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9月16日--18日，2003福布斯全球行政总裁会议在上海金茂君悦大酒店举行，新浪财经全程图文专题直播本次会议。以下为17日下午实录
谢谢史提夫，请大家不要动，因为我们下一场讨论也非常精采，今天也提到资本主义市场的改革是中国社会进步的一个核心的问题。在中国未来的宏图伟业当中这是非常重要的，过去好象是中国的银行都是按照政府的指令来借贷，这也是可以理解的，九零年以前中国
没有什么好的市场，我们接下来有一个非常好的讨论，由我们亚洲的编辑来讨论，他来给我们介绍参与的成员。
我是亚洲高级编辑，我是来负责的福布斯全球版，我们在这里有一些非常好得罪人专家，可以说他们来讲述我们目前中国市场所面临的挑战是最恰当不过了，那么女士也确实讲，银行改革是中国经济面临最严重的问题。我们在这里还要补充个，我们的资本市场、债券市场和股票市场这方面取得的很大的发展，但是也有一些问题期待解决。我们要能够真正的保持经济的持续增长让我们的企业家获得资本，并且能够有效的在系统内配置资本，让中国像我们在这个会议当中，在上海所看到的，过去所经历的高速增长，那么这都是非常重要的。我们有一个非常出色的专家小组在这里交谈，那么欧智华，他的正式的官员是汇丰控股有限公司集团总经理，企业银行、投资银行及资本市场行政总裁，坚环球联席主管。大家知道汇丰是在香港、上海1845年成立的，因此说历史是悠久了，对他们来说中国的市场是对他们最致力于开发的一个市场。他们目前是中国所有的外资银行当中网络最广的一个银行。然后我们下一位就是童道迟先生。我在这里说明一下，大家看这个日程当中是本来是施美论女士要参加，但是她有别的事情没有办法参加。他是施美论的助手，他是中国证券监督管理委员会，上市公司监管部副主任。证件会就是类似于美国的SEC，他是负责上市监管的公司，他已经有三年。他之前在世界银行工作，而且也在美国工作。那么最后一位专家是苏唐明先生，他是普恒律师事务所的合伙人，他是在新成立的上海办公室工作。他是在日本、韩国和香港长大的。他是在普林斯顿大学学习，研究，之后参加的哈副法学院学习法律。那好我们现在就开始讨论。从我最左手的欧智华先生先讲。你能不能首先给我们讲一下人民币的情况，大家都讲人民币是不是要重新的估价。
这个问题早就会出现，这个主要从是三个方面，一个是贸易赤字，第二是银行系统。我们这个小组要特别讨论这个话题，第三是如何从美国的角度来看，主要是经济的角度来看，我们汇丰有这么一个政策，就是我们不要多谈政治。因此在我们会谈当中谈到汇率的时候，我希望能够避免政治化问题，主要谈经济。首先谈贸易的赤字。从总体来讲我们上半年一个净值是430亿美元，比去年下降了0.4%。我在这里要说的，中国在世界上的进口，比要向美国出口得要多。那么去年美国与郑国亚洲有680亿的赤字。在这里我们可以看到是一个贸易的连锁效应，我们可以说零部件是从日本、韩国过来，然后他们以前是在美国的组装，而现在是在这些零部件，从日本、印度、马来西亚过来，然后在中国组装，这是之所以为什么和美国有一个赤差。我们再讲一下94年的情况及就是中国最后一次调整利率，那只是一个的顺差，那个时候是300亿美元，现在是1030亿，如果我们大家只看到这里是一个汇率的问题。我们知道很多美国、包括汇丰的公司，它的很多生产，已经从一些比较昂贵的地方，从欧洲转到了中国，大家可以看到300亿到1030亿这么大的变化但是汇率没有变化，我们都觉得中国是一个非常好的搞生产外包的地方，同时也是很好后台的完美的境地。我们的出口也是来自西方公司和合资企业。沃尔玛现在是中国第十二大贸易伙伴，它的年贸易额达到是120亿美元，超过了美国和加拿大。它也代表了一些进口，因为它是很多消费品的进口。我觉得恐怕要看这种贸易的赤字要看更加的深入，沃尔玛也准备搞一个描写协定吧。中国的币值成功，要看一个以后的。
如果中国它在浮动汇率的话，会影响到银行系统呢？现在整个的一个，根据标证普尔的估计，我们的不良资产达到53%已经有所下降，但是这样非常高的比率还是要有所警惕的。要往下发展的话，但是看到是现在的银行。现在2002年总的储蓄额是四万三千亿元，我们很多是投到固定资产的投资。这些数据都证明了，有关我们GDP的百分比，基本上是48%的比率，我们亚洲经济受到危机的话的泰国的经济受到了很大的影响。所以中国的经济也会受到很大的影响。但是如果你从另外一个角度看这个问题，中国一定会某些的国家，出现一个非常大的巨大的贸易出赤字，不管是追究还是其他的国家，但是我认为这是一个不可避免的赤字，但是我们一定要避免这个平衡表。当然外国人对这40%，表现并没有没有。如果你看到整个供应链的话，表现我们这里的数字，包括我们这里的投资股本，包括我们海外的资本等等。这个对于我们很多的国内的投资者来说，都有很多的影响，对于我个人来讲，我想回忆前面早些时候一个同志的讲，你可以维定一个早期的。
具体一些的措施，如何提高我们公司的治理结构或者说有关方面的优化呢？因为我们知道改革是在好不停歇的进行。你是在国际企业当中看到有那些积极的步骤呢？
我们想中国的资本市场，当然它发展的历史非常短。但是我认为在过去十年当中它的发展速度非常快。我们说中国的申交所是在九几年成立的，所以我们是一个相对比较年轻的团队。但是这个数量从几个公司到现在有几千家公司，在市场上面进行股票的交易和市场的买卖。现在大概有十几家的公司，有几十亿在市场上交易。这个特别是在引导投资方面起到了很重要的作用。比如说它试图动员的银行存在来进行一些投资。而且它的做法也非常的成功，但是我们同时也遇到了很多美国公司遇到同样的问题。比如说在几年以前，在安然公司发生问题的时候，这个时候对整个市场的成本来说，导致了非常大的下跌。自从拉各时候我们采用了非常大的措施，我们叫公司治理优化。我认为对于一个市场的下跌，和市场丑闻的暴露，都有赖于市场优化。我们是建起一个独立的监督系统，在2001年我们制定了一些法规。我们希望有很多的公司，都要采取他们独立申报的态度。叫一个独立董事制度，得到了很好实施。到现在我们实际上的大概有四千多家的公司，实施了独立的董事制度。所以我们在这方面是做的负责快，实现了我们原定的目标个。当然还有很多公司和企业没有实施这个独立董事的制度，没有遵照某些的规则来做，但是我们如果规范他们了一些行为的话也是很有用，比如说使他们接受了一些措施，我们也考虑是不是能够建立起一个独立的监督委员会和监视会。
当然这些概念都是来自与西方，我们希望能够通过公司的做法，移植到东方当中去。在过去两到三年当中，由于实施了这些改革以后，我们的业绩得到了很大的增长。这些公司都需要做出一个现在年报，对他们审计的一个报表做出年报，披露他们会计，也就是他们必须有一个严格的年报申报制度。我们希望在这个年报当中对他们的做法做一些很好的揭露和僻陋。所以大家在这个年报当中可以看到有一个专门的章节和部分谈这个问题的。可能这个不是我们真正意义上的一个所谓的要求，但是我们的确是做好了很多的进步，取得了很大的成就。我们也定期的来去监督，或者说检查他们或者怎么样，或者对一个公司进行一些的抽查，或者说他们的披露情况是不是做到了透明。对一些的公司，每两年我们开会开上一次，对公司财务报表的抽查，所以我们认为这是一个非常严峻的认为，我们知道有很多的法律法规，但是没有一个监管者的话，光有法律法规是没有用的。
公司治理当然是一个很重要的话题，但是如果公司很关注的，特别是在西方，他们很关注的认为，我们中国证监会是非常关心中小投资者的利益问题，所以呢我们在这方面扮演了一个非常不可推卸的角色，整个法律的系统和体系，就像很多的人提到的那样，比如说得到的提高。我们发布了一个所谓的一个叫股东的一个信息披露的一个强制的制度。那么这些发展，或者说这些从我们监管者的角度来讲，我们想这个是一个很重要的任务，很严峻的职责，而不应该去在短期之内去把所有中国的公司，都去进行改变，都可以按照国际的标准实施他们的理念，但是我认为这是一个很重要的步骤。特别是我们能够吸引更加多的国外的投资者，到中国来投资。
非常的谢谢你，过去证监会做了非常多的成绩，的确是非常令人称道。你前面提到意识到法律的重要性，我信我们的第三位发言者苏唐明先生在这方面有非常高的发言权了。在我们进入WTO以后，金融服务体系是不是能够得到优化，我想他一定会从他的角度来对这个问题发表一些他的评论。你能不能从这个家度来讲一讲呢。
非常感谢你，我想同刚才的那个话题再讲几句，请允许我使用一个耿继宽泛投资者的定义。不仅仅是投资者，还有在中国的外国投资者，他们的信心度对我们来讲并没有下。一些在其他的地方，比如说在欧洲、美国其他地方进行投资得金融信息都那么足。这个我想在中午午餐的时候也建立一个经济基础的信心给人的启示是多大？也就是说我们是不是有一种期待或者说猜测，我们能不能告诉一些成成功的企业者，告诉他们应该做什么，或者说通过什么的方法来提高他们的业绩，这个就提醒了我们一个花蒂，有越来越多的人来到了中国，他们并不一定立业中国，我们必须要知道中国做了很多的工作，也取得了很大的成就。在午餐的时候他们说了，中国实现的一个奇迹的转型，采取的一个更加有市场意识的道德和模式。它也的确以意味着我们外国投资者当来到中国主资的时候，他们看重了什么呢？第一个在这个阶段当中他们能做出什么样的决定。比如说里是采取计划经济或是还是市场经济的模式。那么在市场上面我认为市场会对中国经济的转型起到一个非常重要的作用，扮演重要的角色。如果你看看中国现在的市场情况的话，有一些按照因素和条件受到市场的影响。这里就存在一个所谓的叫计划经济的结果，这里是一个互动的关系，在这里我做了很多的研究和调查。我的确向中国的各级政府表示感谢和祝贺，作为我们所有的外国公司，对他们表示祝贺，在银行业方面取得了很大的进展。如果再花三到五年来看的话，他们的银行资本的确是很重，很严肃的一个问题。
在2000年这里有一个分离的政策得到的推出，直到最近有很多的银行，他们可以做出一个商业化的决定，就是制定了三个政策的银行，使他们能够扮演更加重要商业的角色。通过中国银行的监督委员会和中国的证监会的话，通过这些角度来做出了很多积极的决策，也取得很积极的成就。在这个方面他们的确引入了非常多的透明度。
那么另外一方面中国银行去上市这种透明度的提高，越来越感兴趣，我们在吃午餐的时候也谈到这个问题，所谓的转型是经济的转型的话，它具有很重要的功能。这个功能并不仅仅要增加它原来的价值。为了使整个公司能够到整个市场上面去进行竞争的话，必须首先是透明，第二要有严格的问责，这个在计划经济的下面是不可想象的。在中国银行业当中我们一定要引入规范的国际的，标准和体系，来大家这个目的。然而我们很多的问题，对于外国投资者而言，他们根据这个标准普尔指数，在某些点上他们会花上十到二十年的时间来上市或者说出具资本。当然我希望这个时间更短，因为我不希望在我退休之前还看不到这个现象的出现。
但是我想这个的确要需要很长的时间，我想我们的政府要对这个方面的资本做出重新的调整，原来的出资上市要进行一些的调整和改革，要对不足的投资要做非常大的分析和改进。主要是由于中国的股票市场，某些存在不平衡因素的话，导致我们上市艰难五险阻是非常多的，当他们意识到自己的资产价值的以后，意识到不良资产是另外一个非常重要的问题以后，他们才可以意识到，在没有政府同意的下面，去如何决定银行业重大的债务问题。对于国有企业来讲，他们虽然面临很大的一个问题，或者说雇员的压力，但是他们也必须意识到整个过程当中的价值。所以对不同的国家，外国的投资者来说，他们要参与各个层面的发展，特别是银行业的发展，必须要意识到这些基本的国情。
我们进行也并不是一种认为毫无吸引力的行业。所以在过去五年当中有很大的改变，或者说好转的迹象，改革在进行，但是还是很多的问题。
非常感谢你。我想从我这个角度作为一个会议的主持人来问第一个问题得了。
我刚才听到了有关中国债券市场的概念，我想体想在这方面是持有比较偏激和严肃的态度，你是对中国市场是怎么看的，我想这是一个主要的驱动力。特别是是从中国的银行人民银行总行，以及我们的财政部都有一个所有立场上的表现，当然我们希望整个市场，从原来弱话的市场过渡到主导的市场当中去。但是有一个人民币储蓄量的问题。我们在亚洲其他地区的经验，告诉我一个非常有意义的教义，我想中国在银行阶段困难是非常大，特别是在有些情况下，债券市场的融资资对他们的GDP达到了20%，而对银行的借贷率整个贡献率是10%，我想银行里面有大量的居民的储蓄存款，这个可以帮助解决银行储蓄量过大的问题。我们说中国能够在亚洲经济危机当中能够活下来，并且活得非常好，这个不是偶然的，因为它有一个强大的五债券市场，因为由于一个明确的债券目标。
在一些回扣市场进行支持，但是我们希望采用一种比较积极，比较正确的改革的方法。从另外一方面来讲，从一个长远的角度而言，我们希望能够中国的保险市场能够进一步的发展，能够对整个债券市场发展提高，或者说对整个中国债券市场起到一个注资的作用。所以这里并不是一个巧合，将来的发展一定会一浪推过一浪。
我想这个是将来中国在他的工作里头采用更加有效率工作方式的一个不体现。
我想在这里有很多的不良贷款和储蓄资金。
我们还有一些时间，如果我们有机会的话，在今天正餐的时候，或者说宴会的时候也可以说，如果还有其他的问题可以向我们提出来。
我来自瑞士的，据我的了解中国的资本市场和股本市场，在贸易自由化和自由化的体制下面，特别是对于一个开放境外投资者的规范下面取得了很大的发展，这个是不是未来一个变数，或者说将来公司智治理的话题会不会有所变化，或者说保险的问题会不会涉及。第二的问题是有关中国B股的问题。
你说这个问题问那个嘉宾呢？
苏唐明：我想这个问题应该是问我的吧，第一个问题是QFII的问题，我们现在还没有一个按照可兑换的，就是没有在资本市场下的人民币兑换，不像其他的国家。但是我们认为这个是一个最主要的障碍。但是我们认为很重要的一条，就是希望吸引境外的一些合格投资者到中国来注资，有很多的外国投资者已经到中国来注资了。有很多的外国公司到中国来到成为第一个吃螃蟹的人。这个认为有很多合格的公司进入到中国市场。原来我知道一些外国公司他们主要是侧重一些直接资本的进入，我们现在除了直接资本的吸引，还有吸引境外投资者，直接到中国市场，参与到公司的管理当中去。一我们非常欢迎这种担心或者说忧虑，或者说思考，这是为什么？我们已经在这当中做的一些重要的事情。那就是这些机构投资者要服务于核心的任务。而那么机构已经开始做出一些比较合理决策。比如说使那个公司可以提高公司治理结构，和优化公司治理结构的意识。我想这个完全公司治理结构的优化和完善的话，这个目标是会实现，但是会花上一段时间。但是我们的确是看到很多的公司已经做出努力了，特别是在过去的两当中，我们上市公司的质量得到了很大的提高。这主要是因为我们加强了公司治理方面的一些措施的落实。它也显示这么一个事实。随着公司治理结构的优化，我们会有更多的优秀企业进入中国的市场。
至于B股我不能回答问题，我没有相关的现实，另外我们的时间比较紧张，我们就到次为止了，我知道还有很多的问题，但是我们的时间不够了，我们的演讲嘉宾都在这里，所以我们可以私下交流，我们不想拖延更多的时间了，因钢业是一个非常大的话题，我们如果一辈子都搞银行这个行业的时候，我们还是不能完成这个公司，但是总而言之中国公司在银行业方面还有很多的公司要做，非常感谢我们在座的几位嘉宾，我们福布斯有几个小小的礼貌要送给大家，我们这个单元就到次结束了。谢谢。
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