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约瑟夫-斯蒂格利茨:中国堪称世界经济发展范例

http://finance.sina.com.cn 2003年09月17日 10:58 新浪财经

  9月16日--18日,2003福布斯全球行政总裁会议在上海金茂君悦大酒店举行,新浪财经全程图文专题直播本次会议。以下为17日上午会议实录:

  下面请约瑟夫.斯蒂格利茨给我们介绍一下,他是哥伦比亚大学商业研究生院经济学教授,他也是一个诺贝尔经济学奖的获得者。他在克林顿政府的某一个经济决策机构里担任一个非常重要的职务。去年他的书出版了,即使他是诺贝尔经济学奖的获得者,但是我不能完
全同意他的某些观点,在这里请大家听一下他的建议,或者是怎么进行融资的,他应该让全世界人都知道怎么进行融资,对整个资本市场进行运作,他们都对整个国际经济作了非常深入的思考,如果你们同意他的意见当然好,如果不同意他的意见就能够形成一个百家争鸣的局面。

  约瑟夫.斯蒂格利茨:非常感谢史提夫先生,虽然史提夫在我的某些观点方面是不太同意的,但是我非常同意他的观点,他说到了整个经济如何复苏以及市场经济的观点,我是非常同意的。事实上我还非常同意他对其他问题的一些诊断,比如国际货币基金组织在某些地方做得不是非常好,这个我把它叫做胡夫经济的重要作用。还有一个很重要的观点,整个世界并不像以前一样了,也就是说中国在过去二十五到三十年当中取得了非常大的成功,中国的经济成功并不仅仅是对整个中国经济的影响,而且对整个世界的经济都有非常重要的作用,中国可以称为整个世界经济发展的一个模式或者是范例。

  我想给大家非常快地介绍一下整个世界经济分析的重要工具,我不会涉及到世界上每一个国家,当然会讲到美国和中国的情况,我想去评估一下整个国际经济态势和观点是怎么样的,我也想介绍一下有关不同看法。在美国,的确我们人员之间的观点是非常不同的,有的人非常乐观,有的人非常悲观,有的人说明年美国经济会复苏,将会走上一个非常快速发展的道路,我想解释一下为什么,或者说这种可能性是不是存在。这里存在一个真实的问题,乐观主义和悲观主义的区别在过去几年当中体现得非常明显,也就是说美国经济恢复走上一个可持续发展的轨道还是一个非常强劲的发展轨道,我认为在这一个问题下面,在美国国内有很多分歧或者是意见不断涌现出来。在过去的三年当中出现了一个非常大的缺口,也就是说美国经济发展的动力和他实质上的经济表现之间存在一个很大的差距,也就是说这个问题有一部分是和史提夫提到的观点和问题是有关系的,这也和前面提到的技术是有关系的,可能也和美国某个产品的生产率存在某一部分的关系。在过去的经济发展过程当中,现在我们应该创造的是什么,比如说为整个国家创造几百万或者是几千万的工作岗位。

  在经济走下坡路的时候,进一步调整货币政策,我认为效果并不会很大,可能会刺激消费,可能会增长收入,也许会增长在军事方面的某些开支,这是美国可以承受的,这的确可以增长美国的经济,但是我认为在减税方面如果我们做一些工作也可以同样起到刺激经济的作用,也就是说在政策方面我们是不是能够做一个调整。我认为对于税收减免可能会对经济起到另外一个重要的推动作用。

  在另外一个方面,我想和大家介绍一下四到五个负面的影响,这些影响使我对将来经济的前景抱不是非常乐观的态度。史提夫说了不能够紧紧依靠将来的经济预测,但是市场、政府不可避免将要对未来经济作出预测,这里面就有很多不确定性。实际上发生了什么事情呢?就美国的财政状况来讲,特别是过去三年当中来讲,他的财政状况得到很大改善,原来美国处于顺差,现在美国处于贸易逆差,这一差异是非常明显的,不同的人有不同的观点。但是从量来讲不管是每一个学派的观点都是非常令人震惊,这里面有七万亿美元的收入,这是一个非常大的数字,特别是发展中国家都应该引以为戒,因为它意味着从美国政府就要有很多国外投资,或者是对发展中国家尽一些义务,长此以往将对整个世界经济增长造成巨大的打击。另外,对于短期来讲,他们的利率在1%左右徘徊或者浮动,对于长期来讲,它将会有一个增长的趋势,所以我说它对美国经济甚至全球经济也会造成负面的影响。

  对于政策采取以后会带来哪些结果呢?一个是对美国造成很大的赤字,美国的赤字就会引起很巨大的贸易赤字,比如说在政府下面我们可以看到贸易赤字非常巨大,八十年代初和现在是不一样的,那时候我们把眼光转向了日本,现在也是一样,由于美国出现巨大的贸易赤字,我们把眼光转向中国。这里有一个非常好的消息,就是我们有了一种所为的法律规范来规范我们的行为,我们认为日本作出了非常真实的选择,选择和美国联盟,并且解决了贸易赤字。虽然美国经济在走下坡路,但是它对某些国家的地位或者某些国家的状况也会产生一些至关重要的重要,就是当我们的收入在走下坡路的时候,我们的支出在不断增加,这是一个恶性循环,将会为我们美国的经济浇上一喷冷水。第四,经济下滑的一个重要原因可能是我们谁都没有意识到的,他会对美国的一些消费,特别是对于抵押方面的或者是抵押消费方面造成一些消极影响,这对美国经济来讲是一个非常具有致命作用的因素。我认为这是一个非常严肃的问题,为什么呢?虽然就我们的利润率来讲,维持在现在的一个水平上面,并不代表一个非常严肃的问题会发生,但并不代表导致我们美国的经济一定会走上正轨,如果你要买一套房子的时候,你会发现要买一套房子的决策并不是很难做出。

  我的教材已经被翻译成了中文,我相信在中国的学生学的比在IMF和在华尔街的学生学得更好,尽管我要教更多IMF和华尔街的人懂得更多经济学的原理。在中国发生的并不仅仅是经济学的现象,中国人成功地刺激了经济的发展,而且做了一些对超越经济增长有利的投资。

  中国经济主要谈两点,第一就是汇率的问题。当全世界经历东亚金融风暴的时候,大家如果回到五六年以前,大家可以想一想当时美国政府的姿态是什么样的,当时美国政府说千万不要让你的汇率贬值,因为当时如果中国政府实行浮动汇率制的话会出现货币贬值,这会带来一系列的货币贬值。在97年,美国人向所有东南亚国家说,你们应当有盈余,当时美国人说贸易的赤字会带来经济的不确定和不稳定,于是我们就鼓励东南亚国家要有贸易盈余,今天我们的观点又改变了,我们说东南亚国家缺乏外汇储备,现在美国人又说你们的外汇储备太多了,于是东南亚国家又在削减他们的外汇储备。有几点是可以明确的,浮动汇率制保持稳定,对中国显然不利。在目前这个时间,浮动汇率制的实施,很有可能会导致一定程度人民币的升值,这只会加剧中国过去几年来所经历通货紧缩的问题,而不会缓解这个问题,我相信这对中国经济不会有什么好处。而且要进一步指出,这种不稳定不仅对中国是不利的,对全球经济都是不利的。全球金融的波动会使汇率有时上扬有时下跌,这种波动会对中国经济带来巨大的压力。

  我觉得问题不在于中国的经济,而在于美国的经济和美国的宏观经济政策。我刚才提过,美国如果出现大的财政赤字的话一般都会伴随产生一个巨大的贸易赤字,美国的财政赤字表现越来越大,贸易赤字也越来越大,因为要进口数亿的商品来弥补这个大洞,因此要到替罪羊,来指责中国。中国的贸易盈余只占到它的GDP的1.3%,这是一个合理水平。说到这些我们还是要认识到,对于中国可能会带来的巨大压力,在这方面好象对于贸易有一种美国两党都一致同意的看法,大家都认为贸易很好,进口也很好,因为进口会使美国有更多的赤字,但是我认为除非有进口,不然怎么可能有贸易呢?

  第二,对于美国来说也是对于许多其他国家来说非常困难的一点,中国的经济基本面,在我的经济教科书第二章当中叫做比较经济优势。哪些国家相对来说在生产经济方面有一些优势也有一些弱势,出口优势产品,进口不具有优势或者是弱势的产品。中国有良好的经过训练的劳动力,同时还有非常好的创业的企业家团队,我相信中国在将来的制造业当中还会一马平川地发展,这是中国与生俱来的优势,而且中国带着这样一种优势进入市场的话就需要其他国家作出调整,这对于美国和其他国家来说都不是容易的事情。

  经济过热。大家都在问中国经济是不是过热了,在这里我简要给大家介绍一下在九十年代中期我在经济咨询委员会当中任职的时候获得的一些看法,当时美国经济以2.5%的速度获得增长,慢慢比2.5%还快,大概到2.6—2.7%,但是到美联储狂呼说经济过热了,我们要放慢速度。我觉得即使2.6%也不太好,其实如果大家把美国当时生产率的增长速度分析一下,当时增长1.1%,其实我觉得美国可以以两倍三倍的步伐增长,后来发生什么情况呢?后来美国生产率的增长速度达到2%,甚至3.5%。在美国提高生产效率的余地很大,只要你能够提高生产效率,经济增长速度就没有一个上限。还有一个要考虑的问题,什么是通货膨胀,一种人认为问题通常在出现之前就应当解决它,他们说一旦实现了,真正变成现实了,你再采取措施就太晚了,就没有调整余地了,我们对这些问题做了一些谨慎的统计学的调查,我们发现这种做法是错误的。我们认为只要你紧密关注通货膨胀情况,即使开始时你也可以马上使它减弱,这并不是不可控制的,在美国我们有这样一种说法。在美国有一个组织叫做戒酒者学会,就是那些酗酒成性的人,他们通过加入戒酒者学会想要彻底戒酒。他们有一个说法就是掉下大篷车,就是为了要彻底戒酒,你先小小地喝一小口酒,同样在美国美联储悲观经济论持有者,他们认为通货膨胀就像喝酒一样,一旦尝到通货膨胀的好处肯定不能再阻止通货膨胀的势头,这种说法是不对的,而在我看来在中国目前这个阶段并没有出现通货膨胀,也并没有出现经济过热所带来的负面影响,比如说劳动力市场的劳动力不足,中国也没有出现大量的贸易赤字,相反还有贸易盈余,将来就会为新的劳动力创造更多的劳动机会,同时保证国企进行改革改制,同时获得生产效率。

  在中国,目前人均收入同发达国家还是相当大的,因此差距大潜力也有大,中国在这方面的增长潜力非常巨大,我看不出有任何理由为什么在今后几年中国经济不能够保持过去几年来高速的增长水平,当然我这样说也并不是就意味着在快速经济增长当中就没有任何的新问题,的确,一定要解决中国经济当中结构不平衡的问题,等会儿我们会再详细谈论结构不平衡的问题。

  中国贸易组织和世界贸易组织谈判的问题。我看来,在世贸组织谈判当中中国起到了非常积极的作用,中国的入世可以说带来了巨大的变化,发生了巨大的作用,至少我们可以说世界上有一个主要的发展中国家能够站起来,代表发展中国家同发达国家进行谈判,整个世贸组织体制和整个事态发生了变化。中国在加入世贸组织谈判以后起到了一个领导国家的作用,相信从此以后发展中国家的利益将得到更多的重视。有许多原则,比如说民族的独立和公正,这些原则都将得到进一步重视,我相信中国的确有这个可能来做到这一点,而且事实已经证明了,中国是致力于抓住这些机会,通过发挥自己在世贸组织当中的领导作用来实现其目标的,而如果中国能够做到这些,我相信世贸组织以及经济全球化进行的方式都会发生转变。我们所看到的不仅仅是更具有活力的全球经济,而且应该看到更多帮助发展中国家的一个具有正义的全球化。






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