企业公民价值观：理念与行动指针(图)

陆雄文　　·圆桌会议·

　　对话

　　为什么需要企业公民

　　2003年对跨国公司CEO的调查显示：企业公民与公司竞争力、公司治理将越来越成为重塑未来企业领导者的三个最核心要素。

　　刘洲伟：郎咸平教授说我们的议题让他感到震惊，陈富国先生也说提出这个议题我们表现得很勇敢。这就引出一个话题，企业公民这个话题是否超前？

　　企业公民意味着一个什么样的概念？我们为什么需要企业公民。

　　胡润：我觉得这是一个很有意义的话题。在英国这个话题讨论了很多，但是在中国我是第一次发现有这样的话题大家在讨论。

　　我先讲一个小故事。我做中国大陆富豪排行榜的时候，有个企业家我追了他一年半，他一直不愿意跟我见面，后来还是决定跟我见面了。这个人跟我见面时比较严肃，他说“因为你，我要多花350万人民币纳税”，我当时不知道怎么回答。他又跟我说，“但是我要谢谢你，我们想做长期、稳健的企业，我现在缺的是企业文化。”

　　我说这个故事，就是说有两个利益相关值———政府和企业。

　　每当我去接触一些企业家，我每次都会问两个问题，第一个问题是你为什么继续工作？第二个问题是你觉得你的贡献在哪儿？对于第二个问题我觉得以后可以多考虑一下，为什么人家会佩服你。

　　刘洲伟：很多企业想做企业公民的时候面临一种囚徒困境，他做企业公民就要失掉一些东西，因此大家都不愿意做。当年福特推出安全带的时候，遇到过市场选择问题。福特汽车许国祯先生可否谈谈鱼与熊掌如何兼得。

　　许国祯：我认为这是判断力的问题，你是根据社会的反映来判断，消费者的反映判断，还是根据你的良知、你的认识来判断问题。

　　福特首先提出安全带的时候很多人觉得很讨厌。我觉得关键是没有法令的配合，推出来的产品，大家觉得浪费，没有必要，等到后来社会趋势已经形成以后，福特就全面推出安全带。

　　从企业公民角度来看，我个人认为在法令功能要求不具备的时候，更能看出企业的决策。如果我做好企业公民，我们就需要设法尽社会责任。

　　刘洲伟：郎教授说中国人还学不会做企业公民，是一种什么样的观点？

　　郎咸平：我不是说中国人学不会做企业公民。我听了许国祯的话一方面感动，一方面是怀疑。

　　事实上，一些在美国、在欧洲很规范的公司，来到亚洲依然不规范，因为香港没有好的监管制度，香港对所谓操纵股价没有任何的控制能力，也没有任何的法令可以监管。

　　所以我们讨论企业公民的时候，我们必须要有一个框架，这个框架就是我们不能冀望凭一个企业的良心、诚信推动这个企业公民，我们所需要的是一个法制化的纪律。

　　刘洲伟：我想请两位不同的公司对郎教授的观点做回应。GE李国威先生和阿里巴巴马云先生。

　　马云：大家说得大部分都是外国公司，大部分都是500强公司，中国到底需要不需要企业公民？

　　办企业我一般都是四点，晓之以理，动之以情，诱之以利，绳之以法。

　　中国到底有多少称得上是企业家？称得上是企业的，在我个人认为就是生意人、商人和企业家，生意人是做买卖，商人有所为有所不为，企业家是影响一代人的生活，在中国80％是生意人。

　　李国威：我认为企业要做两件事，一个是商业品牌；另外就是企业社会公民品牌；最后企业是不是成功，你的股东是不是满意，客户是不是满意，要取决于这两个因素。

　　在目前国内的情况下，谈企业社会责任，重要的不是把观念和标准进一步提升，而是回归，就是把很多概念简单化。

　　并不是要每个企业SARS一来要捐多少钱，一遇到事情企业就向政府捐2000万人民币，而公司一出问题就垮掉。

　　碰撞

　　企业公民标准

　　刘洲伟：如果你们作为中国企业公民评委的话，你们觉得应该有哪些标准是必须要提出来的？

　　陆雄文：讨论企业公民的时候，首先要有一个概念澄清，就是为什么对企业提出公民准则和公民行为的问题。这个社会是鼓励企业以治理为出发的行为方式。从企业的组成来看，我个人有三个归纳。

　　第一类企业是治理的企业，就是马先生所说的所谓小的商人，或者是小的生意人，完全是从治理出发的。

　　第二类是投机者。投机者做大以后会想，如果冒犯了社会利益的话，可能会受到惩罚，如果损害社会，会被社会报复，所以他要宣扬他的企业；做善事的都是实名，希望做好事是有回报。

　　第三类就是传道者或者是训导者，这需要企业真正很有实力，社会财富也足够了，自己财富也够了，愿意回报社会做好事，也有长期的回报。

　　这个标准其实蛮简单。首先基础是遵守法律道德，第二个是要对股东和消费者负责，出了问题的可以控制自己的的私欲不去投机，第三层可以像福特公司那样，让每个员工都做一些好事，这就是去训导和传导，慢慢的宣传这个概念，慢慢对其他的成员起一种影响和约束。

　　刘伟洲：企业公民在中国的标准是什么？

　　马云：我的看法是一个企业也有三个代表：第一代表客户利益，也就是说首先是客户利益，或者说我为社会创造真正的价值；第二代表员工的利益，你怎么代表员工的利益，员工就怎样代表客户；第三个代表才是股东利益。先客户、再员工、最后才是股东，这三个次序不可以颠倒。

　　现阶段还是两点比较重要，一个企业真正的依法纳税，一个企业真正的为社会创造价值，安排足够的就业机会就是对社会最好的回报，这是在现阶段大力倡导的事，也就是说不同的时期要做不同的事。

　　企业公民我们把它看得很高。我觉得一个大企业可能做一个很大的事情，一个小企业做一点点事，然而，评论一个企业好坏，评论最佳雇主的时候，都是大的企业，他可能有这个能力或者是资金做一些让全中国人民知道的事情，将这些小公司的企业公民标准挖掘出来才是值得大力倡导的。

　　交锋

　　企业公民行动指针

　　与会者：我们现在的企业对社会不完善的现状是不是有一种依赖性？

　　或者说社会制度的不完善成了企业不履行公民责任的借口？

　　马云：中国在发展，看到整个趋势发展的情况下，中国法制会越来越完善起来，我并不认为会过度依赖。我们中国5000年下来还不错，人治不一定都是坏的，法治不一定都是好的。

　　郎咸平：许国祯先生刚刚讲到很多诚信的做法，是不是很多希望寄托在良心上面，如果寄托在良心上你有没有信心？

　　许国祯：很多的企业家逃税或者是不守法，或者是有欺骗的行为，或者是不关心他的员工、不关心他的股东或者是他的顾客，其实在一定的程度上，是因为没有比较，没有学习的典型，没有这种来自跟他一样的企业的压力，没有找到一个更好的标杆比较，所以讲回来不管做道德诉求也好，或者是谈论一些比较抽象的问题也好，其实目的是共同提升企业在行为上的表现。

　　郎咸平：讲到最后就是大家凭良心办事。

　　许国祯：其实我觉得法律是企业公民最起码的底线。

　　郎咸平：到底谁有权建立企业公民价值评估体系？

　　胡润：谁有权利规定这个问题很复杂。我们今天也讨论过，

　　这不是一下子能够解决的问题，需要对公司，对CEO进行一些教育。英国如何建立起来的我也不知道。我觉得媒体和法律都有很大的帮助。

　　郎咸平：刚刚胡润讲的话很有意思，不知英国怎么建立的。但又是一句非常严肃的话，充分证明整个英国法制体系确实有它独特的一面。

　　我透过胡润的话讲我的观点，其实在英美两国问他的答案都是不清楚，可是它的价值观都建立起来了。

　　为什么不清楚？因为这两个国家都有特殊的制度，他们血里面流着企业公民的血，很多做法说不清楚，但是整个经济系统运行非常好，我相信这对我们香港目前经济状况衰退提出一个解释。

　　陆雄文：讲到怎么行动，我觉得行动的问题是蛮困难的，首先有法律，第二有道德，要建立这两个还需要整个社会经济发展的基础，所以从这个角度来讲，不但是社会经济发展基础，也要逐步培养道德。

　　陈富国：我的看法是我们要做企业公民这样一个建设的话，要利用企业内在的驱动因素，当然要依靠法律，也要考虑个人良心，但是企业做出正确的选择，对员工做出正确的选择，对社会做出正确的选择，在不长的时间力都会获得真正的竞争力。

　　与会者：你一直讲透过外部的力量特别是法律改变关系，但是法律制定者是谁，如果达不到你说的标准怎么去做呢？

　　郎咸平：这个事情是需要时间的，我自己这半年来甚至这一年来，跟政府某些单位的沟通结果，我觉得由外部推动的力量大得多。

　　李国威：我觉得基本上是几个标准，劳动力标准、环境标准和安全标准。我们在每个国家都有相应的机构，成为我们的供应商必须要通过我们环境健康和安全的标准，我们在全球都是这样执行。当然中国的情况比较复杂，中国的环保标准各地执行的标准不一样。但是我们的原则是这样，必须要符合GE所规定的环境、安全、健康的标准。

　　与会者：其实我们今天在探讨企业公民的价值观，我的看法就是定位在价值观这个层面。公民的价值观是企业公民价值观的前提，我们不可能期望公民的价值观、价值曲线以及所作所为，与企业发生的行为不一致。

　　有两种方式，一种就是风俗，一种就是制度。这两项是形成价值观两个必要的条件。

　　陆雄文：我们怎么行动？我觉得还需要有一些人来传道和殉道，来宣传这个规范，宣传这个精神，还要宣传谁是伟大的企业。

　　首先是合法的公民，他能够想到对员工、对股东的一种责任，以及能够参与社会，能够约束自己的私利，我们有实力来做，即使做好事，也不求名，不求回报。要求我们的员工去这样做，我们企业这样去做，这样的企业还可以称为是伟大的企业，是我们敬仰的公司。就像对希望工程的捐款，对SARS捐款，尤其是一些默默无闻的企业，我想应该给予他们充分的认同和尊重。这样的话企业公民的标准就建立起来了。

　　·后记·

　　对于企业公民的争论，有很多的学者，包括我们的CEO们对这个问题都有很多争论。比如像著名的经济学家弗里德曼是强烈反对企业有公民责任，但是另外一种趋势像世界经济论坛，在2003年的对跨国公司CEO的调查显示，企业公民与公司竞争力、公司治理这三方面的联系将越来越成为重塑未来企业领导者三个最核心的要素。不管企业公民这个争论是否可以继续下去，以及在中国企业公民到底意味着什么，我们作为中国财经媒体的代表，还是愿意继续提供这样的机会让大家对此展开讨论，并且会尽绵薄之力推动企业公民的建设。

　　（刘洲伟）