|
主持人：福布斯杂志发行人里奇.卡尔加德
吉尔德出版公司董事长乔治.吉尔德
惠普公司亚太区专业与支持服务集团高级副总裁连萧思
UT斯达康(中国)有限公司首席执行官兼总裁吴鹰
搜狐公司董事局主席、总裁兼首席执行官张朝阳
乔治.吉尔德：现在整个人流动性非常大，人们也越来越喜欢旅游。因此我们需要更有力的工具在这种生活的流动。我们需要人与人间的沟通，这个也是无限也是代表了人与人之间的无线的沟通。
里奇.卡尔加德：红外线的发展也是很大的。吴先生你也是在中国市场发展的，你觉得中国的市场在过去和今后五年当中会发生什么的变化呢？
吴鹰：我觉得中国人社交的欲望非常强，我是从武汉过去了，在武汉十一点以后你在到大街上去，人非常多。固定电话的功能非常有线的，你只有在家里的时候才可以找到你，而中国大家可以知道有十三亿人口，无论从哪个角度来说这个市场都是很大的。
里奇.卡尔加德：你觉得中国市场无线的覆盖率是多少？
吴鹰：17到18%左右。十三亿当中时候2.8亿左右的人用无线。我觉得在中国有40%的人从来没有用过电话。如果大家看看中国市场细分的话，大概有20%都是GSM的用户，他们也是最多的人，大约是二十万人，而最底层的人他们根本不用电话，你给他们电话他们也不知道给谁打。所以这下面六点多亿的人是我们的计划。我们要让他们不仅仅有手机，也是要有使用的需要。我们开发的产品是PS也就是小灵通，在今年年底会达到三千万的，而且现在这个是灵通是中国刚刚发展起来的。
里奇：卡尔加德：你看中他们是潜在的用户，你觉得他们如何从潜在用户，你觉得他们是使用无线的增长还是成本的降低诱导他们使用这个手机？
吴鹰：这两个问题都已有。我觉得八十年代我从外国回来以后，中国人的收入在不断的增加。电视产品的价格在不断的下跌。比如说今天对于设备来说，手机来说，手机的成本大概只相当于过去固定成本的25%，也就是说手机的每条一线得成本大概只相当于过去固定电话25%，也就是说四五比块钱就可以使大家买到一部手机，也使大家沟通更加的方便。所以我觉得你讲的非常对，两个因素。潜用户大概是2.8亿，这个数字是非常的接近，跟使用的用户是一半一半，有的人也固定电话，但是也有手机。但是我们的PS是一个固定的电话。从每个不同角度来看，小灵通，它有不同的角色，它其实是固定的，但是其实它是一个固定电话系统。
里奇.卡尔加德：人们想从这个电话当中获得什么，比如说你网站，你觉得大家从你的网站上可以获得什么的，也许你的网站有自己的特点，也有跟其他的网站有共同的之处，但是对中国的老百姓来说用你的代表着什么呢？
张朝阳：我是从无线革命来看待这个革命的，在电脑行业发展到最前的，因特网行业是发展最前的，无论在哪个国家发展都是一样的，但是有不同的市场，比如说说在美国成功的模式不一定在现在的中国能够行得通。比如说录像机和DVD，可能有很多中国人并不知道这种录像机，就直接进入了DVD的时代。他就跳过了这个阶段，直接进入了另外一个阶段。因为你没有前一阶段历史的遗产，你可以直接进入电缆，而不是网络的连接。但是我从95年从美国回到中国的时候，我非常习惯使用电话答录机，我跟我北京的秘书说，你给我买一台电话答录机来，但是我北京的秘书就说找不到这种。所以大家也非常不习惯用电话答录机，但是现在大家用了手机以后都习惯用手机留言，现在因特网行业也是这样的，现在因特网在美国来看电子商务也非常的火爆，但是在中国因特网主要是作为一个媒体。你说媒体行业的时候是，是什么意思呢？是报纸和电视这种的媒体。但是有大部分的中国人都是从因特网上获得的新闻，他们也可以从报纸上获得的新闻。
里奇：我不能这种因特网的媒体要比普通的媒体管的宽松一点。
张朝阳：我觉得部分是如此。因为那些从事因特网商业的公司，也就是从事因特网服务的公司，他们都是在中国旧体制之外的，给他们提供了便利，所以给客户提供的信息是非常方便的，所以使很多深愿意去上网。总而言之我觉得在很多的特点，比如说因特网的发展也是不同方式来发展的，比如说因特网在传播信息的方面起到的作用。还有说手机，手机不仅是做语音的交流，而且手机更多成为一种娱乐的工具。比如说通过发短信、彩信，可以作为一个PC的连接等等。现在大家可以用手机来获取因特网上，他们的新闻他们的邮件。所谓这些都可以拓展到移动的设备。比如说电子网上的小组，BBS，还有许多其他网上的功能，都可以成为个人网上信息，一些原来通过个人电脑所能够完成的，都可以集成在手机上。因此对于我们因特网来说及我们要重新思考我们怎么样才可以赚到金钱转变我们赚钱的方式。但是在中国大家还不太经常在网上使用信用卡。所以对我们因特网来说怎么样动作网上来收帐这是一个很重要的，这就是因特网发展的一些特点。
里奇：张先生讲到中国原来没有这种的基础，所以反而容易实现一些跨越式的发展，我觉得这一点非常的有意思。我想问一下乔治，吉尔德先生。您觉得在美国和欧洲以前的失败教训当中可以得到那些的教训。
乔治.吉尔德：我们应该向中国的手机学习，他们的服务比我们多，无线服务也比我们多。我们知道韩国的人均带宽是我们美国的二十倍。可以说我们对我们的电信来讲，管制非常不善，这是一场灾难，我们在美国在欧洲，我必须说这两个市场是完全被监管给弄的现在已经是无法前进。
里奇：您是不是想中国目前它没有这种所谓的游税，因为它是一张白纸好画画。
乔治：我们知道美国有很多的官僚，很多政府的很多州来监管电信，这就造成了电信的瘫痪。我们这个技术的发起人，比如说COM这种公司，他们最大的希望，最大的业务都是放到中国上。他们也是在之前首先先占取的韩国市场，然而他们不在中国制造。他们只是掌握着这个知识产权，那么问题就在于这是中国政府是不是政府也要捍卫这些知识产权，捍卫外来的知识产权。从GPS到CDMA，这些所有CDMA的品种都在中国占据主导地位，问题是我们这些创始人最后有什么的收益呢？有什么的收获呢。
里奇：这个话题我们会要另外一个会议来讨论，而且我们也觉得这个讨论要有政府官员的参加。但是我不知道大家是不是同意这个说法，就是我想问问你们三位是不是同意他的问题。
吴鹰：我的是想为中国政府说几句话，我觉得中国政府对知识产权的保护都在改善，比如说两三个公司跟思科在打官司。因为这个公司在中国的势力还是很强大的，中国政府说我们非常支持知识产权的保护。因此我们可以看出在这个官司中，中国政府没有任何的干预。我觉得这是中国政府在学习的过程当中，中国政府越来越重视知识产权保护，以便能够营造更好的投资环境，让大家能够对知识产权做出更多的投入。从另外一个角度来讲，在我看来有一些说法，他们已经对技术的开发投入了很多，他们应该保护他们的知识产权，这是毫无疑问的个。但是他们的收费不应该过高。有这么一种说法，如果一个人偷你的东西是盗版的问题，如果有十亿人都盗版的，那就是的你的模式的问题。我想问一下连女士这个问题。
连萧思：这个并不是一个模式，这是中国特有的问题，比如说有一些电话都有一些仿造，我觉得在移动领域，我们就是图象、游戏以及等等方面，这个有的时候要收取版权费的一些业务项目，我觉得这个情况又和其他的情况有点不同，我同时也认为，要解决知识产权的问题，首先有几个办法。首先用新的技术让其他人很难仿造，比如说我们的数字产权管理，也是大家常用的，此外是加强监管加强执法。比如说在一个版权发，此外还有一个教育，通过教育来改变一个抄袭的想法。还有一个电价，如果你的产品是大家能够承受的起的话这样的话就没有一个仿造的积极性，因为正版大家都买的起。最后还有一点，作为提供商要不断的保持创新。这个移动的内容，它的生命周期很短，因此就要不断的创新，才能够保证一个品牌的领先地位。我的通过这样一个手段可以环节这样一个侵权问题。
里奇：您说吴鹰都提到过的，产权人，他们都在在一个产权的拘束，那么中国是一个巨大的市场，那么可以说每个人身上收一点钱，这个数字就很客观了，因为这个人的数量是很多。我想请问的你们是不是认为这方面一些灵活性，我顺便说一下，连女士是公司的执行官，她也考虑过这个问题，我想你们觉得这个软件是不是专利技术更加的灵活一点。
张朝阳：我觉得我所面临的知识产权问题，和吴鹰所说的华为设计的标准不一样，我所在乎是一个内容，因为我们是一个以台式电脑为基础，以因特网内容为供应商提供的公司。那么在五短消息的一个时代，他是文字为基础的，那么只是有七十位，很短，那么大家写了很多，这里没有什么这种产权，也许有一些笑话什么的，但是我们现在已经进入了GPRS，就是两代半的阶段，它使我们的短消息进入了宽带的领域，这个时候需要有大量的内容。比如说信息。有一个总动员的动画片，我这个手机当中就有很多它的图象。这里面涉及很多的问题，比如说漫画的人物有涉及到知识产权的。还有铃声的，做曲的人说他有这个知识产权，我觉得中国政府是比较有创意解决这个问题。他们现在有一个作曲家产权的协会。他们是与各个无线供应商一起谈判，大家一起建立框架，保护音乐的产权。我觉得这个知识产权问题还没有为传统的法律所充分的涵盖，它是一个新的领域，比如说在美国的那批四头(音)，但是他的法律跟不上这种技术的革新，我也是一样的，面临一个法律的问题。我们不仅与政府合作，在立法方面进行一些改革跟上，来适应新的情况。但是同时，我们觉得关键是要各个企业之间，要积极的来保障自己的商业权益，他们彼此起诉，然后大家能够理解。这里面还涉及了知识产权的问题。也就知道其中的成本。
？：我非常同意你的意见，我们已经知道和韩司长都是捍卫知识产权，我稍微有一点不同的意见，就是在美国好莱坞大力的反对VC2，因为所有的VC2它事实上已经实现了家庭影院一半的收入，这些人们就不去电影院了，事实上有很多的东西都是自然的发展。好象是自然而然产生的，大家并不是真正有什么看到一个机会，然后再重新去发展。
？那么我在这里很史提夫有一点不同，并不说他对我不对或者说他不对我对。那么你认为一个理想的电信基础设施应该是什么样的。因为中国是一个充分巨大机会的市场，它并不需要固定的基础设施，你是什么意见呢？
：我觉得它是我们一个最主要的骨干网络，它各种协议都适用。而且它的都是光学的，并不需要一些电子设备，那么我们的信息从源头一直到目的地，它都是速度极快，仅次于连接性和准入性的，它是通过无线实现的。所有的网络它需要无线就像需要我们的费需要途径(音)一样，我们可以有一个完全无线的接入网络。事实上在中国已经开始成型了，我们不外担心最后一英里的接入技术。我在这里担心一个微观的技术管理，是说中国的如何对这个技术进行一个微观的管理比如说在城市，在农村等等，他们在不同地区的不同的选择，可以说造成了体系之间的相互矛盾，就和美国一样了，这种系统在美国让美国的电信系统瘫痪。像电信，他想用CDMA想在农村地区，450兆赫，对农村的传输是很好的，但是他们发起之后，他们又想退出，那么这种过于细节的管理事实上会妨碍一个理想的无线体系的产生。而这是我的一个梦想，希望有一个完美的体系产生。这在欧洲也是一样的，欧洲有一个很幼稚的标准，然后欧洲一直在不断的挣扎，而现在是面对一个非常复杂的，从现在GMS过渡到CDMA，以及到下一代这么情况。
政府它什么都了解，强加给公司的话就会产生很多的问题，现在政府允许公司自己选择一些的机会，这是正确的。
？我在这里想接着问一个问题，我想从后文进入WIF有不同的问题，但是我不希望我们两个人大喊讲我们不同的意见。那么在午餐的时候，艘够(音)，先生他可以说非常有力的讲到了产权在各个不同国家的文化当中是如何延伸的、是如何起作用的。我想问一下，这个波段谁应该来拥有？他到底是应该像海洋一样成为固有的产权，还是说谁有权拍卖这个波段。这个也是由大家的投资的动力去投资某些波段的，大家谁都可以谈这个问题，因为我觉得就是一个这样的问题，可能说明为什么我们这个监管当局会限制这一类的发展。也就是你刚才讲的WIF，事实上这个WIF是根据这个波段的许可来运行的。
乔治吉尔德：我觉得归根到底这个波段应该是免费的，我们现在有这个技术，让我们能够认识到一些干扰，避免一些干扰。这个技术使波段在当中跳跃，跳跃繁忙的波段。把不同的波段出售给不同的公司，这个模式在欧洲是崩溃了，因为这个实在是太贵了，大家根本用不起他所买的频谱。我们现在这个波段就应该像海洋一样，而不应该是那种海滩一样的成为私有财产。
吴鹰：我在这点有点不同意见，我们确实花了很做钱在这方面做了一些的研发，我觉得波段应该由消费者所有，因为技术，只有这样才能够提供最有效的一个使用。那么我们所说的消费者就是说，实际上是由市场决定的，在中国我们的运营商他们已经不完全是国有的，哪怕在中国也是这样的。比如说现在在中国只有中国电信还是国有的，就是说它也不是百分之百国有了。那么投资大的运营商，他现在都必须让他的业务能力盈利。那么这个运营商必须有权利选择这个技术，这种选择能够让他们带来更好的投资回报，彼此之间是竞争的，他们可以有这个选择权，如果他们获得了这个频率的话，他们知道他们的钱是花在什么技术上是最有效的，然后向消费者推出，接着从消费者那里收益，就实现了频段投资的收益。我同意刚才的看法，就是大家从一个现实的角度来讲，你每个人收一点钱，但是由于这个规模比较大，我本人也比较的惊喜，比如说我们SDOCM，我们花了十年的时间，我们没有算上之前的时间我们花了十亿才达到了我们的收入。我们到了2002年才达到了第一个十亿，但是我们第一个十亿只花了一年时间就赚了。
？好象是第二个比较好赚钱
：这个也涉及到市场，你要达到一个零节点要达到一个量。
？所以我们对技术的使用要实现一个效率。我们大概过三四分钟就可以让观众提问了，这个时候我们请我们的嘉宾谈谈使用者的观点。比如说再过三四年，我们使用权是扩大了十倍就是无所不在的，我们如何利用这方面的变化呢？我们十亿人都有设备可以上网可以高速上网，我们怎么利用呢？可以给我们带来什么的益处呢？
连：那是什么样子呢？我觉得在未来，人、东西、地点都是相连的。有更多的无线设备，有更多的个人的这种无线设备，我们可以给大家举一些抽样调查的结果，这是谈到了我们和星巴克一起做的调查，我们今天上午谈到了星巴克，我们和星巴克达成的合作伙伴，在美国星巴克咖啡店来装上了一半的无线网络。这样星克巴可以利用PC机来技术进行上网。也就是离开家和办公室的地点去上网。我还可以给大家举一个的离子，我们叫迷由汤(音)，可以帮助人们帮助他们利用有限的时间帮他们把要吃的东西摆到餐桌上，比如说你头一天把你第二天要吃的东西放到炉子里面，来设时间，通过你的电话可以取消这预设的时间，或者说可以调整，然后你还可以通过这个炉子来给你做出一个呼应，比如说你的炉子说你希望你的菜七点钟烧好吗？你可以通过这个手机发信息跟他说这个菜怎么做。我觉得未来的无线技术不仅仅是一种技术，还是一种沟通的方式。我刚才说过不仅仅是人对人的沟通，而且是人对机器的沟通。
张朝阳：我认为这种现象以后在我过去几年当中发生了，这个就像吴先生说的那样，起到了作用。特别是在无线的世界手机所构筑的世界当中，我们在二十年以前我们多少的手机，现在看手机成爆炸性的增长。所以在短短八年当中它的增长速度之快是令人难以置信的。还有一些文化的相关的因素，我们说中国人和人之间的联系是非常紧密的，他们希望和其他人有交谈的欲望。比如说中国人希望有一个大家庭，或者说一个传统的观念。他们希望表达一个词，用图片来表达他们自己的思想。而且他们休闲度假的方式并没有一辆车让他们去度假，所以他们就是在一些的地方坐着用手机发发短消息拍拍照片等等，他们如果想要一首歌就用这个手机来下载一个，所以这个就相当于卡拉OK一样的。现在看看年轻的一代，一些小孩，他们都生活数字化里面了，二十几岁，十几岁，他们都已经身处在数字时代里面了。再谈到手机的时候，你可以看到这个手机越来越成为一种功能比较细分的机器。从我们手机运营商，或者说运营商的数字来看，你可以看到，它一直在走一个比较上层的路线，可以看到上层的服务，媒体给他的服务一直在程一个比较高速增长的方面。所以说手机的游戏，或者说PDU的话，主要是告诉他们如何在上面书写一些的数字，我们希望用拇指在上面点击一些的键盘，在上面书写一些的信息，而不像老年人他们在纸上写一些的力量。所以我想数字时代并不仅仅就意味着用我们的手机来互相交流，而且可以通过更加多样的复杂的多媒体的方面来进行互动。就像美国的六七十年代一样的，说美国的互动是在轮子上渡过的，我们可以说是通过手机。他们可以用手机下载一个电影去看。我们在起居室里面花更多的时间花咖啡，所以他们什么时候都可以利用手机来联系他们。我想一天24小时用手机联络是一种可能的情况。一种在线，或者说网上的协议写载，如果我们在网上做，完成我们学习任务的话，我们用手机也可以同样的完成。因为每个人都拥有一部手机，所以下一次你看到布什总统，宣布对某个国家开战的话，可以通过这个通过这个手机来发布这个信息。所以手机是快速的传递信息的。
？有没有问题。
？我这个问题是问恰而四的(音)，这些通讯设备，在中国市场使用的比例有多大？特别是谈到一些金融基金，或者说股票，这一类的百分比是多高呢？
张朝阳：首先我们是作为内容提供商来呈现的，主要是针对年轻人来提供的，我们都知道我们是三十岁，四十岁左右的人了，我们的年龄越来越大，我们的适应能力就会越来越差。所以我们搜狐网里有很多的年轻人。我发现他们年轻人在使用数字的时候要比我们在行的多。在债券、股票相对于我们三四十岁人来说，适应力就比较差。就是说我们习惯用PDA来写，而我们的年轻人喜欢用手机上写。而说我们的年轻一代是用拇指的一代，手机在年轻一代起到了一个爆炸性的作用。特别是在通讯领域娱乐领域。你看到他们二十多岁的人都在脖子上挂着一个手机，这个都像一个项链一样的。
？我昨天看到百来而(音)看到脖子上也挂着一个手机，就像是一个炫耀一样的。
连：我想你如果告诉某一个人年龄话的，可以看他是不是发短信，看他发短信的速度就可以知道他的年龄是多少。移动设备主要是在于低领域用得多一点，但是它将会帮助我们构筑这么一代人，这些人将会使用这种数字设备比较在行。随着他们年龄的增大，我想他们将会提供一些比较复杂，技术比较复杂的相应的应用程度和软件。
？我想这个问题是问明了这个技术是怎么的成熟。
？我到中国有一个本地化的，本地化对跨国公司来说，他们也希望可以雄心勃勃的进入中国的市场，特别是在PC领域、手机领域，特别是像思科和华为之间的关系怎么样。
？你们都知道他是一个竞争者，这是一个非常好的问题。在当地公司和国际公司竞争的一个问题，在中国当地的公司也在发生深刻的变化，我们希望获得一种平等公民的待遇，不管对人也好、公司也好都是一样的，关键不是政府起到的推动作用，而是当地的公司他们有当地的优势，本地研发的优势。比如说DOCOM，我们有两千多个负责研发的公司，所以我们有非常强大的本地的知识，所以我们可以很好的做到本地化的经营和产品的开发。我们在中国有非常好的经验。所以我们为什么在中国以外的公司，比如说在印度，也设立了非常好的市场，我们在印度成立了最大一个研发出口和研发基地。有很多的跨国公司并没有在中国注入足够的资金，因为他们没有意识到当地的需求是什么，很多人都知道中国是很重要的，比如说像一些非常大的公司，诺基亚公司、爱立信公司，他们是在世界上占有份额第一第二的大公司，但是他们并没有对中国的市场，研发资金有一个足够的注入。针对你这问题有关，手机的领域因为有很多当地的公司，他们并没有拥有一些核心的技术，有些公司只是从其他的地方获得一些的材料。所以我们当地的研发能力还没有得到真正的开发，他们还没有真正的实施，把当地的研发能力转化成市场的份额。或者说非常巧妙，贴切当地市场的需求，当地人民的需求。在吃午餐的时候，是我们最大的一个中国的竞争者，我想我们第一个反映就是华为集团，因为华为集团有非常大的本地的研发势力，并且有本地的市场操作的规律。所以我们希望从国际上非常年轻的的竞争当中去竞争。我想这个本地研发很重要。
？还有一个问题的时间了，再问一个问题。：我是惠普公司的，我想再问一个问题，特别是是问里齐先生的，谈到出版领域的改变，特别是和IT相关的领域的改变，我想这种打造，比如福布斯也可以是电子版，如果我需要可以方便的获取一些电子信息，不然的话它就会成为我的一个累赘的东西，你是如何漫谈看待出版业和IT产业之间的关系呢？
：我们是处于这个阶段吗？可能出版业要比电视的发展前景非常的广阔，因为我们电视有一个模式，它使你能够等上很长一段时间来，在某一段时间要狂轰烂炸一段的广告。而我们的平面媒体广告，和互联网广告是非常注意客户的需求。你如果不需要看的话可以不看的。特别是报刊广告模式，应该直接和网络相连接，而且可以和IT技术相连接，而且在网上有欣欣向荣的局面。比如是很大的投资者都可以在网络上获得一些的补贴的，而在电视上而就是失败。如果电视还用原来的广告模式的话就会走向衰落。
？在这里我不能说他们的是如何的不好，咱们他们是非常精辟的发表了他们的意见，二十分钟以后我们开始我们最后一个会议。非常感谢我们的嘉宾。
| 
