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主持人：
以上三位嘉宾都是世界顶级的金融机构。下面让我们请上非常关注西部经济的经济学家茅于轼先生，他演讲的题目是政府功能定位与投资环境。
茅于轼：
各位领导、各位来宾，今年2003年正好是我们改革的25年，我们改革是1978年开始，今天我们回顾25年中间的变化，我们会感觉实在是非常非常巨大。从投资数字上看，我们人均收入已经增加了5倍，每个人的生活都经过了非常巨大的变化。从前吃肉还要肉票，现在都要减肥了，从前坐飞机要开证明，是局级干部才能坐飞机，现在是有钱就可以坐飞机，当然还要身份证，当然身份证不是特权，每个人都有。现在出国越来越容易了，不需要任何人的批准都可以办出国手续了。过去不知为什么把每个人都控制一下，结果个人的权力就被侵犯。现在我们越来越感觉到自由和富足，应该说25年，是中国近代史非常西汉的25年，1940年第一次鸦片战争到现在是160多年，我们回顾一下第一次鸦片战争把中国从睡梦当中打醒了，我们并不是那么先进，我们是落后的，我们要搞现代化，这160多年中间，有多少年能在搞现代化呢？可以说战争不断、动乱不止，在第一次鸦片战争以后到辛亥革命这是半个世纪，这个中间不断有外国人打进来，有日本人打、法国人打、俄国人打，中国的皇帝两次逃难，到了海地革命孙中山算把局势定下来了，但连下来还是军阀混战，这个故事我今天就不讲了。其中有一部分还是我小时候亲身经历到的。一直到1934、35年蒋介石把大局摆平了，开始搞建设。接着1937年日本人打进来，打了8年，后来我们捡了一个胜利，结果是3年解放战争，解放战争一点儿死的人都不比抗日战争人少。解放之后有没有安定日子呢？没有。不是运动，就是反这个，反那个。特别是三年灾荒，死了几千万人。一直到1978年我们真正有了太平盛世，这个太平盛世来之不易，如果我们再有20几年的太平盛世，那中国真正就变成现代化国家了。我们所担心就是再有20年能不能像过去25年一样，人自由的扩大，权力的保障、经济的自由、各种机会的涌现而且能够得到实现。我觉得这里面关键的一点就是政府的功能，前面好几位发言人都谈到了政府的作用，我觉得在过去的20年里头，国内的主要争论是一个市场经济还是计划经济的争论，虽然到1992年共产党的代表大会确定了市场经济的道路，看起来好象不争论，但在行动上还有很多的问题，逐渐逐渐到现在计划经济的思想越来越少了，我想这个问题可以说是大体解决了。
今后的争论是什么？今后争论是法制和市场的争论。或者说法制和政府的争论。这个争论会继续进行10年、20年，市场经济是一个自由经济，每个人可以自由的从事各种活动，你可以自由的旅行、找工作，自由的选择你干什么买卖，也就是说各种买卖都是自由进入的，为什么允许人们自由呢？因为人都是追求利益的，而市场经济正好，你追求利益，你不能你得到的利益，人家也要得到利益，这是企业家和在市场中活动的人最大的特点，企业家值得只有赚钱，你不知道你赚钱的时候别人也在赚钱，中国出口商品到中国，美国从中国进口商品，他赚不赚钱？他肯定赚钱。我这儿赚不赚钱？我这儿也肯定赚钱。一个买卖双方都是赚的。大家想一想这个奥妙不得了，双方都挣钱就表明财富创造出来了，如果财富不创造出来就是一个赚一个赔。外贸也是一样，一个企业要买原料，盖房子要买砖瓦，供应原料的赚不赚钱？肯定赚钱，不赚钱他不给你干。作为消费者来讲，你卖他面包，是非你赚了他的钱？是的。但他得到了改善，到不一定是挣钱，而是福利的改善。这个改善是巨大无比的。如果有一天所有的超级市场都关门了，我们还能活吗？活都活不了。我们过去说交换不生产财富，那交换干什么？现在我们知道交换是生产财富的，交换双方都得利，得的利就是财富。当然我说的话很粗，里面存在很多的问题。我刚才一直强调你得到利益你不能侵犯别人？比如假冒伪劣或者借钱不还等等，现在看到各种丑恶的现象是追求利益造成的，我觉得不得，是损害别人利益造成的。各种各样的坏事市场上是有的，但并不是追求自己的利益，而是损害别人的利益。如果我们追求自己的利益，而不损害别人利益的话，那么90%以上的坏事都会没有了。怎么保证不去损害他人的利益呢？人往往会越轨，这就需要政府，政府保障人的人身和财产安全，如果侵犯政府就出来主持公道。民营企业是很脆弱和弱小的单位，大部分的民营企业都是小企业，几十万块钱、几百万块钱，在受到别人侵犯的时候，他的抵抗能力是很弱的，所以需要政府的保护。可是问题又来了，有的时候政府本身变成侵犯别人的人，这时候企业就毫无办法了。按理说企业可以起诉政府，但这种事在中国很不普及。何况法院、检察院本身就是政府管着，政府让法院不管这个案子，你也没有办法，上访去。这时候问题就出来了，政府怎么限制自己的权力？一方面起到保护民营企业的责任，另一方面要限制自己的权力。我们看看中国的东部和西部的差别，我到过很多的东部和西部城市，大城市小城市，所以差距存在主要是因为民营企业不一样，民营企业在东部是非常发达的，特别是在浙江省。他们为什么那么发达？我曾经在浙江省跟政府官员和企业家一起吃饭和开会，我就感觉政府跟企业的关系是平等的、融洽的，政府从来不驯化的。西部的政府官员架子是比较大的，大概一年多以前我在北京报纸上盘到一条消息，西安市决定废除用警车开道为领导出行。我看了这个消息非常的高兴，我看到了全国很多大大小小的地方，差不多所有领导出行都要警车开道，现在西安提出废除。这在全国开了风气之先，但是做的怎么样？昨天我们来，就是警车开的道。当然这个事情不容易做，因为什么呢？因为中国权力的划分是有历史根源的，几千年就这样，不是共产党造成的，是历史造成的，几千年从秦始皇再早一些他权力是最大的，一品官有一品官的特权，一直到九品都有自己的特权，到老百姓就没有人权了。还有一件看得到的事就是政府的车过收费口交费不交费？我发现发达地区都要交费，比如北京，我从来没看过北京哪一个领导不交费的，比如深圳，除了军队的车不交费之外，都交。而越落后的地区政府权力越大，这就说到政府是否按照自己的权力依法行使。就引申到了保护中小企业的产权，一个多月之前我参加了中宣部和中国工商联几年一个企业家叫李海昌被害，山西的企业家，被人打死了。现在企业家受到越来越多的威胁，比如打死，造谣、制造不实的言论，其次是财产的安全，一个地方财产不安全谁会来投资？对关闭五小企业我要提出一些疑问，政府凭什么把它关了？我最近到攀枝花去，攀枝花民营企业局局长跟我说，我们这里关五小企业造成一大堆的麻烦，实际上关了工人就没活干了，那就领救济吧，结果引起了各种各样财政的纠纷，打官司，不断的打。当初凭什么关呢？一个说它破坏了环境，破坏环境有环境保护法，可以依法办事，你叫它自理，自理不好停产整顿，你不能关它。还有生产不安全，死了很多人。生产安全也有生产安全法，安全不好你叫他改善安全，关键是侵犯财产了。一个所有权得不到保证就会引起社会的动荡，一个是生产下降，停产半停产，税收真的就下来了，你说不保护财产怎么得了？财产当中有很多的问题，问题我们解决问题，这样才能吸引外资和内资。所以我看我们今后20几年如果保障有安定的环境，像过去一样有太平盛世，虽然太平盛世不见得每个人都那么好，倒霉的人还是有。没有大规模的侵犯、打仗就是太平盛世了，怎么得到它？最重要一点就是政府要依法行政，约束自己的权力。这就是我今天的发言。
主持人：
每次听茅老师讲话都能听出来对中国经济的期许。今天上午的演讲就到这里。谢谢大家！
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