法国电力公司：集群式发展会降低中国50％核成本

　　（法国电力公司）2002年世界500强排名第102位

　　本报记者　邱伟　北京报道

　　核电先锋

　　《21世纪》：法国是个核电大国，国有性质的法国电力公司又是法国核电的重要成员之一。那么，法国电力公司来到中国，在中国过去的核电建设中扮演了什么角色？在中国这么多年的核电建设中，法国电力公司乃至法国政府又能从中获得哪些好处？

　　马识路（法国电力公司执行副总裁兼亚太地区总裁）：在全世界，法国电力公司是唯一的能够全面负责核电站的设计、建设和投产运行的企业，而在世界其他国家中，都是由核设备制造商负责核电站的设计和建设。因此，集三者能力于一身的法国电力公司在核电站的设计、建设、运行和管理方面具有得天独厚极大的经验。

　　可以看看我们在大亚湾干了什么：我们帮助大亚湾核电站的业主来掌握核电站的设计能力、建设能力，以及电厂的投产和运行管理能力。所以，通过大亚湾核电站的尝试之后，法国电力公司在岭澳核电站的建造中所提供的技术援助服务，比在大亚湾的工作量减少少了5倍。

　　法国电力公司在中国核电领域的合作目的，就是要使中国能够尽早地能够掌握核电站的设计、建设、投产运行和管理这几个方面的能力。

　　为什么法国电力公司愿意这么干？

　　就如同我刚才所说的，我们现在找不到以同样的身份进行交流的伙伴。现在尽管不断有美国、日本等国家核电公司的代表来到法国电力公司进行交流，但是除了我们给他们提供很多很多的经验和信息，他们却什么都不能给我们。因为他们没有核电厂设计、建设、运行和管理等全面的技术经验。这些经验都掌握在制造商的手中。而我们作为核电厂的业主和工业建筑师和核设备的制造商在建设核电厂的目的和公众利益方面处于完全不同的立场，所以和制造商的关系也不一样。我们希望，中国能够尽早成为核电的工业运行者，这样就能拥有真正的设计，建设，运行和管理的经验，并且能够和法国电力公司进行全方位的交流。

　　如果中国能够真正建立起这样一种架构，中国的核电不仅将会是一种非常经济、造价低的发电工具，同时能够带动中国的核电制造工业。从一个核电站运行者的观点出发，无论是现在对核电站的维护，还是未来核发电系统的更新，如果中国有这么一个活跃的核电工业制造体系的话，对法国的核设备更新也是有好处的。

　　像这样一个核制造体系，一定会产生世界上最经济的核制造技术。由于法国的

　　核工业制造技术在中国的实践还处于比较

　　初期的阶段，这样的前景，可以促使法国核工业制造业和中国核工业制造业之间的合作，产生一种新型的国际核制造工业。

　　我可以这么总结，这种体制架构，对中国是有利的，对法国是有利的，对中国和法国的核工业制造都会有利的。

　　《21世纪》：在1995年左右的时候，世界上纷纷言传“中国许下宏愿，要成为世界上最大的核能国家”，但随后1997年的秦山核电站的重大事故让中国在核电建设方面的步伐暂停。到今年，我们忽然又发现有关中国核电建设的呼声又此起彼伏了起来，一些规划也都提了出来，我想知道总裁先生您是怎么看待中国在核电方面的发展前景的。

　　您刚才也提到，希望中国的核电发展起来后，能够在核工业制造体系上与中国有比较大的合作，我不知道合作会有多大，会花费多长时间才能形成？

　　马识路：在把握时间方面，我比任何人都要差（笑）。但是，我知道中国一定要发展核电。但是，什么时候，我没办法说，我不是时间的主人。

　　我们可以设想，如果在今后的20年当中，中国每年都要新建2500万千瓦的新装机容量的话，这里面是不可能没有核电。因此，中国必然要实施核电的发展规划。一旦中国准备上核电，而且把核电放在一个准确的发展轨道上，这个步伐会走得非常快。

　　困难在于，一是什么时候会出现发展核电的腾飞，二是核电以什么形式来发展，

　　这两点是非常关键的，只要解决了这两个问题，中国的核电就会一发不可收拾。

　　而到底法国电力公司或者法国政府希望以什么形式来参与中国的核电发展，那要看中国核电将以什么形式来发展。

　　有一个现实是不能回避和不能不承认的，即法国的核工业采取的发展方式取得了辉煌的成绩，这一点得到了举世公认。因此，法国电力公司最大的宗旨就是给中国一个能自我把握核电设计、核电制造和核电运行的这种能力，让自己做主人。

　　《21世纪》：在今年的新闻报道中，有两个核电项目被提了出来，一是湖北要建设一个内陆的核电站，另外，是要在广东阳江建设一个目前设计能力最大的核电站。这两个核电发展计划，你们会参与其中吗？

　　马识路：阳江这个核电站的厂址在10年前就被认可了。毫无疑问，在阳江这个地方，迟早会建一个核电站的，到底是什么时候，不是我所能说清楚的。

　　一年以来，中国政府发展核电的决心已经下了，但到底怎么一个发展法，目前正在积极思考。我相信，群策群力就会找到方法，而且根据每个项目的具体情况，也很快就会有决策。根据我的理解，在湖北和阳江项目之前，还有条件更成熟的项目，比如岭东项目、浙江三门项目。在这些项目之后，还有很多会相继出台。这是我对中国核电形势的理解。

　　如果你想知道我们是否愿意参加这些项目的话，这完全取决于中国政府对核

　　电发展采取的方式，以及中国政府是否希望国外企业参与的愿望，此外还取决于其他的各个合作方。如果你要听听我个人意见的话，那我们当然愿意参加喽。

　　《21世纪》：有报道指出，目前中国核电站的经济效益不是太好，如果在目前的统一电价下，很难取得很高的收益。

　　我想知道总裁先生在核电站取得高的利润率方面有什么可以提供的经验？

　　马识路：我认为，目前已经投产的大亚湾和岭澳，它们的经济效益是非常好的。这两个电厂的可靠性、发电量和经济性都远远超过了预测，尤其是这两个电厂的还贷，其中一个电厂的80％－90％的贷款都已经还清了。这些贷款都是15－20年的长期贷款。至于秦山核电站，我对它不了解，无权加以评说。

　　另外，我要说明的，从大亚湾和岭澳开始，中国核电还处于初级发展阶段，这并不排斥核电站的电价有偏高的现象。

　　再说，中国核电站有它的特殊性，大亚湾核电站在它建成之前就决定其70％的电量送往香港。

　　毫无疑问，我们建一个核电站的话，它的投资成本一定会偏高。但如果我们实施的是一个从事具有数个核电厂和反应堆的发展规划，我敢肯定，每个电厂的成本会降低50％。

　　改变投资方式

　　《21世纪》：法国电力公司和中国电力的合作已经长达十五年之久。在此期间中国的电力从结构和市场方面发生了很大的变化，一方面，像法国电力公司过去所拥有的投资模式，尤其是BOT形式可能一去不复返了，另一方面，中国电力的市场管理体制也在逐步推进之中。为此，法国电力公司是否也在战略上对在中国电力方面的合作进行了调整？有哪些实质性的战略方针？

　　马识路：今天，我们可以说，中国的首要的任务并不是在于吸引外资，而在于做到社会的均衡分配，同时不造成社会的重大震荡。在这样一个大环境中，毫无疑问，能源的政策也会发生变化。

　　因此，过去我们曾经参与过的纯外资BOT建造的来宾电厂的模式，还有山东的中外合资模式，今天已经也许不再可行了，因为这两种合作形式是在历史的大环境中所产生的，而今天的大环境已经发生了变化。

　　现在，对法国电力公司来说，要在中国取得发展，就必须首先成为一个中国式的公司。我们的目的是和一个或数个合作伙伴联合在一起，形成一个持久的合作关系。

　　《21世纪》：这种合作形式，具体是怎么样呢？我愿听其详。另外，这种合作规模会有多大，贵公司是否已经有具体的合作规划，能否透露一些细节？

　　马识路：目前我还没有具体量化的目标。

　　为什么我们要采取这种工业化的合作形式呢？就是因为我们现在不崇尚单个项目的合作。这种工业化的合作首先是建立企业和企业之间的信任关系，然后我们可以在双方信任的基础上，共同开发项目和建立业务，这样一种工业化合作是建立在双方所拥有的技术、管理、财务等方面的基础上的。比如说，它可以是一种联合子公司的形式，也可以是联合开发某一项目的形式，也可以是双方交换各自所拥有的资产，也可以双方交换各自的技术，也可以是工作人员的交换。

　　当然，也可以有其他的形式，目前我还没有想到。其实，最重要的，是双方都要有意愿和能力把双方最重要的东西都拿到一起来共同分享。也就是说，对一个工业企业来说，通过经验反馈，受益于他人，也同时使自己受益。

　　法国电力公司在中国寻求发展，考虑到中国不断在变化的形势，也是因为形势变化会给我们带来的各种机遇，我们觉得采用这种工业化合作的形式是比较合适的。

　　问题是，中国的企业是否有兴趣，愿意和我们进行合作？

　　《21世纪》：也就是说，你们现在还没有找到合作伙伴？

　　马识路：未来的合作伙伴肯定是有的。

　　《21世纪》：法国电力公司同时还提供了很多增值的服务，如咨询、提供一体化的解决方案，最近又有意在北京奥运上分一杯羹。您如何看待这些服务，是不是法国电力公司除做电厂运营外的另一个在中国的突围方向呢？

　　马识路：在法国，法国电力公司应该是城市管理方面的一个成员，今天，法国电力公司希望能够为从事市政管理、公共服务的机构提供技术援助。另外，法国电力公司还有一些合作伙伴和

　　子公司，他们也都是市政管理方面的成员，比如城市照明、公共交通、城市垃圾的处理等等，因此，我们也希望在中国发展这方面的业务，这也是为什么我们有这样的愿望参与北京奥运的建设。关于技术咨询方面，法国电力公司在法国20％的发电量是来自于水电，在法国的水电领域有相当容量的电厂，所以，法国电力公司在水电方面的工程技术力量是全世界四大之一，我们有能力做这方面的咨询。

　　因此，我还是回到我刚才提到的工业合作的模式上来，不管什么样子的形式，包括技术咨询、技术援助，都是和中国进行合作的一种形式。

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　　马识路＿本报资料