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肖瑞国：下午好，我非常高兴来到这里，我今天要跟大家讲一讲国际金融公司和公司治理机制方面的问题，我是来自世行集团的，我跟刚才那位先生来自同一个机构。今天，我想跟大家谈一谈，首先跟大家介绍一下世界集团和国际公司的情况，以及还有国际金融公司在中国的策略。同时还向大家非常快的简要的介绍一下我们公司的工作重点，我们主要发展国内的一些私营企业，同时在这样的一个背景下，在我讲中国的公司治理之前，想跟大家介绍一下中国公司的一些特点，在我们看来中国公司有哪些特点。那么我最后一个要讲的要点就
是关于中国公司的公司治理情况，为什么我们公司对它非常感兴趣，我们在这方面做了些什么，然后跟大家分享一下。我们在公司治理方面怎么样能够帮助中国在这方面有所改善。
首先，介绍一下世界银行集团，它包括四个机构，有两个主要的，一个是IFC，就是国际金融机构，它主要是强调公司管理，国家金融机构主要是从事民营企业方面的工作，是1956年建立起来的，我们在120多个国家都有办事处，大家可以看到，我们是56年成立的，所以说我们存在大概有47年的历史，我们在发展中国家47年的工作经验。那么IFC的任务是什么呢？它现在是一个发展机构，它的任务就是要促进适应部门的发展，它向私营部门提供投资，包括贷款、包括股本还提供一些技术支持。实际上我们公司是一个非常保守的商业银行，它是以商业化来运作的，当然它也是以盈利为基础的。我们公司的业务范围是什么样的？我们首先一个投资人，是一个长期的投资人，我们提供贷款、提供股份。同时我们也是投资机构，好多机构项目都是我们的客户，我们的好多工作内容，尤其在投资方面是向银行进行投资，向上市公司进行投资，向一些基本企业进行投资，所以说我们的投资对象除了企业之外还有金融机构，那么我们在中国的策略是什么呢？我们有五个主要的策略，我们主要是和国内的一些民营企业，我这里所指的民营企业就是那些是由当地的中国人所创下的企业。大家都知道，中国所面临的一个关键的挑战就是要缩短沿海地区和内陆地区的差距，所以这是我们所治理的一个范围。那么这是我们五个目标，刚才已经谈到，为了解决这些目标，我们已经建立了很多这样的国际机构，我们正在执行一个非常独特的项目，这对于我们公司来说并不是特别独特的，因为我们在其他国家也有同样的项目，但是在中国是比较独特的项目，这个项目在四川，它主要是向中国的民营企业、年轻的私营企业提供一些技术方面的支持，为什么我们这么做呢？在这里我想强调一点，尽管我们是投资人，但是我们又不是专门的投资于中小企业的，大家都知道在中国中小企业目前已经占了整个市场的一个部分，同时民营企业的90%就是中小企业，所以我们转变了我们的策略，我们将我们的重点放在重点企业上。我们主要做两件事，一间是我们向他们提供非直接投资，通过银行向他们提供非直接投资，同时向他们提供广泛的技术支持，包括咨询方面的支持，包括帮助一些企业改善他们的运营，让他们得以进一步发展。
为什么我们选择四川呢？有两个原因，第一个是首先我们公司在四川的势力很大，我们在96年就在那儿建立了办事处，我们在中国投资11%的资金大概是1.3亿美元，同时我们也支持中国的西部大开发政策，我们的目标是希望进一步缩小沿海地区和内陆地区的差别。简要地介绍一下我们在四川的办事处，我们在2002年的5月份建立了驻四川办事处，其目的就是希望能够将世行资源的资金，人力资源能够提供到这这个地方，能够提供给四川的办事处，我们有三分之一的员工，包括一些外企的员工。
现在简要介绍一下中国的民营企业的特点是什么？我早些时候稍微了解一下中国的民营企业是发展得非常快的，但是它是一种不正规的，同时它的运营也不是很透明，它的公司治理机制非常薄弱，因此它们在融资方面的渠道非常少，对于民营企业来说要进一步发展，这是它的最大的局限。那么怎么样对此做一些事情呢？我们公司做什么呢？在四川我们要做的就是我们有三个主要的业务，这三个业务是在不同的层次，一个是公司的层次，可以和公司进行直接的打绞刀，所以我们在四川，在基层了解当地的实际需求，我们可以向他们提供咨询方面的服务；同时我们还可以在中介的层次上介入，包括金融机构和非金融机构，提供金融服务、提供咨询，当然都是通过中介机构向中国的民营企业，从而能够使中国的中小企业能在服务上、在质量上有所提高。另外一个层次，就是在我们所从事的区域范围之内进行运作的，这是第三个层次。就是说站在一个宏观的角度上，但是从这个角度上来讲，我们也有我们重点发展的方向。也就是说在我们有宏观调控的同时，我们要进行微观的作业，刚才我已经谈到了中国的民营公司有这样几个特点。但是他们有一个缺点就是公司治理比较薄弱，就是它们进一步的进行融资的一个最大的局限。那么什么是公司治理呢？公司治理的概念是什么呢？这是一种系统、是一种体制，能够确保企业的所有人可以获得资金，确保被授予经营权的公司经理高效率地使用公司的资产，以及这些资产带来的回报，并能够最好地体现所有利益相关者的利权益。包括所有者，不光是大股东，包括所有的股东，包括普通的股东，保护管理层的利益，这些很关键，对于想要融资的机构来说这点非常关键。
为什么我们公司这么重视公司治理机制呢？在这里我想向大家强调一点，有几个原因，第一点我们是投资人，对于我们来说，我们要确保投资的企业它的管理机制是良性的，就是说我们不仅仅是权益性投资人，我们又是债务投资人，就是说我们的对象可以说那些大的股东，也可以是小的股东，所以我们要确保我们投入的钱是在运行非常良好的公司治理的机制下来运作的。这就是我们所要考虑问题，刚才我已经谈到了，我们的国家金融公司在120多个国家都业务，在很多地方都有丰富的经验，我们可以看到我们和中国当地的一些民营企业有友好的关系。按
同时，我想要推出几个成功的范例，想让大家了解我们是怎么样进行运作的，想跟大家展示一下公司治理的成功范例是什么？建立一个师范的效应，同时我们认为公司治理的机制是可持续发展的关键因素。所以我们公司非常关注可持续发展，就是长期的发展。而公司治理是这个领域的关键因素。
另外我们也向我们的授予人员提供一些技术的资助，还可以提供很多的经验，在投资之前我们需要取保这个公司的治理是合理的，我们也需要了解当地的公司或者民营公司是怎么运作的，他们的结构是什么？所以我们和当地保持了很密切的联系。我刚才也已经谈到了不良的公司治理，公司治理机制的缺失，对中小型企业来说是它们融资的最大的障碍。它会削弱企业从外部进行融资的能力，这是阻碍企业发展的关键因素之一。另外一点也很关键，就是公司的治理对资本的发展也很关系，刚才也人提到了这点。事实上资本市场是市场发展的主要支柱。另外一点就是声誉的风险，当我们同公司打交道的时候，我们希望保持我们公司本身的声誉生活，当然可能要冒一定的风险，现在谈一下我们在公司治理方面是怎么做的？首先是投资。当我们对一个投资的机会进行评估的时候，不仅看公司的运营，要看公司的管理，看公司的董事会，看公司的整个结构，这是看公司的一个前提，公司必须有一个很好的治理机制，这样才会投资，同时还向公司提供技术支持。
在这里我还想强调一下，通过上海银行我们在97年的时候提供技术支持，我们在中国投资的历史是很长的，尤其在中国，同时考虑在所投资的公司，这个公司的本身的经理层管理怎么样，同时考虑到中介人就是刚才说的金融机构本身的声誉怎么样，它的运作怎么样？通过这些工作，我们要进一步实现我们的发展目标和使命还有任务，我们可以进一步提高我们对于国内公司的投资，同时我们能够提供更多的就业机会，可以促进中小企业的发展。
现在谈谈非投资性的工作。我们支持许多发展中国家的一些公利机构和私营机构，包括董事协会，包括商会，同时我们也参与全球公司治理的论坛同时我们进行合作，参与一些会议，也提供技术援助。我们刚刚开始在进行全面的项目来向我们的中小私营企业提供技术援助。那么，在中国我们主要在这四个方面来做，第一点对于公司、对于企业的公司治理机制进行评估，这跟OECD金融法的组织原则是相辅相成的，另外我们进行评估董事会高级管理层的职能和机构，我们要评估公司的透明度和信息披露机制，刚才已经谈到了。刚才谈到中小企业缺乏透明度，所以我们现在要对它们的透明度进行评估，这是我们投资的前提。还有一点需要考虑到中小股东的权利和利益。另外一点就是在这四个领域，我们要去设定和进一步实施具体的公司治理机制的感性计划。
再简单介绍一下两种公司治理的模式，我想大家有些人都知道，我只是简单介绍一下，有两个模式，对于对业内人士可能更清楚一些，一个是内部系统、一个是外部系统，外部系统所有权是分离的。这是外部系统的一个关键特点，我们有一个一层制的董事管理机制，同时它的信息披露的透明度非常高，是单层的董事会结构，比如在德国就采取的外部系统。但是对于内部系统所有权比较集中，它的所有权和经营权没有特别明确地分开，是重合的，另外实施的是两层体系的董事会结构。如果要实施这种公司管理体制决定因素是什么？有这么几个关键性的因素，比如说法律的规定和要求，刚才谈到了所有权是集中还是分散，还有董事会的成员的特点是什么？事实上董事会成员，董事会是公司管理机制的一个核心，另外我们有董事会、有监事会，刚才已经有人谈了，那么董事会的制约和平衡是怎样的？看看它们本身的权利义务是怎么样的区分的？有些时候董事会和监事会的责任不是区分的那么清楚，所以要有一个明确的区分。这个领域有些地方采取是四层体系的结构，刚才谈到的会计的标准，刚才主席和经理层他们的地位出现冲突的时候该怎么样进行平衡？有些时候董事会在做决策的时候或者在运作企业的时候，可能没有经理层那么有效率，所以需要一个独立董事会，同时也可以使执行董事他们有一种独立的权利，这样就可以使这种权利得到制衡。当然这个问题是一个比较敏感的问题。
另外关于会计标准的问题也是决定高效公司管理的因素，会计的培训，所有这些都是很关键的因素。市场的竞争程度，还有管理经理人的激励机制，最后还有历史和文化因素，这也是相当重要的。因为这里它决定了价值体系，有的时候它也反映在你的管理风格和做法上。按
再简单介绍一下，我们在中国的试营公司开展了实践，我们跟300多家公司进行了项目，有的进行调研，进行调查问卷，进行面谈，还有对十家公司进行提升，提高他们的营业结构使他们在这个领域得到上升，在这里有两个特点，一个是家族式企业，这是我们最常见的一种类型的中国的私营企业，但是不是唯一的，但基本上公司都是这类家族式的。
中国经理层的收购进行改组，股东就是进行分散，也就是说中小企业改组的企业所有权比较分散，对公司治理结构的系统可能是不一样，对这两类公司来说，一个是家族式，一个是重组了的中小型国有企业，不太一样的，在公司治理结构方面。可以看到公司治理结构方面典型的问题，可以举几个例子，并不是说所有的问题都列出来了，只是我们认为比较典型的问题，只是我们一方的意见。有一个也是很重要的，大家也都知道，就是权利过度集中，通过一个法人代表行使权利，光想着权力制衡会引起冲突，这是很自然的事情，所以大家想有一个集中权利的问题。再一个就是董事会太单一，而且又不独立，还有管理层方面缺乏来自外部的帮助，也缺乏完善的机制保护公司外或者小股东的利益，这个利益冲突方面，向关联交易，大家知道这是普遍的问题，我觉得有必要强调一下，就是关联交易方面的问题，我想这对小股东来说特别有害，因为管理层的激励我们需要雇佣经理，如果不想出现腐败的话，管理人员没有足够激励，产权不明晰，也缺乏披露，还有会计和财务体系的不完善问题，财务报表质量很差、不明确的问题，甚至非常复杂的所有权结构问题。
对于公司治理外部的因素有哪些呢？我想刚才我们了一些执法不够、法律不能得到落实的问题。所以这些问题我们需要更加的重视，还有自律方面也不够，我们有几个例子说明这点，第一文化传统、政治模式、执法力度不够，不完善的市场竞争，金融监管力度不够，怎么样改善中国企业治理结构的现状呢？我列了一个单子，不是很全，首先根据企业的状况涉及外部人系统和内部人系统并合的体系，这不是指的大企业，指的是中型企业，我想这个企业要考虑这几点，就是在公司层面上要减少利益冲突，关联交易需要正规化，至少在公平和必须的前提下，在公司的章程中强调对小股东的公平待遇来改善决策的过程，增强权力的制约，还有内部控制和披露机制，这在管理过程中引入独立性机制，在投资者方面银行和投资基金业应该在投资前后强调被投资人需要遵守的纪律性，在政策和环保制度的层面提高法律的监控、贯彻和执行的力度，尤其提高企业对公司管理结构的重视和承诺，保护这些小股东的权利和利益，我就讲到这儿，谢谢大家。
主持人：女士们、先生们，谢谢大家！我们今天下午的专场第一部分结束了。我们讨论公司治理结构和管理创新，你们先休息几分钟，然后继续讨论。
第二部分圆桌对话主题：公司治理与管理创新
主持：长江商学院教授项兵
主持人：我是长江商学院的教授院长项兵，今天非常高兴，也非常荣幸有这个机会和在座的嘉宾、各位朋友探讨中国公司治理与管理创新的问题，因为时间的关系，我用两三分钟的时间介绍主要的话题，然后每一位嘉宾用三分钟的时间谈一下他们对这两个问题的看法，然后我们展开对话，以对话为主，对话的时候，所有的问题必须简洁，所有的回答不能超过两分钟，所有的回答也必须简洁。这边是肖瑞国先生，如果中小企业想贷款最好找他。第二位是曾鸣接受，以前是欧洲商学院的，在法国，现在在长江商学院战略教授，是最知名、最年轻的战略教授之一。还有胡润先生，他是财富榜排名很有名气的，他让我介绍他是胡说八道的胡，我说如果你明年排名不是很好，你就是胡说了。(笑)许为平先生也是我们的赞助商。还有郎咸平教授，在座的人可能念过他的文章。还有黄绍开先生，他是香港大福证券集团有限公司董事总经理，是香港最大的本地券商。还有一个民营企业的代表蒋锡培先生，是我们国家十六大人大代表少有的民企代表之一。首先大家一起鼓掌欢迎各位嘉宾。
今天我很高兴也很荣幸主持这个论坛，有两个原因，第一个原因，我们嘉宾都很优秀，第二个原因，这两个问题确实对中国经济的发展非常之重要，没有一流的企业，没有一流的经济。把企业做好的充分条件是没有人知道的，因为人外有人，天外有天。在这个前提下为什么讨论管理和治理的问题，绝大部分企业的死亡是自杀为主，所以企业要想得到长期生存，有两条必须做到，第一要避免自杀，第二减少你失败的可能，你就成功的增加概率。本质来讲治理问题谈的很多，治理问题的核心就我个人来讲，最重要的任务首先是搞定一把手，从比赛来说，保证一把手愿意替你去打仗，管理的问题如真的如何懂得去打仗，治理的问题核心之一就是一把手，治理的问题是解决如何打。另外一大问题，我们今天不说了，就是环境的问题，3岁的小孩和25岁的有没有办法打仗，即使我愿意打，我如何打，仅仅解决愿意打，仅仅解决如何打，管理问题解决了、环境问题解决了。今天希望谈两个问题，一个是治理的问题，一个是管理的问题，一个是愿意打的问题，一个是如何打的问题。我们现在让嘉宾一个一个发言，每个人不超过三分钟。第一个发言的人是长江商学院教授郎咸平教授。
郎咸平：大家好，我没有习惯坐着讲话，今天谈公司治理的问题，坦白讲，我谈这个问题我谈烦了，这么两三年来，我实在没有看到太多的进步，我觉得谈的太多，我只想请教在座的各位，我们考虑不同的思维，如果做不好怎么办，做不好监管是什么结果？各位知道吗，就是今天中国的股市。可能大家问我，不会吧，香港股市不也是中国人，为什么会好？这么差的经济还给这么好的股市，中国经济这么好，为什么股市不会好？我告诉各位一个原则，香港股民的心态跟国内是不一样的，而且我不相信我国的监管当局对这个有任何深刻的认识，香港的股民基本上是急功近利，而且非常短视，他本身根本不在乎我今天来参与股票市场，我是不是被骗，我是不是被剥削，他不在乎的。他是短线经营、短线走，从去年开始一直到今年六月份，香港证监会告诉我，大部分说国语，甚至骂我，这是什么意思？今天中国的股民，我今天在这里帮助股民说一句话，今天的中国股民他的心态跟香港股民是不一样的，甚至在两年以前，各位关心我的发表谈话，中小股民不保护好的话，他哪天不跟你玩的话，你就很惨。比如我们做CB，在香港发表一个CB谈话，香港股价会上升，在国内就不行，搞一个QFII，股价是不动的，为什么？中国中小股民不需要政策，我们需要有一个高质量的股市，请问在座的个各位我们有没有高质量的股市，目前就是没有。为什么没有？因为我们公司治理没有做好，因为监管不到位，监管是不是打击股市，并不是的。监管是打击不法的上市公司，以保护中小股民为前提，我一直不认为监管当局对这个有深刻的认识，监管做得到不到位，谁敢相信上市公司发表财务报表，没有人敢相信，如果今天走到这一步，你希望中小股民跟你玩儿什么游戏，我用四个字来形容中国的股民，我刚才说过了，香港股民是急功近利，所以可以跟他玩儿下去，但是中国只有四个字，什么字呢？它是“追求卓越”。中国股民比任何人都希望中国的股市是优质的上市公司，而他们目前并没有得到，没有得到的结果就是我不参与你的竞争，我在两年以前说过这个话，当中小股民不跟你玩儿的，庄家就会套住的，这是中国股民的下场。大家问我，你认为我们应该怎么办？我今天很担心中国股市慢慢会走向边缘化，已经不再成为一个重要的融资工具，你们觉得有没有可能，这是我的担心。我很希望我是错的，可是各位想想看，你看看全世界各国经济体系发展的结果能够跟股票市场挂钩的只有美国和英国，其他欧洲大陆所有国家股票市场都是差的，包括德国、法国、西班牙、意大利，能够想象到的国家股市都是差的，在德国上市的公司还没有波兰上市的公司多，因为股市存在太多太多的问题，以至我今天答案很简单，如果中小股民没有办法得到一个优质的股市的话，一潭死水就是我们的下场。谢谢各位。
主持人：第二位请国际金融公司中国项目开发中心总经理肖瑞国先生发言。
肖瑞国：我刚才已经谈了我的发言，所以我简要地介绍一下，第一，对于企业来说要发展，首先是要需要外资，外面的融资；第二点我们需要一个独立的管理。
主持人：下一个有请胡润先生发言。
胡润：我觉得我们讨论这么一个对话对我来讲是一个很有意思的机会，我原来做会计师，我现在也做分析民营企业的创造财富的工作，公司治理跟会计师非常有关系，而且我会跟你讲一个小故事，但是综合起来，公司治理我看其实是创造财富的概念，是给小股民创造财富的。这方面我有一个小事情可以告诉你们：
第一，在英国伦敦有一次我做安达信会计师，后来倒闭的安达信的，我是做审计的，要出一个审计报告，在这个审计报告里面我们要有一个把最终股东人的名字写在审计报告里面，股东非常非常不愿意把他的名字写出来，因为他觉得我没有什么必要有这么一个透明度。按照英国的公司治理的规定，他必须要透明他的名字，我给你们讲，因为很多人都在中国不愿意上我们报，在英国也是这样的，这是英国会计师的一个经验。
第二，一个月以后我们有一个新闻在这方面的，我们会推出一个新的排行榜，就是跟公司治理还是有一定的关系的，有哪些企业家控制公众资本最多的，今天William P.Mako先生也介绍了需要更多的透明度。公司治理对我来讲是一个创造财富的机会，特别是给小股民我就讲这么多。谢谢大家！
主持人：现在有请长江商学院曾鸣教授谈一下创新治理方面的内容。
曾鸣：大家下午好，实际上我们无论讲公司治理还是讲管理，对于中国、对于中国企业来说，最大的挑战是怎样平衡模范和创新，因为从作为一个后来者对于中国企业来说，有一个很大的优势，我们看到世界上很多成熟的经验，看到整个资本主义市场经济发展的过程，比如现在讲整个世界上至少有六种不同的市场经济管理模式，美国、德国、日本、韩国、意大利还有以中国海外华人为主的管理方式，哪一种方式更适合中国，让这个问题更加复杂的是中国的市场经济的发展只有二十五年，国外可能两三百年，什么时候在什么样的情况下学习哪一种管理方式、治理方式，这本身是一个难的选择。我举一个例子，一两年大家考虑非常多就是产融结合，不少中国企业家喊出一个口号，要成为一个一流的企业，必须在产业和金融方面取得比较大的发展，我当时听到这个说法非常困惑，专门做了一个调查，我查了一个现代财富100强，其中只有十几家介入了金融，其中80%完全是产业企业，整个一百家里面只有5家从金融行业收入超过5%，从这个角度来说，GEK……和GE现在发展阶段一个特例，反过来讲，在十九世纪末、二十世纪初，他们通过产融结合形成巨大的金融巨头，美国推动一系列的立法，把产业和金融立法完全隔离过来，在美国就没有产生过产业金融结合的企业，形成不同的公司管理的结构，从这个角度来说，在目前中国或者是中国企业，要学的美国现在的方式，还是德国、日本现在的方式，是三十年代当时资本主义所用的市场经济的手段，还是学的未来二十一世纪我们可能能够发展出来的新的治理或者管理方式。这是一个很大的挑战。比如现在的的管理手段，像举证式的管理，在国外经过二十年的磨合，逐渐发展起来，通过多区域一个比较有效的方法发展起来的，在中国这种文化，在目前发展阶段合不合适，中国一个传统的习惯，让两个老板互相扯皮，包括评估等等。我想提一个问题，对中国企业在现阶段来说，要解决的第一个问题，学什么、向谁学、怎么学的问题？所以一定要有自己独特、新颖的治理方法，如果你照别人的游戏规则，用别人的武器参与世界精整，你永远二流的企业，二流的国家，中国的企业怎样用别人的企业学好的基础上创新，这是中国未来企业最大的挑战。
主持人：下面有请大福证券集团有限公司董事总经理黄绍开先生。
黄绍开：我今天讲公司管制带出来的问题，朱总理说过一句话，不做假帐。过去大家知道，安然出了事，主要是因为做假帐，为什么上市公司这么大都可以做假帐，主要是为了董事会，那些执行董事，他们本身已经什么事都可以做，所以他欺骗了股东。但是带出来的是什么问题呢？就是公司管制是平衡的，这种执行董事是有具体的工作要做，像安然这样大的公司，为什么审计委员会不做好的工作，让他们做这些假帐，所以带出来公司管制这一块主要带来几个问题，第一个就是董事本身的公司利益非常重要。非执行董事监察的工作要做得更好。所有参与公司上市的专业人士本身也没有在政绩审查里面做了好的工作，公司管制基本上不是一个人的事儿，执行董事本身一定要公司利益、操守，是一个代理人，他的老板就是股东。但是要是他欺骗了他的真正的主人的时候，他的危害是非常大的。所以从另外一个角度来说，所有的专业的人员他们的工作也是非常重要的，他们本身为什么可以出一个报告，让他们欺骗股东，要看很多方面。从一个资本市场来说，主要是人家看资本市场公司管制的水平，外面投资进来的一些公司，他们都是小股东，IFC他们投资了5%、10%，都是小股东，但是对于一些代理人的监察，总是非常重要的。所以我说有一个有效的市场，最主要是董事培训很重要。还有投资者、其他专业的专家他们监察做好他们的本分工作也是非常重要的，基本上是每一个人的事儿，包括股东。总的来说，公司管制是对资本市场一个非常重要的系统。谢谢！
主持人：下面有请远东集团董事长蒋锡培先生发言。
蒋锡培：女士们、先生们，谢谢大家给我这样一个机会，昨天下午就有关高成长企业和金融资本市场这样的话题作了一个交流，今天我们讨论这个的话题，为什么这么多人，位子还不够，站了这么多人，说明这样一个问题非常的重要。其实要解决这样的问题，确实也是比较难，什么样的公司治理结构算是好的，什么样的制度才算是好的，其实对于每一个企业来说，都不尽一样。就拿远东来说，90年创办到现在为止，我们的机制体制改了好多次，有些大家可能清楚。原来这个企业是我投资的，3亩土地180万块钱，89年改为300支企业，到95年的时候，又要把它改为股份合作制企业，到97年又把我们华润集团、国家电网、江苏电力公司、中国华电公司四家拥有几千亿大股东吸引进来，一开始90%，后来68%的股权给了国有企业，在全国第一个实现跨地区、跨行业、跨所有制，成立这样的股份公司，但是到了去年年初，又把它68%的股权回购买过来。什么样的公司治理结构才是合理的？关键是看是不是跟你公司的实际情况相匹配。什么样的情况下什么样的制度，从理论上来说，我们很多的专家、很多的教授已经有非常可以提供操作的这样一些好的理论、好的建议、好的计划，但是我觉得要根据你企业的实际情况来做选择。另外，什么样的制度才是好的？关键是不是这样一个制度能够调动你所有员工的积极性，所有人员的积极性，因此目前的情况毫无疑问我相信这样一些问题都在困扰着我们，不管大企业还是小企业、好企业、坏企业，如果把这些问题解决了，你这个企业肯定就发展了，因此像我们原来营销经理也好，高管人员也好，最终他不负责任，因为资本不是他的，他干吗要一直为你负责任呢，因此后来你就必须要解决好人力资本和货币资本的风险，让它们能够有很好的资源的能力。用什么留住人，无非就是事业、感情和报酬。因此在我们远东，大部分的高管人员都有股份，而且主要的中层管理骨干、技术骨干都有股份，同时我们还拿出一块给出这些人来分享，没有股权，像我们有一个综合考核价，老总按照效益每增加一个百分点可以增加两千元，如果按照35%，就是你可以拿一块，再加上资产增值保值，再加上你流动资产的周转率，有效益考核一块。所有的营销必须和风险挂起钩来，因此把风险控制好。因此，我觉得公司治理结构怎么样是好的、制度什么样是好的，关键要跟实际的企业大的环境市场相匹配。谢谢！
主持人：下面英国高峰国际集团执行董事许为平先生发言。
许为平：感谢我们的院长给我一个总结性的演说机会，可能我可以有点优先权，首先一条我们院长在介绍我的时候，只介绍了赞助商，实际上很不完整，我是英国道丰国际集团执行董事、也是亚太区的总裁，同时也是在中国北京去年科博会上签订的中关村有史以来最大项目的总部基地的董事长。所以按照北京的入乡随俗的习惯，项院长犯了一个错误，就要罚，让项院长给我翻一倍的时间就是六分钟。
我想谈到管理，我不是专家，我承认我是一个实干家，我是土生土长在中国土地上长大的，接受的是中国的教育，我有三个时间，前面三分钟介绍一下自己，就是项院长给我机会，我有三个七年，第一个七年是从大学刚刚毕业，然后有一个阶级做过设计，也当过国有企业最年轻的厂长，获得国家科技部奖，因为我搞自动控制，到现在为止还是做系统工程。第二个，因为中国的体制和用人制度给了我一个机会，参与政策研究，所以在八几年我第二个七年进入到政府的政策研究部门，也当过记者，采访过我们大量的政府官员和企业家。第二个阶段给了我了解中国的南方，我们的广东，那正是广东最发达的时期。第三个阶段我确实也学习了英国，学习了欧洲的很多的经验，在此基础上，同时在第三个七年的时候，我正式下海进入了中关村实验区，开始创办拥有自己的企业，我想这三个阶段给我的一生奠定了一个非常重要的基础，那就是一切首先要拥有中国自身的思想、文化和我们已经具备的思想和文化是从实际出发。我想管理的核心也要遵循这个原则，就是从实际出发，我想今天谈一谈我们的管理，我非常赞同的一句话，一个成功的企业家、一个成功的管理者首先应该是一个思想家、哲学家，这个话题我没有学过MBA，我刚才讲过我是一个实干家，那是我自身亲身的体会，我想在这个问题上面我们要学好的两件事，一要学好中国三千多年来的儒家思想，但是按照今天二十一世纪的时代，如果我们仅仅满足做一个儒商还不够的，我们还要学会刚才项院长说的现在不是毛泽东思想，确实如此，我个人的观点既要学好儒家思想，又要学好毛泽东思想，如果把我们这两个思想学好了，我想作一个成功企业家，具备最基本的条件，但是这是你思想的成功，并不等于你创作成功，所以我的观点还要做好两手一起抓，也是我们中国的文化一手抓好思想、哲学，管好大事，第二手要抓好执行，要充分地向西方人学习，中方人要融合西方人严谨的管理态度、科学的思想，这是我想讲的，如果这两点学好，做好这两件事，一定能够成为一个成功的企业家，而且不光是企业家，政治家也可以，管理者也可以，政府官员也可以，只是大小而已，我手中拿到的名片，大家看到了吗，进门大家都能看到，红和黑，什么意思呢？红的代表中国政府、中国思想，黑的代表我们现代的西方思想、西方的资本，我在中国遵循一个原则，97年7月1日我从伦敦飞回香港，从深圳大门进入中国大陆，我觉得这个时候确实充满了一种必胜的信心，那就是我觉得我该走过的弯路，该实践过的、该实验过的我都经历了，我可以胸有成竹，很多翻译不出来胸有成竹。我觉得观众们如果有反对意见可以举手。谢谢大家！
主持人：刚才许先生谈的和我们考虑问题是有相似之处的，因为管理的问题，世界级的企业很少有不以自己的文化为基础的，日本顶尖的企业以日本的文化为基础的，而不是以中国文化或者以美国文化为基础的，应该是没有的。包括在长江我们强调道和术的结合，西方的管理我们要好好结合，我们必须好好学习，没有选择的选择，现中国真正出世界一流的企业，中国二十年、三十年以后，企业到企业的竞争还是文化底蕴的企竞争，文化低底蕴不可能是其他国家的，道和术的结合必须做到这一点，有可能在世界的商界有我们一席之地，我们观点是类似和相同的。另外一点，我们基本上来开始提问，我希望大家更建设性一些，因为我是中国人的思维方式，我们批判太多，老是以至善至美来评价一切，建设性给公司的治理和管理提一些问题。比如说我举一个例子，信息披露的问题，中国企业研究有很大的进步，即使在顶尖的国家，我问一个德国的同事，问德国的财务报表怎么样，他说德国的公司就是名字是真的，其他是不是真的就不知道了。有什么问题开始对答。
记者：问肖总一个问题，当公司治理出现问题的时候，如果这个公司治理机制落后了，也就是它不奏效了，失败了，对于股民来说，你该采取什么样的措施呢？有没有考虑董事责任保险？
肖瑞国：在公司我们有一种信息披露机制，我们对于公司的盈余都会有一个公开的披露，所有的股民、股东都会知道这个公司的情况是怎么样的，这个公司的金融状况怎么样，但是事实上商业本身就是一个冒风险的活动，不管你是一个好的公司治理状况还是一个不良的公司治理状况，你都会面临一种风险。但是我们所希望的状况就是比如你没有一个预警的信号的话，如果公司因为运营、治理状况不良而倒闭的话，它肯定会受到惩罚，肯定有人对此负责任。对于立法人，对于法律的制定者需要考虑这一点，比如看看安然公司，如果你看到高层次董事他们进了监狱以后，因为他们的行为，他们必须负起法律责任，他们进入监狱，所以说高层管理人员在做决策的时候必须要慎重地考虑。所有你在做决策的时候，不仅要考虑内部的因素也要考虑外部的因素，做生意本身就是冒风险的行为，不可能百分之百保证里的营利，肯定都是有风险的。
提问：面对国内目前A股的状况，你对广大投资者有没有什么建议，是远离还是继续呆下去？
郎咸平：这个问题很多媒体问过我了，从上个礼拜开始，我们看到我们A股股市不断下跌，你的问题下一步我们应该怎么办？今天这样讲，今天在中国并不缺资金，比如上海，上海信托公司所拥有的现金就超过好几百亿，很多的政策包括QFII等等政策是没有用的，因为资金不愿意去股市，因为不能去股市，不能去股市的原因，是对上市公司有怀疑，我们今天的股市会是一个什么样的局面，今天未来中国股市的改革包括中国股市持续的提升，必须由中小股民来推动，怎么推动，我认为目前就是一个推动的方法。如果指数不好，我就不玩儿，你必须透过中小股民的力量给监管当局形成压力，甚至给上市公司形成压力。下一步，监管当局也好、上市公司也好必须对中小股民有一个责任，什么责任？如何让你相信我是一个好公司，目前中小股民做了很多好事，甚至为下一步上市公司本身包括监管当局本身如何做得更好，让小股民有信心，事实上我觉得小股民已经做得够好了。谢谢！
提问：许总，每次听许总演讲让我感到热血沸腾，你使什么样的速度使总部基地发展这么快，打算用多长时间完成总部基地的建设？
许为平：这个问题提的让我感觉到困难，我想回避自己项目公司的问题，有点商业性，我真的不太想直接回答，但是我想我还是谈谈一个企业，我觉得任何一个项目、任何一个企业的发展确实要抓好两件事：一是战略、思想，战略上70%的人，战术是保证战略的正当实施，所以是保证企业成功的一个手段。那么，在战略上确定的情况下，速度是成败的关键，刚才这位先生问到了，为什么总部基地这么快？但是有一条，我们还是讲科学的态度，今天你们看到的是快，只有三个月的时间，实现这么快的招商速度和这么大的规模，不是三个月的时间，到今天为止，我刚才已经讲了97年我是从伦敦飞回中国，整整调研工作做了四年多的时间，和政府具体办手续花了两年多时间，六年了，中国人还有一句话，“台上一分钟，台下十年功”，从这点角度来说，我的速度已经非常快了，没有十年功，也就充其量五六年，但是有一条，确确实实就是要辛苦、拼命，努力地实干，这是我速度的关键。当然，拉车以前拼命干以前，先看看方向，然后再埋头苦干肯定没有问题。谢谢！
提问：我想咨询郎咸平教授一个问题，刚才郎教授说过中国大陆证券市场疲弱，主要由于上市公司财务报表不真实造成的。我想咨询一下，前几年财务报表的水分更大，但是市场比较活跃，这种市场的盈利机会非常的多。有一种说法，大陆股市是一种政策式，我想咨询一下郎教授对于政策导向、对大陆证券市场的影响？
郎咸平：政策式的时代已经过了，今天在国内企业界也好，或者是股民也好，知识性的含量对整个问题了解是深刻，在一两年之内有极大的进步，我们对股市的水平我们太低估了，我们对中小股民的反应也太低估它了，这个话不是现在才讲，目前充分证明我们中小股民对股市是非常在意，尤其这半年、一年非常在意，在意到最后我们有关当局不得不正视这个问题。从今年开始，我敢这样讲，任何政策性的措施包括一些利好消息，包括一些政策出台，如果你不能够改变上市公司披露的指数，或者更准确地讲，你不能改变上市公司的质量的话，我敢在这边说，任何政策都是没有用的。因此我认为我们未来不应该再来烦很多事，如何引进外资做股票市场，如何推出政策鼓励大家把资金放到股票市场里去，这是两年以前的政策，我们如果要跟的上股民心态的话，下面一个政策我所希望看到的是如何对于披露不实上市公司给予严厉处分，这是我想要的。谢谢！
提问：我请教一下郎教授，因为目前中国大陆无论是对官、产、学还是对上市公司质量非常关心，我也一样，有这样一个很单纯的现象，我想请教一下郎教授，目前有一些学者做一些研究，他发现中国公司的财务绩效和股东的股权集中度是相关的，我想问一下，简单的现象郎教授怎么评论？由此点向到对中国上市公司你有什么想法？
郎咸平：最近两年来，我在国外的期刊上，尤其是会计学的期刊上已经有很多文章出来了，谈到今天中国的股市基本上在一段时间里面可以反应一个公司的质量，比如说举例来讲，营业外利润增加的话，你对股价而言影响不大。像类似的事情发生很多次，因此我们中国的市场的股价在某些程度方面可以反应一些市场的信息。国内两个股价下跌，充分反应股民对股市的不信任，这是一个直接的关系。
提问：治理结构有一个问题不改变，国有企业的问题，就是在公司治理结构方面面临最大的瓶颈是什么？还有个问题，如果时间允许，请长江商学院的教授回答，关于独立董事的问题，度了肆独立董事在公司治理结构处理当中处于什么样的现状？
主持人：实际上国企民营跨公司没有差别，公司治理的情况我们长江商学院教授有见仁见智之处，比如说解决中国企业的问题，说俗一点就是搞定一把手，监管是解决不了问题，因为一把手永远比你聪明，永远比你花的时间多，靠什么样的制度，是靠家族式的制度还是靠英国、美国德国的制度，还是靠国企的制度，大宗持六，核心很简单，假定你作为非常聪明的人，对这个行业非常有了解，怎么办？把你放的位置我们现有的规章制度能不能解决你的问题，能动性使你真正关心企业，五年十年以后，你非常聪明，我们的制度冷不能改变，这样的制度永远是炸弹制度，无论是国营核心都是一把手的问题。至于独立董事、信息披露的问题，所有一把手的贡献我们必须承认，我做独立董事一直做到现在。独立董事的作用是有监管比没监管好，独立董事最大的作用首先是合作，通过合作把蛋糕做大，为什么独立了？独立的时候，把蛋糕做大了，分配就会比较公平，千万不要把董事和独立对立起来，这就大特此的因为这是时间的问题，经验的问题，了解必定是有限的，刚才老总谈了，没有战无不胜的东西，把全球最有限的治理结构，把全球最优秀的管理结构拿来借鉴，必定是人外有人，天外有天，包括安然，但是安然在管理上是受尊敬的公司之一，不能因为安然失败，就不学安然闪光的东西，今天的市场上必须要创新，创新就必须经历失败，100家的企业要创新，必定有30家要走向死亡，安然失败了，就一文不值了，我觉得这个太简单了。所以很重要的一点就是人无完人，人外有人，天外有天，我们做的一切是希望使这个活动系统日益完善，减少失败的可能，增加成功的概率，也不需要谈固定的模式，因为时间的关系，用简短的几句话回答你的问题。
提问：国有企业与民营企业相比，民营企业有难处，以及有什么优势？谢谢。
蒋锡培：民营企业和国有企业最大的差距是股权的差距，因为民营企业，毫无疑问这个企业是他自己的，国有企业不是他自己的。谢谢。
主持人：补充一举，实际上十六大以后，我们比较可悲指出是国有企业掌握了大量的资源，尤其是垄断子资源，民营企业有了很好的提出，国有企业有很好的人才和技术能力，这两者不匹配，这两种潜力是大，我们应该鼓励大的企业和大的联盟，把我们的国家能源好好利用一下，再次感谢很多嘉宾和各位提了很多精采的问题。谢谢大家。
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