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中国市长高峰论坛现场直播实录(六)

http://finance.sina.com.cn 2003年08月31日 09:56 新浪财经

  新浪财经讯:8月30日上午,2003中国市长高峰论坛在北京中国大饭店开幕,论坛以“分级行使产权体制下的国有资本运营与管理模式”为主题,国资委相关领导、全国大中城市市长、国际投资机构和相关专家出席了本次论坛,新浪财经独家全程图文直播,以下为本次论坛31日的现场直播实录。

  胡克:各位上午好,昨天我们一天的论坛议程进行的非常圆满,今天上午我们按照既
定议程,我们非常容幸地邀请到了美林集团亚太董事王仲何先生;美林亚太全球资本投资部副总裁陈军余先生;世界银行企业重组专家张德霖先生;我国制药行业的龙头老大华北制药集团董事长常幸先生;中银国际控股有限公司的总裁李山先生现在正在路途上,国务院发展研究中心企业所副所长张文魁先生;德勤企业重组服务合伙人黎嘉恩先生,他们来给大家就我们今天论坛的主题作精彩的演讲,接下来先请美林集团亚太董事王仲何先生来演讲,他演讲的主题是国有资产改革与投资银行的作用。

  王仲何:大家早上好,昨天经过一天紧张的、非常有建设性的讨论和嘉宾的演讲,作了很多有关政策具体的法律还有一些地方政府的经验介绍,我今天从一个投资银行的角度来看如何为国有资产的改革作一个支持作用。

  大家都清楚投资银行最大的角色其实就是一个中间桥梁的作用,就是把需要资本的人士或者是单位能够跟有资本投资的相关的单位建立一个非常密切的桥梁,这个中间的桥梁作用只要有资本的运作,投资银行的作用在整个资本运作中得到体现。今天由于时间的关系,不准备展开讲,首先给大家简单地讲讲美林在中国做了什么事。然后我们从企业发展、重组过程看每个阶段投资银行能做的事,从这个基础说我们落实几大块,一个在公司的发展重组中,投资银行能够怎么来看这个问题,或者怎么介入。具体在融资方面,有企业的上市,有企业的兼并与收购,还有其他的融资手段。最后陈军余先生会大家介绍一下有关不良资产的处置和他们作为一个投资者的角度如何看待不良资产的处置,以及如何来投资到不良资产上去。

  美林集团作为一个美资公司,至今为止还是世界上最大的投资银行,我们在七十年代后期就进入了中国,所谓进入中国就是开始对中国相关单位、中国政府机构建立密切地联系,从九十年代初与中国政府和企业一系列的业务合作上做了很多的具体的工作,最早是作为中华人民共和国国家主权评级的财政顾问,取得了建国以来第一个对外融资的投资评级,目的是授予中华人民共和国评级人,美林很荣幸作为财务顾问参与这个过程。接下来我们在94年为中华人民共和国在海外进行了全球的第一笔的十亿美元债券的投资,93年为中国的上海金山石化进行了年底的上市,这是在香港和纽约同时挂牌上市,也是开创了一个新的海外融资上市形式。最近,我们在近几年来一直为中国企业进行海外融资也做了大量的工作,包括昨天谈到的中海油、中国电信一系列的大型活动。在2000年我们很荣幸能够作为主承销商来帮助中国移 动进行了至今为止除日本以外亚洲一次最大的融资活动,融资量是76亿美元,大约7亿美元是可转债融资。在近年来随着改革开放不断发展,我们也涉及到跨国并购的业务,主要体现在两个方面,一方面,可能协助一些海外的机构对中国有兴趣,对中国的企业、对中国的投资有兴趣来寻求在国内的发展机会,特别是国内的合作伙伴,或者是国内的合资对象。第二个方面,协助中国的企业走出国门进入世界舞台,具体体现在帮他们寻求国外的发展对象,国外的收购对象。至今为止,我们在协助或者帮助中国政府和企业在国际资本市场的融资和额度作为我们成效的额度超过了200亿美元。

  下面,想给大家分享一下我们怎么理解作为投资银行,我们如何在中国的国企改革或者企业重组中起到什么样的作用,从总结性的角度起了三个作用,第一个是咨询顾问的作用,就是把一些国外的先进的理念或者国外已经成功的失败的这样的情况、案例进行一个全面的分析和介绍,这是一个很重要的方面。第二方面,在具体项目上为企业的发展提供财务顾问分析作用,就是在运作过程中以财务顾问的角色进行一系列的有关金融方面的操作和咨询、服务,这是第二大方面。第三方面,很重要是融资的角色,就是融资顾问,我们是协助企业直接获取所需要的发展资金,通过资本市场的融资来体现出来。最后一个方面,企业的在未来的发展过程中,除了融资还有一系列的在业务发展过程中购并等等的进一步的或者深化运作上,投资银行会起到越来越重要的作用。总的来说,随着企业的不断发展,它的资金不断需求,它的发展业务不断复杂化,投资银行在每一个环节中或者每一个过程中或者以融资顾问的角色或者财务顾问的角色,或者以投资者的角色直接进入它的发展过程。我们总结以下,可以看到在企业的发展过程中,从我们的角度,从股东的角度,不断价值增值的过程,企业价值得到增长,在这个过程中,你的价值的体现,是你的结果,但是早期是需要资本的投入,资本的投入可以来源不同的方向,如果是纯粹的国企,是最佳的国家资本的投入,随着股份多元化或者是整个发展过程,如果单纯地国家的投入无法满足企业的发展要求,在这个情况下,就会引进不同来源的资金,在早期所谓的风险资金的投入,在发展过程中,有一些私募资金的投入,在中后期有一些战略资金的投投入和上市后的私募,在上市成功以后还会涉及一系列未来的发展,除了企业有机的发展,还涉及一个外延的发展,从投资银行的角度是一个收购兼并的过程。

  这几年总结了一下,在每一个阶段企业通过跟投资银行或者其他的中介服务机构一起把这个完成,使企业从海外融资的角度或者跟国际合作的家度来做,把企业塑造成一个具有国际的标准的符合国际惯例的企业,这个企业跟其他中介机构一起努力进行融资,来吸引海外的投资者,吸引海外合伙人来进行共同的发展。最后,我们所体现在一个上市、体现在并购就是最后的成功,就是资本运作完成的一个阶段。

  企业重组过程中,我们如何来做?虽然我们很大一部分落实在一种所谓财务顾问的角度帮企业进行重组,但是我们认为企业的财务管理和企业财务的发展战略一定要满足总体的战略发展,满足业务战略的发展。所以我们首先跟着企业一起运作一个非常明确的目标,跟企业一起来制定非常清晰的发展目标,就是所谓的为企业、为公司来定位,这是一个非常重要的第一点。定位其实很显然,也很简单,要使企业是一个在国际上或者在国内的市场上具有竞争力、管理良好、有增长的公司,但是从它的业绩或者从它的目标来说。第二,创造一个高透明度的管理的公司的治理机构,第三通过这一系列的重组,使得企业的形象能够得到改变,使得企业能够为国际投资者或者国际潜在的合作者认同。关键我们认为从投资银行角度或者从财务的角度,不管我们怎么说,不管我们怎么做,最后落实到很具体的情况,有没有一个竞争力,企业在行业的地位,最后发展的后进,第一就是盈利水平,财务的角度就是盈利水平这是最基础的,不管是企业说好还是坏,看来就是一个盈利水平怎么样。第二,有没有一个很好的现金流,企业营运的现金流量非常重要,如果你说企业很好,但是你完全都是没有任何的现金流量的运作,那就是不断受到债务一系列其他的现金流的约束,企业也没有办法发展。第三,我们说增长的潜力。企业不是说一成不变,一定是一个动态的,非常有竞争力,有竞争力体现它有一个增长性和成长性,这点非常重要。我们看特别是作为股票的投资者,作为海外的投资者,尤其看中增长性和潜在的发展性。如果一个企业可能会现在很好,但是已经失去一定的增长,失去了它的动力,就是说投资未来机会对我的回报来相对来说不是非常有吸引力。这是我们过去的只是一个参考,投资者永远投资是未来和未来的一个预期估计。这是一个很重要的目标,而且也是我们自始至终贯彻在企业重组从财务角度看待的目标,从业务角度要有竞争力,从具体的财务角度要有很好的盈利,有非常稳定、比较持续发展的所谓的经营环境和增长的潜力,这是我们所谓建立的目标。

  在这个情况下,我们有若干的原则,从重组中,我们从财务的角度和为国际投资者接触的角度,进行一系列怎么重组,我们有一些原则,第一,我们刚刚强调要有一个很好的业务、良好的增长前景,企业在这个行业所处的地位,在行业中的竞争力是一个有增长性,第二要保持一个独立运作的企业,这点来说对国企的改造非常重要,由于我们历史的原因,大家比较强调政企不分,或者产权不清,这一块在重组过程希望有一个清晰化,完全把它信息化,使它有良好的透明机构。如何照顾要平衡所谓大股东和上市公司或者是重组后的股份公司这方面的一些关系,主要要消除、尽量避免这种同业竞争,不可能说我一个业务把一部分业务放在我的母公司上面或者大股东独资的方面,同时拿一部分出来跟其他人做一个所谓合资或者是其他的子公司,这样在业务发展中直接造成母公司跟子公司或者大股东跟其他的股份公司的竞争。这样一是发展非常不明确,第二投资者也不会接受这样的情况,因为大股东有很大的优势在这方面有一系列的内部操作使得其他股东的前景或者子公司的业务发展目标无法达到。

  还有一个,在成立公司以后,在关联交易,就是独立的公司跟母公司或者大股东的交易,应该是尽量的减少,或者在一个非常商业化的环境中来进行,而不是由股权行政的干预来进行。还有一个,我们认为非常重要的一点,在重组过程中,要以未来的着眼,建立一个非常稳健或者是一个确实可行未来的发展计划,这是很重要的方面。我们重组不能到此为止,重组后我们要做什么事要想的非常清楚,要落实在,一个从它的业务发展,一个从它的财务支持上、融资上进行工作。最后我们说重组的落实到以比较合理的结构来运作。

  具体涉及到我们说的业务重组,包括结构重组、资产重组、财产重组、人员重组,在结构重组里面有一个很重要的一点,我们作了这么多以后感觉到,很重要一点,第一步怎么来做,应该从竞争力的来着眼,衡量两个方面,一方面是公司所处在经营环境的治理分析,外部的分析,这是很重要的,就是知己知彼,第一点了解外部的环境是什么,在这个情况下反过来看看自己竞争力在什么地方,第一步在结构重组或者业务重组里面,自己到底认识自己,认识对手,认识市场。第二步,在这个情况下,尽力自己的战略目标和战略发展的所谓计划,这是第二个步骤。第三个步骤,根据我们的中长期或者是近期的战略发展目标,我们接下来要讨论我们的业务发展的结构和业务发展的相关的目标,这是从业务的角度,在业务结构和业务发展定下来以后,我们要考虑我们的组织结构,我们的管理结构,我们的研发结构,我们的一系列信息支持,整个过程从投行,也是从一个企业的运作上完全是从远往近来推,具体从近一步步来实施的过程,这样的过程中,有机地把我们对自己的了解,我们对市场的了解,我们对战略的理解,然后落实到我们业务结构的重组,然后落实到一系列相关结构的重组,这是我们认为的第一步。这些都落实比较清楚以后,下来就是资产重组,落实到业务结构以后,哪些业务需要哪些资产,哪些资产应该放弃,哪些资产应该增强的,哪些资产是应该放在不同单位的,还有子公司、母公司、产权关系、股权投资这一系列情况围绕我们刚刚说的整个战略考虑,落实我们整个资产的体现。资产的体现,一方面是资产,一方面是负债,我们所谓的资产负债表的重组,财务重组一落实,一旦我们业务定下来,我们战略定下来,我们看我现状是什么,我们相关的资本的来源,从负债、从股本的结构定下来以后,我们也要建立一个良好的所谓财务的重组。财务重组里面最大的问题就是债务的重组,资本结构很容易,如何落实非常复杂,要跟银行商谈,要跟自己的现金流谈判,还有我们原来也考虑比如债转股等等,这一系列问题就会在整个财务重组里面落实。这是我们刚刚说的数量的变化,财务重组里面还有一个很重要的,要强化或者建立一个比较完善内部的财务控制系统,我们前面所说的业务发展,我们前面说的资产的一系列,只是在一点上实现。在未来整个财务的管理需要从此以这个为起点建立一个非常完善的资产流的管理、债务的管理,一系列具体的财务内部控制,只有这个财务内部控制才能够衡量你其他的业务发展是否达到你的目标,如果财务控制不行,很多时候在财务管理上有一系列的弊端,最后产生很多漏洞或者不良资产的出现。

  重组过程中还有一个比较重要的方面,这个东西在海外非常容易解决,就是人员重组,困难之处在于中国的企业有一个所谓的社会责任和负担,一下子短期改变是不可能的事,因为我们稳定要压倒一切,我们以政治的稳定或者社会的稳定是发展最基本的要求,在这个基础上,做大刀阔斧的人员重组很困难,这点不做就好象不应该的事,这点作为政府领导也好、企业领导也好,面临着很大的困难。我们认为长痛不如短痛,如果要做尽量把它做得彻底一点,只是在做法上,在运作上,如何使它能够不要产生大的社会振动,不要产生一些短期的不良的影VV响,因为长期而言,企业最终的衡量就是它的效益和它的结果,它对社会的责任直接体现在它对社会的盈利贡献或者它付的税收给社会,企业要使它有效率,就是一个优良的资产结构和优良的人员配置、资源配置是必须要考虑的。这一点来说,我们刚刚说是重组。另外一个要建立一个比较完善的所谓整个公司或者企业的员工的最绩效的机制,你一方面需要人家承担更大的责任,同时他承担这样的责任和业务以后,也应该得到相应的报酬,这是风险和回报某种程度是匹配的,不能说现在重组,每个人要加班加点,还是给一点工资,这是不行的,一方面要承担责任,一方面要承担所谓的相对应的报酬,对于评估的制度、奖励的制度、优秀人才的特殊的安排,就是要做好相应的人员重组上得到体现,这些大家都有很多的经验。

  下面讲讲如果我们在重组完成以后,如何利用国际资本市场进行一个上市?上市的过程,昨天大家也知道了,现在来说从近期的全球资本市场反应很好,整个股票的资本市场,无论是从美国来看,还是从香港来看,资本市场现在投资的心态非常好,现在不像过去,对股票都怕的要命,第二就是对中国的股票尤其的热衷,其他几个原因大家很清楚,中国宏观经济过去二十年强劲的发展,第二资金流向,就是短期内在今年有大约上百亿的美元投入到中国的H股市场,这一下子带动了二级市场和带动了需求,造成了现在有一个相对的供不应求的关系。在这个情况下,股票价值就往上走。

  还有一个比较重要的方面,现在来说上市公司的企业的业绩都非常的良好,具体体现在盈利的回报率,体现在股本回报率,这些使得投资者真正感觉到这些上市公司已经在中国的经济的增长在成正比的发展,体现中国的机会直接投不行,间接投怎么投,投在跟中国经济发展企业。作为一个企业要成功的海外上市,尤其一个国有企业的要成功的上市,总的来说,经过三大阶段,在这个过程中,第一是重组的阶段,要想成功上市一个国企,要把一个国企变成一个股份制的企业,这是通过重组过程来运作,也是把一个国企能够变成一个符合国际资本市场要求或者需求的企业,这是第二步的重组。第三步满足法律法规,满足上市的要求,在重组过程中要得到完善。在第二部分,上市的准备,准备里面体现在一个企业的本身的准备,包括你的业绩,包括一系列文件,第二部分就是如何得到有关的监管单位的批准,中国有证监会,香港有证交所、到美国有ICC的够批准,在这个过程中你也要进行一系列的股指。第三个阶段取得所有准备,在文件上、在审批上,在企业本身准备上得到完善的时候,就是要进行向投资者直接的推荐和路演,与投资者见面推销公司的股票,最后是一个定价上市,应该分几大块。我们投资银行自始至终以顾问的角色,以中间协调人的角色,全面策划、协调和沟通,来平衡各方面的需求,平衡各方面的要求,完成所需要的一系列文件、一系列的其他的运作,使得最后公司能够成功上市,能够获取所需要发展的资金。

  上述考虑的因素,我们分成三大块,第一个,公司本身的因素,公司在重组过程中,在定位中是一个非常优质的,有发展前景,管理良好的这样一个企业,这是公司本身要吸引力的投资股市。第二在资金过程中考虑,公司本身好坏与重组完善不完善,国内审批拖的很长,最后在一系列文件,在一系列重组过程执行过程中拖拖拉拉有可能丢掉一个时机,本来一个很好的企业使参加不完善,是失去了一些机会。还有一个考虑的因素,市场的气氛非常重要,在他非常想投资的时候,他对价值不怎么敏感,如果投资的情绪非常低落的时候,即使一个好的企业可能也不一定有一个好的投资的结果,这点来说,如何抓住我们有益的市场时机或者窗口机会,一般来说我们给企业推荐最好是不能让窗口机会等你,是你自己抓住这个窗口机会,不要说因为企业准备不足或者其他的原因,失去了一系列的窗口机会,有些时候我们大家可能觉得今天上不了明天上,很多时候你会发现一个企业如果一次在没抓住机会等到第二个机会通常都是两三年的时间,对于企业在这样高速发展过程中,两三年是一个非常长的时期,这两三年企业的竞争力、企业的竞争环境等一系列都有很大的变化,这样的情况下,如果你因为没有获得你相关的资金来获得你的发展的战略的需求,可能原来本来是处于一个龙头老大,很可能落到第二、第三挤兑,因为我们在资本运作中最重要是为企业发展服务,企业发展需要资金,如果企业在发展过程中如果没有赶到一些非常好的窗口机会,而在资金方面遇到阻力,必然影响企业的发展。

  估值这一块,这是基础性的东西,不想讲太多,同行的角度,估值分成两大块,第一可比公式的分析,找相类似公司进行比较,第二从自己本身企业发展的前景,现金流量进行分析。可比公式的分析,包括现金流量的分析在不同的时期有不同的看,这导致一个公司的价值不是一成不变的,今天看到这个公司的价值明天可能不一样,或者说公司的潜在价值不一定变,公司实现的价值或者社会承认的价值会不断变化。在整个推销过程中的一系列安排,我就不详细介绍,总的概念就是说我们如果是要想进入国际的资本市场,第一要扎扎实实做好重组准备工作,第二抓住市场的有利时机,第三通过融资来促进企业的改革,使得改革、融资、发展三位一体来共同考虑。

  在下面讲讲投行的很大的作用,就是我们所说的购并和兼并与收购,这一块,现在随着我们国有资产改革越来越深化的过程中,这里面有很多的事情可以做,企业一方面有序发展来提升自己的核心竞争力,一方面可能原来是太庞大,我把一些业务分拆,这样分成几大主业,这样来运作,这是一个购并,购并里面我们有一个合并的概念,也有分拆的概念,这里面是一个非常灵活的形式。购并说起来挺悬的,好象没有很难一句话把它说清楚,总的给大家讲一讲,我们现在看到国外对中国市场的关注,第一现在早期外资进入中国的企业,基本上通过合资的形式来进入,就是直接建立一个新项目。现在由于首先中国的企业也在改革开放中二十多年这样的情况下,也有很多的发展,有的已经达到一定的规模,也面临下一步发展,这样有了进行收购、兼并或者大家合作的基础,现在外资通过兼并与收购进入中国也慢慢成为一个时尚的形式,不是单纯的合资,是通过购买现有的企业或者购买现有企业的资产来进入中国,在这个形式上,有些时候如果外商是一个新项目的时候,除非是法律规定不能融资,很多时候某种程度还是愿意独资的,这点大家可能要做好准备。强调一下,我们做了一些统计,在过去几年的投资到中国的直接投资不断上升,去年达到了528亿,投资的国家多元化,当然总的角度还是香港、美国、日本直接投的资金占前三位,还是没有改变,但是慢慢其他的国家也越来越对中国有兴趣,包括韩国、德国、新加坡、加拿大等等这些国家他们也想通过各种形式来进入中国,这是一个趋势。

  在行业方面,我们可以看到,总的来说,投资行业还是偏重于制造业,但是越来越多的是开始制造业的目的是因为中国所谓的比较低成本的劳动力市场,使得他们有很大的机会。现在我们看到一个趋势,外商更多的积极来进入中国消费品领域,消费品相关的领域和服务相关的另月,除了在原来的基础上立足于制造业获取低成本的制造的机会,他们也越来越多想看到中国本身作为一个消费大国潜在的机会,现在很多的发展不但利用低廉的劳动成本,其实很多机会现在是中国本身就是一个潜在的消费大国,而且已经是非常大的消费大国,跟所有消费品相关的行业,他们都很看好。第一,利用本地的低成本扩张,第二利用本身的消费能力,使它产生更好的经营策略。

  我们刚刚也说了,尽管大部分直接投资,从全球的角度来看,跨进的并购也成为直接投资的主要形式。在国际上比较,其实跨进的并购占的直接的海外投资的80%以上,我们也预计到,随着中国经济发展和企业的不断壮大,跨国的并购进入中国的形势慢慢结构优变迁,或者以一个合资的企业系统来进行,以后并购会相匹配,或者五五的市场。这个时间到什么时候,我们还要再来看。比较复杂一些从外商看,看你的公司不同形式,是上市公司还是非上市公司,是有限责任公司,还是已经是外商独资公司,他们会做一系列的判断,然后作这个过程中选择一个比较好的投资形式。

  从外商并购中国企业几大方面,第一个,监管政策或者是法规条例,因为不是很完善,这是我们改革发展中不可避免的事情。第二,谁有最后决定权这些都不清楚。这些方面导致比较漫长的时间,有些时候外商由于不了解、不清楚,所以裹足不前。另外就是企业的文化,外国看东西说穿了还是比较简单的,那天在谈,外国人的公司是技术型的功夫,他练武还到不了大师级,中国的市场是大师级的运作方式,虚虚实实很重要。很多时候做起来,文化差异导致了很多本身是同样谈一件事,其实理解的东西差的太远,这点来说是要注意的。还有一点不可避免,就是企业估值方面,在我们看到的过程里,这个企业的估值也是一个非常极端的事,有的企业非常强调自己要溢价多少,这样很难找到最后理性的结果,这个方面还要不断沟通,这个企业价值怎么体现。接下来你给它的财务报告里面盈利,是不是他能够认可你的盈利,会计政策方面,人力资源方面,可能它只需要五百人,你现在有两千人怎么办,这在收购兼并中都有一些问题。

  简单总结一下,要使得一个项目成功,当然有很多因素,第一,直接的外商也好,做一个收购兼并,互相了解大家要做这件事,最终的动力或者是原因在哪里?对于成功可能比较有帮助。你是不是很诚意跟人家合作,他是不是很诚意要跟你谈,这里面一开始很诚意,但是没有想这么通,沟通中要想很多,说穿了就是他的底线在哪里,你的底线在哪里,如果大家的底线都没有一个结合点的话,这个运作上基本上谈不成,只能谈一两年,互相要把这个底牌尽量摸清楚。第二,做这个事有没有协同效应,到底有什么好处,对我有什么好处,对对方有什么好处,是不是真正合在一起这个项目就强强联合,他弱通过我强把他弱变强,有什么好处一定要自己问清楚,看看对方有什么好处,从你的角度、从对方的角度来考虑,这样谈判也好,在运作过程中可能就比较容易。在估值方面,满足需求方面,要考虑企业的业务、企业一系列的其他的价值,在这个过程中作为一个重要的因素。我现在的感觉,估值如果达不到一个共同点,肯定这个项目做不成,光有一个估值达到,这个项目也不一定能够做得成,这个东西在很多情况下,估值是一个必要的条件。后面有一个文化,如果我们一直在谈判过程中,谈到很久,谈到半年或者谈几个月,最后还是大家谈不笼,谈判上大家没有任何共鸣,基本上是文化的差别,以后基本上很难做,即使做了以后,得到一个结果就是天天都有问题,天天都互相猜疑,管理层按的外方、中方一系列文化差异,贯彻在每一个环节,这样收购、兼并就很痛苦。大家有没有一个感觉,像谈恋爱一样,谈几分钟觉得差不多了,觉得就有希望,谈了几天,像冰一样可能也没有什么热情,说不出来的东西能感觉的东西,在谈购并的时候要有一个判断。在后面有一个顾问的介入、执行,使这个过程能跟国际过程一样能够简化,这个过程中顾问可以做得非常好,但是最后决策、最后做不做不成,顾问有很大的帮助,最后是决定是企业的双方,直接具有决定权的领导,他们的介入对这个项目成功与否起到一个决定性的作用。(图示)这是我我们帮中海油做的情况,大家如果有兴趣,可以看一看。

  下面,我把时间让给陈军余副总裁,他会重点介绍一下有关不良资产的处理。

  陈军余::大家早上好,首先感谢各位在星期天,放弃休息来这里关于国有资产这个重要问题的讨论。刚才美林驻中国的首席代表王先生详细的介绍美林集团如何在企业的不同的增长阶段,提供增值的金融服务的问题。他介绍了美林是中国企业和国际资本的一个桥梁,大家知道美林集团是一个综合性的大型金融机构,我这里想介绍的另外一个业务就是我们也有在中国进行资本投资的业务。目前我们购买和处置不良资产,包括银行系统的不良资产,我们也有很兴趣参与国有资产的股权领域的投资。今天我想讲的是侧重于三个问题,一个问题,就是从最近二十年来看,国际资本一直是各国解决不良资产的重要环节。第二个问题,我想介绍一下关于不良资产的定价问题,其实可以通过一些有创造性的交易结构来解决定价差、买方和卖方在定价上的不同观点的结果的交易方式。第三我想介绍国际资本在处置不良资产的时候能够采取的一些灵活方法和比较简单的程序,这样提高处置的效率。

  第一个问题介绍一下国际资本从最近二十年来看,它从来都是各国解决金融不良资产的重要环节。从美国来看,八十年代的时候经济呈现泡沫化,导致了一场金融危机,主要是体现在小型的储蓄社纷纷破产、房地产的泡沫,这样产生了几千亿美金的不良资金,政府为此成立了RTC信托处置公司来把这些破产的储蓄社的不良资产都买过来,然后进行打包拍卖,同时搞资产证券化,以及房地产零售等等方式来进行处置和回收。在这个过程有相当规模的资本来参与。亚洲金融风暴以后,韩国的货币贬值,政府对金融体系进行改革。在这个过程中,从过去四年看,国际资本在韩国购买了大量的不良资产,这里的国际资本包括美林的全球资本投资部,我们在韩国也参与了大量不良资产,这些资金成为韩国填补其缺口的重要来源,韩国经济复苏和国际资本投资对韩国的信心也是跟这样一个国际资本的参与,对其不良资产的处置是分不开的。第三个例子是台湾在九十年代末经济萧条,使得金融机构的不良资产比例迅速提高,政府采取了各种方式,包括税收方面的一些条件来处置不良资产,包括在现在今年和去年,国际资本在银行系统和金融系统不良资产打包出售过程中都非常活跃,美林全球资本投资在韩国今年已经购买了三个资产包,目前还在竞投若干个资产包,今年最后一个时段都会非常忙,所以国际资本在台湾非常活跃。在中国,中国有几千亿的不良资产,国际资本的参与可以提供得好处就是不仅提供了资金,也提供了国际上处置的一些管理经验。中国的不良资产市场从2001年第一次向国际资本开放以来,已经引起了广泛的兴趣。目前成交是比较少,但是这个兴趣从国际资本来说都是非常的浓。我们从国际资本投资者的角度希望政府有关部门能够制定合理的相关的政策、法规。进一步的促成中国金融体系和国际资本投资者的双赢局面。

  我简单的花两分钟介绍一下美林的全球资本部作为一个投资者,它大概是怎么样投资的能力和投资的方向。美林拥有几十亿的自有资金,用于全球性具有潜在机会的、发生财务紧张或者危机的投资项目。由于有融资的协助,我们总的投资额是比较大的,投资范围包括企业债券、债转股,房地产贷款,房地产物权等等,这里包括国内未完工的工程,我们都有兴趣进行后续的建设这方面的投资。我们积极参与和在亚洲区进行不良资产组合的拍卖。而且我们和几个国家的民间和政府机构建立了合资公司,我们最近在日本与日本第四大金融机构UFG银行有一个合作,我们投资了10亿,昨天Robert·Kissel介绍我们投资了10亿美金给这个银行进行合作处置它的不良资产。我们跟韩国一个国营的担保保险公司也有一个合作,这个我一会儿介绍这个案例。通过这些合作我们协助它们处理不良资产,在这个过程中也交流了管理技术。总体来说,美林全球资本投资部在全球有70多位专业的投资人员,包括处置人员就有几百名了,中国是我们最重要的一个投资重点,目前来说,我们看好这个市场,我们有专门的团队,着重发展中国的业务,我本人也是在这个团队里面。

  从99年以来我们在亚太区收购了总价值超过数十亿美金的不良资产,(图示)大家可以看一下我们的总部在纽约,但是我们在日本、美洲、欧洲亚太区都有分布,亚洲的总部在香港,这里包括中国、台湾、韩国和其他国家。再简单给大家看一下,从投资的总类包括企业债券,消费者的债务,最近我们在韩国购买了几宗信用卡的债务,我们的投资范围是比较广泛,包括可转换债券、不良债券、贸易债券、项目融资、担保、资产组合和私人债券,我们从99年开始到2002年在韩国、日本、香港都有购买组合投资的资产包,包括最新的这张图列的是今年2月、3月、5月份我们都在台湾购买了它的资产包,目前也在竞投其他若干个资产包,除了公开竞投以外,我们也跟买方进行协商商议,也有若干个成功的例子。我们投资的债权,公司的工业、行业,包括汽车、水泥、建筑、食品化工、房地产制造,等等各个方面都有。关于我们所购买的这些债权,它下面的公司有各个行业,这也为我们将来在中国购买不良资产在处置过程中,能够有各种各样的客户可以潜在的进行兼并,这样的一种条件。

  第二,我介绍一下国内的资产处置,包括国有资产的重要的问题就是怎么样定价,价格谈不拢,处置和购买过程非常漫长,而且不一定能够达成交易。这里我想讲一点,美林公司在购买不良资产的过程中,定价方式和购买结构、交易结构非常灵活,我们有各种各样的交易方式,我们可以百分之百就是现金购买,这个好处是卖方得到了最大的资金流动性,但是困难的问题一个是定价,往往是定不下来,第二个在这个过程没有转移资产的管理技术。第二种和第三种方式都是可以采取一些我们可以购买一部分不良资产,就是在一个资产包先买部分不良资产,组成合资、合作的关系,共同组成管理平台。我们可以付一部分钱,由于已经购买了一部分资产,双方的利益可以为继续处置过程产生的增值过程来分享它的利益,双方的利益是统一的,可以在处置过程中增值双方的利益是最大化。通过这个方式还有一个好处,解决了第一期的一笔的定价问题,价格变成不是最重要的因素。一会儿我会介绍一个例子。美林的合资资产管理和资产拥有公司的模式就克服了定价缺口的难题,这个难题我们天天都碰到,我这里介绍一个案例就是汉城担保保险公司,这是一家汉城的国营公司,它也是一个国有企业,所以它在卖它的资产的时候,它也有一个内部定价的问题,它定了一个价,就不能再动了,我们进行了资产评估以后,发现这个价格或者它这个价值是低于它所定的内部保留价,这个情况下就没有办法做成交易,所以我们就想了一个比较有创造性的结构方式,我们购买了50%汉城公司的不良资产的组合,汉城保险公司留下了剩下的50%,同时我们跟它组成了各50%的合资资产管理公司为资产最后处置进行服务,我们提供了现金流瀑布的服务,这个价格也达到了它卖方的定价方针,所以我们解决了价格问题,我们双方在利润上进行分享,有几块现金流瀑布,到瀑布的最后一个阶段就是大部分资产回收就归卖方,就是汉城国营保险公司。目前这个项目的进展状况,这个项目是两年前做的,到目前回收的资金都已经给卖方了,卖方也非常高兴,韩国经济回升的比较快,所以是皆大欢喜的结构。

  我们的贡献我们在很短的时间内对每个债务人都进行了调查,跟汉城公司商讨价格,并且创造有创意的管理公司,成立了现金流瀑布的现金分配的方案来解决定价问题,最后是双方都很高兴的结果。像这样的交易结构,我们在中国也会很有兴趣进行尝试。

  最后一个问题我想介绍一个资产处置的过程中,在国际资本来说有一定的灵活性,比如国内的银行系统资产处置,它都是不能够进行后续建设,或者增加投资。比如一个资产现在的状况,还没有完全盖完,但是它已经形成不良资产了,所以银行系统,包括资产管理公司都不能够再进行处置,这样导致处置结果回收受到影响。但是作为国际资本我们没有这个制约,我们可以进行后续建设的投资,也可以对一些企业需要救急的资金进行投资,这样在处置的过程中有一个增值的过程,这个增值的部分我们愿意跟国际分享。我们在国际和美国一个专门从事贷款、回收、服务的上市公司建立了一个在世界范围内,全球的资产管理平台,在台湾、日本、英国等各个国家都有这么一个平台,在中国我们也在设计这样的平台来参与中国的资产的处置问题,这个公司是非常有服务水准,也有非常有创意的服务方式,这个图是美林和我们的国际合作伙伴,处置业务的流程。同时这个公司有一些处置的软件、处置的技术,我们跟国内进行合作的时候都可以进行交流,这样双方对管理技术有一个分享。

  刚才讲了三个问题,最后我想讲一下,在交易过程中,我们还发现有一个经常会发生的问题,就是对交易的法律文件,法律文本,中方和国际投资者经常有较大的差异,往往中方的交易文本比较简单,而国外的投资者一般都有比较多的资料,各个方面的问题都制定的比较详细,今天下午我们请了君合律师行和高伟绅律师行的两位讲这个问题,这也是外国投资者困扰希望和国内接轨的重要环节。

  我最后总结一下,美林集团国际资本投资部对中国的银行系统和国有资产的购买和处置都有非常大的兴趣,希望以后有机会和在座的各位进一步进行交流,希望在中国增加我们的投资,进一步把资产的回收最大化的问题做好,谢谢各位!






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