广汇闯关 ———对话孙广信

　　见到孙广信并不容易，现在他一天大多数时间是忙在工作中。广汇新的发展到了关键阶段，一个一个的坎等着孙广信和他的“战友”们去跨跃。不过，当记者把一个一个的问题抛向孙广信时，他的精神劲儿也上来了。采访时间远远超过了计划，采访过程也成了孙广信对潜在问题和对应策略的梳理。

　　投入巨大是否意味着巨大的风险

　　记者：1999年你提出第二次创业，这几年来广汇集团先后兼并重组了31家国有企业，并提出重新布局、整

　　合六大产业，尤其现在上了两个大项目：总投资90亿的液化天然气（LNG）项目和投资26个亿的美居物流园，给人感觉第二次创业到了一个关键阶段。巨大的投入不仅意味着巨大的回报，更意味着巨大的风险，这样一个阶段你是否思考过可能存在的问题？

　　孙广信：的确，从现在到2005年是关键阶段、决战阶段。问题当然会有，不过从现在的态势来看，原则性问题、关键性问题不会出现。至于发展过程中出现的问题肯定月月有，甚至天天有，战略制定后所有企业都会遇到各种问题。大多数企业战略都是没有错的，关键是战略实施执行过程中出现的问题。

　　关键是战略执行坚决不坚决。我们在产业调整过程中执行战略的决心是无法用语言表达的，而且我认为只要坚定不移执行下去，充其量是让这个战略平台的成功搭建推后半年。

　　二次创业的整个战略规划到2005年基本完成，六大产业平台搭建成功将为广汇第三次创业做好准备。我们的第三步发展是将搭建好的产业群再规模化，各个产业的目标不会局限于新疆，广汇要走出去了。

　　记者：广汇的战略听起来让人振奋，前景也十分美好。不过任何战略执行起来遇到的问题不仅会很多，甚至有时是非常难以克服的。前期采访中我们就了解到了一些问题：

　　广汇参与了几十家国有企业的改制，这个数目在全国也是惊人的，而且总体而言广汇在这个过程中也获得了实惠，不过广汇得到的包袱也是沉重的，人员的安置养老问题就意味着广信要负责到底。

　　孙广信：你们说的问题的确存在。比如参与国企改制过程中，承担下10300多人的离退休工人，我们要负责这些人的生老病死；再比如接手的这些国企大多都是资不抵债，偿还债务还是一笔勾销的事情，但是这些企业由于常年的亏损隐藏了很多深层次的矛盾，这些矛盾在国有企业是几十年来形成的，一朝一夕难以改变。

　　但是，30年的问题我下决心10年给它解决好。当然这10年内我们会承担很沉重的负担，不过这个负担目前按广汇的经营状况是承受得起的。比如去年集团整体利润是4．25亿，那么我承受5000万，哪怕1个亿也是承受得起的。

　　不仅如此，由于我在几个产业方面的布局基础都是非常牢靠的，产业的持续发展将会不断带来新的工作机会，这些工作机会给安置国有企业的富余人员提供了空间。比如广汇的房地产主业，我们的土地储备基础是坚强的，龙头地位不可动摇，由此可以带动很多产业，比如物业管理、供暖供热、门窗制造，这些相关产业将会提供大量工作机会，实际上广汇的这些部门都已经开始赢利了。

　　记者：关于参与国有企业改制，我们还了解到一个情况，广汇对兼并方土地有偿使用权属问题好像一直没有落实。广汇如何处理同政府的关系？

　　孙广信：1998年以来，广汇先后兼并的30余家国有困难企业，一直是基本没有取得土地部门颁发的土地权属证明，原因是土地部门认为未以现金的形式交纳土地出让金，或未以现金的形式交纳企业改变土地用途后的土地出让金。实际上我们接受资不抵债企业时，政府是拿原国企占用的国有土地资产来进行弥补的，而且采用高出土地出让金3倍的土地资产价格弥补。我们已经付出了多得多的价格，土地部门却认定没有交纳现金出让金。

　　不过，现在我可以告诉你们，这个问题已经解决了。在最近召开的北疆经济工作会议上出台的政策已让上述问题迎刃而解了。

　　其实，对于国企改革政府的政策也不是完全一步到位的，现在这个问题解决了，我们的土地问题也就不存在了。实际上我们在改革的实践过程中发现问题，合理提出来，政府也都是能够解决的。1993年以来，政府对广汇的支持力度越来越大。由于广汇在区内经济比重越来越大，在解决就业、纳税上的贡献也是突出的，因此我们提出的诸多问题政府都认真对待认真解决。

　　政府的支持力度对我们非常重要。新疆经济总量不大，遇到一个好企业，政府给予的支持非常大。广汇能发展到今天没有政府支持是不可想象的，而且现在这个基础越来越牢靠。现在美居物流园是自治区重点工程，LNG项目更是自治区重点之重点的工程。

　　广汇如何储备人才

　　记者：你为二次创业储备了各种资源，比如土地、资本。人力资本储备你又是如何解决的？现在你进入了很多新的行业，如现代物流、LNG，广汇如何面对人才竞争？

　　孙广信：在广汇，你们感觉到企业中从事研究的人员或者说更高层次的人员相对很少，这与企业自身的发展轨迹和运行特点是相一致的。广汇原来所从事的行业和企业运行中要解决的问题，对高学历人才的需求相对少一些。而且在人才方面，我们一向主张最大程度挖掘潜能，充分调动每个人的最大能力。如何使每个人主动做好每一件事才是我天天考虑的问题。

　　广汇进入一个个新产业，也从其他企业请来优秀人才。的确需要一个庞大的人才储备库，但对广汇来讲社会就是一个储备库，而且我们认为培养人更为重要。广汇是一个比较实的企业，今天的广汇要在稳健中求发展，而不像四五年前那样在发展中找稳健。

　　因此用人也要实。我曾经从深圳高薪聘请来博士后、物流专家，但先进东西到了这个区域就无法运做了。重要的是因地制宜，不是我不讲科学，而应该把科学的东西和现实的东西结合起来，否则今天的科学到了明天就不科学了。比如做物流园，我们在网络信息建设方面投入了大量资金，基础非常牢，但在新疆马上就可以实施吗？现代的东西人们接受它是需要过程的，现代的营销模式和传统的营销模式在新疆要结合，否则就难成气候。

　　我们一定要具备超前的思想，但是落脚点依然要实。我不可能储备十年后的人才，十年后的情况谁也不清楚，所以我更主张培养自己的队伍。队伍要有基本素养，再和实践多结合。不是我不追求先进，但眼前第一步必须要走好，然后再奔向我们的理想。

　　记者：我们感觉广汇，还有你本人，在面对关键时刻的种种困难时，最大的支撑点就是一个“实”字，是否脚踏实地执行既定战略是广汇成功的关键？

　　孙广信：我做企业的主张就是“实”重过一切，盖一个30层的大楼只打10层基础早晚都是要垮掉的。我们的资本运营是和产业紧密结合。按照广汇的实力，重组三五家上市公司没有任何问题，但现在我们只有一家上市公司。广汇的经营方式就是实。

　　企业发展到今天，我们具备了解决风险的能力，就是因为企业中虚的东西很少。广汇像一个甩干机，把水分都甩出去，相对实一些。每个企业都有自己的理念，广汇的理念就是实。每个企业都想做大，但前提应该是做强。大而强，这个企业是过度性的；强而大，这个企业就是稳定持久的了。许多民营企业头几年红火，过几年不行了，再过几年又好一些，这种折腾广汇20000多名员工心理上可能承受不了，员工一旦对企业失去了信心，做企业就变得非常难了。

　　如何面对不利舆论

　　记者：广汇是做房地产起家，又收购了如此多的国有企业，外面的舆论环境好像对广汇并不是很好？

　　孙广信：这个问题的确存在。我是脚踏实地做事，但企业中甚至社会外部还是有很多不好的传言。企业大了，有好有差是必然的，每个企业都会有调皮捣蛋不干活的，但在市场当中却是不被允许的。

　　过去国企为什么搞不好？恶性循环。本来企业中就有一批懒汉，制度不健全成就了一批懒汉，既然重组了这个企业，我就有信心治理好它。不合规矩、不符合经营性企业的东西当然要铲除，要体现干与不干两个样。那么不干的人想和干的人一样，心中自然会有不满，会问“我过去为什么可以这样”？还想坐享其成是不行的，我不养一个懒汉。这样的懒汉和他的一批社会关系就会对广汇产生各种不满。

　　有一个对广汇影响很不好的例子：我们收购的国有企业———十月拖拉机厂，员工集体闹事，实际上就是一小部分人在从中煽动，这种事情让广汇自己去向社会解释显然也没有条件。

　　拿十月厂举例，制造一台拖拉机卖价6000块，所有的成本合下来竟是9000多块钱，人工工资占了成本54％，谁敢相信？这个企业肯定要倒，这样的产品肯定不允许再生产，相当一部分得利的人就不乐意了。广汇重组这个企业前后投了5个多亿进去，进去了一年我们去审计企业，吓了一大跳，原来外欠债1．2个亿变成1．7个亿了。要查下去，某些人就开始挑唆闹事了。十月厂最后因为经济问题抓了好几个人。

　　广汇问心无愧，该做到的都做到了，改制接收的10000多退休人员，过去8年医疗费都报不了，我们一个月的工作日全部解决，为此专门成立了离退休人员管理中心，一分钱都不欠；重组企业的房改我们拿出了五六千套房，光这一项就是七八千万。

　　实际上这些都是为了稳定。工人不容易，五六年前我不会这样想，但现在想这些是必然的。我们努力做事就是为得到社会承认，否则企业走到了今天，哪里需要我没日没夜地干，并且还经常遭人指责。

　　社会舆论不好还有一个可能原因是树大招风。这两年我都不敢接受媒体采访，明明实事求是在讲，仍然有五六个疑虑等着你。我坚信脚踏实地做事，别人说你好你就好了？别人说你坏你就坏了？我置之不理。想要别人不说闲话就不要做事，要想做事就不要怕别人说，前提是一切要在阳光下。

　　说句实话，原来谁说企业不好还面红耳赤与人辩解，现在懒得管了，喜欢说就说吧，权当没听见。要把事情做好做扎实，清楚企业的义务是什么、权利是什么。广汇纳税、就业都名列前茅，这才是我心里最大的安慰。（28B1）