嘉宾探讨IT和企业创新 辩论IT技术泡沫问题

　　王石：

　　　主题是IT和企业创新。实际上我们在座的企业差别是非常大的，一个像姜行长工商行，世界500强。刚才听他介绍他的目标要达到一千亿。可能我们十年八年之内我们经营规模也达不到利润目标，企业差别非常大。像外资企业惠普，国际上非常有竞争力。和我们中国改革开放中国诞生的企业，也是和外国企业相差非常大。但对于现在企业的制度他的信息化 ，IT应用我想是一致的。企业的差别就决定不同的阶段、大小考虑角度也不一样。比如说在中国谈到IT和企业的技术革新的话，我认为首先是观念的改变。比如说我们说IT，中国现在改革开放，由于我们起点很高，原来没有传统设备的革新，一起步就用很新的设备，引进设备、引进软件，这都不难。比如说你到美国非常不方便，因为不同的州，不同的城市，都由不同的公司决定。但是我觉得中国最大的阻碍还是在观念方面。比如说IT它首先是一个信息传递的速度，中国的传统来讲是一个黑箱操作，是一种信息本身就不传递。我们可以这样讲，中国的信息企业，我相信董事长、CEO的办公桌上都有电脑，但是多少都在运转？很多CEO桌子上的电脑都是摆设。投资不投资还是观念的一个转变。万科来讲应该说观念是非常清楚的。所谓现代企业其中一个就是透明度，要做到效率的透明度，一定要信息透明化，利用电脑技术、互联网是一个非常好的办法。很多人看到，我听东风说两个月离开公司，说董事长不干活了？对我质问有点反应，当工头要求，天天上班，我说董事长是社会活动，不是每天坐班。第二点你看我一定会带着电脑，尤其到了不能通正常手提的地方，还带有武器，一个就是视频电话，所以信息化是非常重要的。

　　黄辉：

　　　王总，前一段在上海做了几件事情，在报纸上也报道了，听说很多用户或者消费者买了公寓，结果交房的时候，发现拿到的和他原来想象的不一样。这方面你说到你们是中国地产界的巨头，能不能在这方面从房地产开发公司角度，利用一些好的IT技术，比如说虚拟现实这些技术，能够和消费者有一个很好的沟通，不至于到了交房的时候，大家看到这个房子和他原来想象的不太一样。

　　王石：

　　　比较难。第一点中国包括发展商在内，对于现代住宅环境的体会不是很高。比如说高档住宅，因为我们没有高档生活的社区住宅的经验，从建筑师到销售商更不用说消费者，没有这样的经历。到底高级住宅什么概念没有经验。必须要去感受住宅的特点。所以中国应该说会慢慢体会。第二，是诚信。你宣传和你实际情况有一定的差距，这有两种情况，一种情况是无意识的，不是主观引导消费者误导。在中国建筑水平现在来讲和世界建筑水平有一定差距，世界建筑水平早已经是标准化了、模块化了，甚至工业生产化了，现场是拼装，所以一般没有什么误差。中国目前现场标准有差别，就是说不是主观的引导消费者。但是还有一种就是发展商不负责任。像第一种情况只有发展商和消费者一块共同对市场进行逐步改进，从保护消费者权益当中应该是同意对《消费法》来讲更加严厉，应该通过赔偿。第二种情况要严厉打击的。所以作为IT这方面能起的作用是有限的，但是是可以用IT的技术进行同行业的交流，消费者的互相信息之间保护案例的交流，促进行业健康发展，我觉得是会起作用的。

　　　黄辉：

　　　刚才王石董事长提到我们很多企业领导人办公室里都有一台电脑，这个电脑是作为摆设的，而不是为经营管理，为了工作的。这是一种现象，我们说的技术泡沫。在过去两三年，这个技术泡沫我们看到一种现象，我记得有一个调查，世界很知名的调查公司在美国做了一个调查，美国大部分公司在过去年终买的计算机的能力，实际上是利润率参与20%，同时我们也看到了在过去几年中因特网的兴起，对经济非常重要。同时看到过度投资，使得我们对运用因特网的能力用更长的时间消耗了，也就是说我们技术过分推动，也就是说我们的需求并不是按照我们管理的需求，并不是按照我们业务管理的需求进行投资的。这方面我们国内过去五六年，我们的企业、政府对信息化非常重视，但是同时我们也看到很多企业买了计算机放在角落里面没有打开，或者说买的路由器也放在角落里没有打开。这个问题对企业来说，如果总结过去两三年IT泡沫这个现象的话，一个非常重要的一点，在一个企业里怎么样能够建立一整套我们叫IT自主架构，来真正保证你买的技术，做的投资都是真正创造效益。我想这点，希望各位嘉宾能够介绍，在贵公司里像这种IT浪费的现象情况怎么样，是怎么样通过IT自主架构，能够真正保证你买的计算机创造效益。

　　姜建清：

　　　主持人刚才说的是IT的出现泡沫的问题，我想出现IT或者行业，或者IT投资方面的一些超前，往往说成是泡沫。这里主要出现的一个原因在一个企业里，IT的部门发展超过了在十几个企业里的业务部门发展。这就有可能出现刚才说的泡沫问题。另外也觉得IT和实体的发展，做的那么丝丝入扣，非常不错。我们所做到的肯定在发展过程中会出现某个行业或者某个企业，或者企业中间某个部门发展的比较快一点。我想作为企业的领导人，或者作为一个政府，他所需要做的是如何让他所出现的短短的行业或者一个企业里的一个部门，尽快的成长起来，把这块做好。我想这是我们所要关注，所要做的。事实上，我觉得现在是非常难说的，或者IT出现在中国来说，从IT出现泡沫我不认为存在这么一种现象。

　　孙振耀：

　　　首先谢谢黄总这个问题，真不希望我们的客户经理IT是泡沫化的，挺难发展的。我认为IT本身，我非常同意IT本身管理跟企业的运用必须要能够紧密结合在一起，而且能够做到同步，这是非常重要的。做点补充，管理方面来讲也是非常重要的。内部信息沟通的渠道，只有电子邮件没有其他的渠道，就一定上网查信息，应用就会发挥出来。不管是出差、采购或者是我们的员工的升迁、考核都是用网上方式做的话，员工一定要上网做所有的事情，也会运用。举个例子，我们刚刚所提到惠普、康柏的合并，在第一年总共节省成本35亿美金，而这35亿美金里面有20亿美金是通过IT系统做成的，特别是通过我们网上采购、招标，以及我们网上所有内部费用批准这些方式。如果从管理层上面着手，同时从应用跟IT，我觉得IT本身发展是成为一个非常重要的因素。

　　宗庆后：

　　　我不同意IT技术泡沫发展，我认为IT技术没有泡沫。股市上有泡沫，技术上绝对没有泡沫。应该说作为企业来讲他是根据自己的需要，我们公司也是一样，现在电脑是必不可少的工具，没有电脑工作做起来很麻烦。实际上管理上各方面都有好处，我把所有的电脑都联网，可以及时知道市场信息，所以信息化带动工业化，这个方针是很正确的。没有信息化工业化也发展不起来，没有IT技术的发展做不到。我们这个公司如果是以前的话没有十来个人做不了的。

　　王石：

　　　我同意主持人的说法。我刚才谈了一个IT这个企业技术革新，首先有个观念，实际上观念认识到还不够，还需要一个具体的技术支撑，我们知道什么叫信息化什么叫网络化，首先必须电脑化，电脑化之前必须数字化，数字化之前必须文字化，如果没有数字化、文化化，当然数字化、文化化是标准化，我们知道中国新兴企业股份当中，能达到标准化、文字化、数字化还不多。如果这个达不到谈不上数字化、网络化。在中国跳跃式很多工业革命很多没有完成的这个步骤是不能跳跃的。比如说现在提出整个东北的振兴，东北整个是工业化的问题，尽管是很多设备老化了，还有传统工业，但是他们信息化、现代化是工业化的基础，从这个角度来看，我们中国的新兴企业在信息化方面还有很长的路要走。和他们投资的设备来讲，应该是很多企业都是有感受。但是我们看到和很多行业不一样，也就是说证券、金融、工业生产相关的一些企业在这方面电脑运用的比较好，因为他本身人数字化是前提的。