我们在中国生产的碳黑有二十五年的历史。可能大家都知道，我们是无论是在EPS方面、还是在股东价值方面，还是在产品的价格方面都是在不断成长。而且成为福布斯企业名单上营业收入低于十亿美元最成功的小公司之一。我们在中国有更长远的计划。我长话短说，我们在三年以前都关于中国市场的发展。就像所有发言当中说，我们都要进入中国的市场。但是有一个问题，我们在中国要呆多久，要的的亏损才可以在这个国家发展。大家都会以长远的眼光来看待这个市场，我们充分信心也是以谨慎的态度。因为我们在碳黑方面有极大的优势，所以我们在这方面有巨大的潜力。
在中国这个市场对我们来说是没有问题的，比如说轮胎方面的碳黑市场的需求非常大，我可以这样说，没有碳黑的话就做不了轮胎。你可以制作汽车的玻璃、刹车之类的，但是你没有碳黑的话就做不了轮胎，这是我们一个产品的奇特性。但是在中国，如果你要进行申请一个轮胎的安全生产的话，你要获得一个安全标准审批的话，大概要六到十八个月，但是我们生产的种类非常多，有二十种，有适合飞机、汽车的轮胎等等。我们进入这个市场以后，我们发现了解顾客的需求是非常重要的。而且从银行和融资机构达成合作关系也是非常重要的。我们在这里有很多很好的例子可以跟大家分享，但是也有一些不好的。
现在我们中国市场已经占到非常重要的一部分，大概占到我们总体生产的15%，而且我们许多的主要客户都在中国有业务。他们比如说一些全球性的跨国性的轮胎生产厂商都在中国有业务，所以我们也同他们进行了一些业务关系。而且我们还在中国进行了一些购并，因为我们不想在中国白手起家，因为你要在中国白手起家的话，花的时间和精力都需要非常大，我们跟一家民营企业进行的合作，这个民营企业是一家小型的公司，我们收购了他们的公司，这个大概在2000年一月份进行了购并，通过财务的检查，人力的技术，管理层以及法律事物的审计以后，我们终于完成了成功的购并案。完成这个购并以后我们终于进入的中国市场。我们当然是大股东。我们在建立合资企业的时候，我们从来控股不会少于52%，不仅是控股，而且是控制所有公司的，合资企业的管理层。无论是在马来西亚还是在泰国、还是在加拿大还是在澳大利亚的，我们股东都是控制企业的管理层。
我们在两个月之内改造的工厂，对这个工厂进行了一些修改就开放生产了，我们进行了一切大的计划，当然跟一些大的公司相比我们的规模还是非常小的，但是我们对于我们来说还是非常大的。我们目前是通过印度的碳黑管理公司来对中国公司对碳黑的管理。
我还要说一个年轻的CEO，他告诉我们说几年以前我们需要一个变化。所以从来不要考虑你的合作的伙伴是大伙伴还是小伙伴，我们说建立这种关系是非常重要的，建立这种透明度是非常好的。特别是一些小公司，在中国运作都非常好，由于在以上两个方面都做的非常出色，在他们的质量控制方面有做非常出色的，所以我们非常希望到中国来发展，也非常看好中国的市场。我们在中国碳黑市场的发展一定会欣欣向荣的。
贾斯廷：非常感谢你，下面有一个问题问你，你刚刚非常了一画在香港并购的一笔交易，这个其实给予你在中国开发金融市场的一个机遇。你对这个实行有没有要发票评论的必要呢？
：我想对于香港一家公司的并购，主要是香港在内地加强经贸关系的北京。这个措施的出台，等于给我们一些优惠的条件，使我们有机会进入中国内地的市场。这就是我们为什么在上个星期做出一个宣布把香港亚洲AB公司给收购过来了。这个是按照世贸组织的规则来运作，它允许外国的投资者和一些主体来到中国的市场，参与早市场的竞争当中去，这个已经走过了两年了。对于那些在中国内地建立代表处的公司来说，这两年的时间足够使他们成熟，变成一个竞争者。这个正在发展非常快速的中国市场变化当中去。中国经历了二十多年的经济改革和开放的过程。中国金融和经济市场同样在发展的变化，为什么提供了一个空前的机遇。主要是为其他的国家发展提供了一些机遇。谢谢你。
？我想是不是合适再问另外一个问题呢，我们三位嘉宾基本上来自中国内地，你认为中国内地的情况对你们有什么的启示，中国对整个亚洲欧威胁的作用，还是说有相对比较优势呢？或者说中国和亚洲其他国家相比的话有什么的优势呢，能不能请我们坐在台上的嘉宾字一些评论呢？
胡茂元：我想这个提供了非常好的机遇。总共来讲，我们在过去十年当中有很多的公司在中国注资差不多达到的三百亿的美元。这个对他们提高市场的竞争力和国际的意识有很大的帮助。我们可以逐渐的与中国的内地市场相接轨。中国的经济发展前景非常广阔，并且它的潜力有非常巨大。对于在世界其他市场进行运作的公司来说同样具有启示。
斯里尼：从我们制造业的角度来中国的发展的确会对其他的国家造成威胁，但是威胁有多大，我们从碳黑的角度来讲，但是商量没有达到我们有些国际的标准，或者说国际的一些所谓的划一的尺度。我们的那些工厂在座落在上海这种地方，他们可能制造的成本，或者说其他各方面的成本因素会起到很重要的因素，就是说成本非常高。所以这些地方运作的时间不会很长，在市场当中发挥作用的时间不会很长。另外一个作用就是质量的问题。成本很重要，质量也很重要。所以这两点一定起到一些，对某些企业的增长或者说衰弱起到一些正面或者说负面的作用。特别是在中国，我们知道很多的厂商在世界上，在成本有效性方面，和其他的对手展开了你死我活的竞争。一些业主可能对竞争很感兴趣，但是做法并不是很奏效，在汽车的行业，我们都可以看到这种趋势。非常感谢。
？我们知道的确面临很多的机遇。你可以把很多的一些制造业的领域从我们的沿海地区转到中国的内地。我们看到中国这个制造业发展速度非常快，就像你前面所说的那样。可能从你这个新加坡的角度是不是能够谈一谈，我们的寥文良先生，我们知道在那里，有很多新加坡的角色，会随着中国经济的崛起而使其他的丧失呢？
寥文良：我问中国的发展与亚洲的发展是相辅相成的，我们有很多的核心与核心的价值和技术。比如说我们知道我们来到中国目的是什么？我们能做很多中国没办法做到的事情，这就是我们的优势。所以我们的理念如何把我们具有高度标准和划一尺度的带到中国，这是我们的理念。
？这个问题是问胡茂元先生的，上海汽车集团总裁的。美国商会对所有在美国进行投资的公司，进行了一个调查，第一个就是和有一些胜负背景企业的进行合资，你们的企业是取得的非常大的成功，你不能进一步解释一下，你是如何解决这个合资问题的，在合资方面你们有哪些理念供我们参考。第二我们有很多的那些所谓的高级管理人员，都是在外国的，没有本土的，所以我们要培养本土的职业经理人要花很长的时间，你开始对本土的职业经理人是如何解决其他的问题的？
胡茂元：刚才提了一个很好的理念，就我们如何在美国的历史背景下合作的问题，我们跟美国通用的合作应该说是一个非常成功的典范，我本人亲自参加了同谈判的阶段。通过两年的谈判，包括建设，从一块荒地上面，把GSM建立起来，而且有40%的国产化率，所以说它非常的成功。在以后的每一年都有一个新产品问世。这个的结果要比我们原来的可行性报告要好。所有我们汽车集团总公司的合作理念来讲是非常重要的，要搞好合资企业，大家必须有一个双方共同的合作理念，当时我在筹建这个公司的时候，矛盾很多，但是时间很紧，董事会要求我们两年内一定要建设起一个新厂，而且要把这个标准按照美国的标准造出来。我们的下面老是在争吵，碰到任何问题都要争吵。我就想我们如何利用时间，不要老是争论不休。我就想我们应该有一个合作的理念，来共同按照这个理念来工作。当时我提出四句话。第一句话就是要我们要互相理解跟学习。包括最后是互相支持。因为文化背景不一样，社会制度不一样，培养出来的人措施都是不一样的。需要理解、需要支持。第二点很重要，就是要以合资企业利益为重。做到这一点很不容易，这我来说，我思想都有很大的斗争。过去我们都是讲，国家利益为重，那么一个合资企业到底以美国利益为重，还是以中国利益为重呢？在合资企业就会碰到这样一些问题。所以我们就想要以合资企业利益为重。当时我是一个总经理，外国、美方是一个总经理，就讲我们应该代表这个合资企业，而不仅仅你是代表SIS，我是代表美国通用。而应该大家都是代表SGM，就是以合资企业利益为重。在碰到任何没有利都不做。当然第三点包括我们决策的正确性，就是要廉洁奉公等等，我们有大量的采购，一百多亿的项目，如果管制不好的话会出现很多的问题。但是最后一点就是要灵活性，灵活的目的是要解决问题，通过这四点，关键是第二点，关键要以合资企业为重，那么后面的问题就解决很重。所以SGM之所以能成功，这一点很重要。
第二点关于人才方面，为什么我们建立这样一个合资企业，当时没有多少人，我们从原来的上海大众来了多少人，160个人，但是我们建这个厂需要的人很多，但是我们根据我们工作的需要，来进行社会的招聘。包括各级的管理人才也是进行了社会的招聘。当时作为SGS，我们母公司也是非常的支持，包括美国公司也是非常的支持。他们派来的人尽量是了解东方文化的人。作为我来讲在美国学习过一段时间，由于这个项目中断学习，他们派来的外方人员在日本工作过，对东方文化有所了解，所以这样来讲是比较有利条件，但并不是必要条件。但是至少你要了解东方文化。作为我来改我就要了解美国问题，所以通过这样子，我们双方是在一个办公室里面办公，你想想这么大一个项目，中外双方来个人，有一米之远，如果讲我们两个人距离很远，本来就语言不通，再加隔得很远，大家都不了解，都会想他是不是争取他自己的利益。所以我们就形成GMS这个项目，所有两方面的人都在一个办公室、一个屋檐下办公。大家可以想一想，过去往往是中方在一起，外方在一起，我们就宣布，不允许，中方跟中方开会，外方跟外方开会。要开会就是根据需要，中外双方在一起开的。
还有一个很有意思，我们跟外方的总经理要外发三张，我也感觉到要把这样一个合资企业在短期内成功，第一我们两个是带兵的，决不能在下属面前发表不同的意见，有意见在下属面前是不能发火的。第二发火可以，但是必须关起门来发火，因为讲人权，可以发火，发火不算错。但是有一条，发火以后两分钟必须讲话，这是我们的秘诀。这么大一个项目，如果我们两个人不讲话，那下面怎么可以。
第三点就是碰到任何的问题走是我们两个人解决，不是矛盾上交。最了解我们的人是第一线的人，我们可以碰到问题我们要解决，我们可以完全把我们的问题和建议提到权利有关的问题去让他们提供建议，或者说授权，这样我们的效率大大的提高。这样的做法想来是非常的成功。我现在也是总经理的，他现在是通用驻中国的总裁跟董事长，我说这不是双赢。
所以从这两点，我说合资企业不能说一个，想办法我今天赚你一点，但是你想想看，如果你老是这样做，人家愿意吗，反过来讲，如果人家这样做，你愿意吗。所以必须以合资企业利益为重。合资企业的利益搞好了，这个企业就做了好。所以我们对我们的招聘的人有这样的要求。所以我想回答你这样两个问题。
贾斯廷：我想因为时间有限，我们就回答最后一个问题，我看后排有人举手。因为我想包括大家都可准时去吃午饭。
？嘉德集团，寥文良。你们公司有独特的优势，就是你们提供的产品是高质量的，高标准的。我们是在北京搞房地产的，我们与欧洲、美国的设计师合作，欧洲他们的技术很先进，而美国人说有严格的标准。您觉得这些标准，你觉得你们这个集团。
寥文良：无论来自与欧洲、或者说澳大利亚，有一点我们在五十个国家有业务，在伦敦、香港这样的大城市。因此我们有能力学习和借鉴其他国家和其他城市的良好经验，来移植到其他的国家合成石，比如说我们在伦敦造一个公益项目，即使是伦敦人，他们不知道原来是仆役这样造项目的。那么在澳大利亚也是如此。对于来宾说我们可以在不同的地方收集不同的经验，再带到中国来，棒组中国房地产的企业进一步的发展。
？我们的时间差不多了，如果大家有时间可以来找我们的。我们刚才说我们这个话题是与人做生意。
| 
