《经济观察报》总经理张忠作客新浪实录（下）

　　

2003年8月20日，《经济观察报》总经理张忠作客新浪嘉宾聊天室

　　《经济观察报》总经理张忠作客新浪实录（上）

　　网友：随着这次颁奖典礼，还有主题为“转型年代的商业精神”的论坛。强调了两点，一个是转型，一个是精神，我认为这个标题很深奥，张总能否解释一下。

　　张忠：大家都在谈转型期这样一个话题，因为其实企业过去由计划经济向市场经济过渡，很多企业都不是转型得很彻底，包括企业的治理结构方面都不是特别清晰。在我们入选的名单里面，很多企业面临转型的问题，包括一个是产品的转型。比如说像春兰，过去做家电产品的，暴利时代过去了，它要做产品转型，它做汽车。另外企业本身机制的转型，过去戴红帽子的企业，或者产权不太明晰，究竟什么时候变得产权明晰？更多的转型，主要提的是国内与国际的接轨，如果从过去的广大的本土市场参与到国际竞争中去，我想确实是一个转型的年代，很多企业面临各种各样的问题。这个时候，我觉得在转型过程中有困难，同时也有更多的机遇。对于企业家来说，或者对于我们的企业来说，它如何坚定自己的信仰，如何确立一个做人和做事的基本的态度和基本的哲学观念。我觉得还是强调它的社会责任感，强调于它的取之于社会，用之于社会基本企业的理念和做人的目标，怎么样为社会做贡献，因为企业做到一定阶段以后，一定是社会的企业，公众的企业，而不是某一人的企业或者某地区的企业，所以做人做事的过程中有一个恒定的精神、基本的精神，所以转型过程中需要认真思考和坚定不移地执行一些东西，我们通过此次最受尊敬企业的评选，大家来碰头、来交流，我们希望大家对传统的商业精神和需要弘扬的商业精神是怎么样理解的。

　　　网友：对于这次评选企业的资产有没有要求，如果有，大概是多少？

　　　张忠：没有要求，我们只是筛选了一个大的名单，税务百强，刚才我讲了从各种各样的名单里挑选出一个大的名单让很多的普通的人群进行评选，进行问卷式的调查，对资产没有要求。

　　　网友：最受尊敬的企业的名单里面，只有为数不多的国有企业，请问张总，国企通过转型的年代之后，会不会越来越多地进入到咱们最受尊敬企业的名单当中。

　　　张忠：我们的名单没有经过特别的设计，包括国企占多少，民企占多少，或者外资注册的企业占多少，我们没有作出特殊的设计。我们基本上按照一个是调查结果是怎么样，就怎么样。第二是专家怎么打分，最后两项相加怎么样，我们基本是这样的，没有具体到设计国企占多大比例，民企占多大比例。如果按这种方式设计的话，想的东西就太多，甚至有人说是不是西部地区应该涉及一下，东部企业太多了。如果这样，各个方面的东西进行照顾的话，这个评选本身就没有意义了。

　　　网友：怎样才能创办出最佳的企业？

　　　张忠：我觉得这个问题对于我说可能是不太合适的，因为怎么样创造最佳的企业，我们看过很多书，看过很多企业家都在对这样的问题进行论述，对于我来说，可能谈这个问题没有什么过多的资格。

　　　网友：最受尊敬的公司能不能保证它拥有长久的生命力？

　　　主持人：我觉得这个网友的意思是这样，假如这个公司非常受最尊敬，会不会最有可能成为百年老店。

　　　张忠：也不一定，因为企业经营的过程中，有很多风险，它有一个很好的理念，一个报答社会的思想，但是未必就能决定他在企业的经营过程中不犯错误。只有那些不犯错误，并且在战略上、战术上领先于其他企业的人，才能成为百年老店，而不在于它仅仅有一个好的出发点，就能成为百年老店。

　　　网友：在这次评选的介绍中看到主办方致力于通过这次评选制定具有中国价值商业的目标，主办方目前找到这个价值坐标了吗？

　　　张忠：我们经过这次评选的结果，我们认为基本上找到了中国最值得尊敬的一批企业。当然我看到有很多评论，针对某一个企业提出各式各样的质疑，所以我在想这样的问题，说人无完人，我们把这句话移植到企业来说，也不见得每个人都是完美的企业，不可能做得完美无可挑剔。每个人对尊敬这个词感觉非常神圣，非常小心才用这个词的。所以往往对每一个被冠以受尊敬的企业或者被冠以受尊敬的个人有一个非常美好的想象和希望。如果冷静地看，每个企业都有不完美之处，如果我们按照理想，完美来要求这些企业，是不可能的。我们这次评选的很多企业，比如说联想、海尔，另外还有TCL、娃哈哈等等，我们认为他们很多在市场上做事的方法和它表现出来的一些做事的基本态度，我们认为基本上是符合人们对一个尊敬的认识的标准的。

　　　所以我们认为，通过这些评选，我们认为这些企业其实在很多方面都是可以作为其他企业的一个榜样，事实上这些企业也经常被别的企业家研究和学习的。

2003年8月20日，《经济观察报》总经理张忠作客新浪嘉宾聊天室

　　　网友：您最推崇的在这个时代的商业精神是什么？

　　　张忠：我最推崇的商业精神其实在我们这次评选过程中都能得到一些体现。刚才我也讲到了一些，其实也都是在我们的评价标准之中的一个东西。不为取利而取利，我觉得企业做事情不要为取利而取利，如果为取利而取利的话，最终不见得会有一个很好的结果。所以我觉得一个商业精神，我们确立一个企业的目标，当然最简单的目标是获得最大的利润，但是如果为这样的一个目标而不择手段，甚至走上违法犯罪的道路，我认为也是背离了企业的目标。所以我觉得对于企业来说，确实应该做到有所为或者说有所不为。

　　　网友：您认为什么样的企业是好企业？

　　　张忠：好企业，我觉得首先它的企业本身的运行的机制是健康的，它有一套对战略目标设定的一个科学的预测的方法，对于风险有合理的预防和规避的措施。另外，从它的运营团队来说，是专业的、健康的、团结的。另外企业本身来说，它的财务状况应该也是健康的，我觉得这样的企业应该是一个比较好的企业。

　　　网友：听张总讲了这么多，怎么样才能去上海参加颁奖典礼和这次论坛？

　　　张忠：非常简单，只要打我们的热线电话就可以，热线电话是64209022转147，问我们的相关人员就可以知道如何参加。

　　　网友：这一段时间一直在传说《经济观察报》想办成日报，不知道现在有没有这样的打算？

　　　张忠：我们一直有这样的打算，但是选择什么样的时机，可能出于企业运营的考虑，让《经济观察报》成为完整的、比较合理的信息的提供商，是我们做报纸的一个理想。

　　　网友：张总你是《经济观察报》社的总经理，你的理想其中一个是不是就是把《经济观察报》办成一个报业集团？

　　　张忠：我想因为我们对《经济观察报》注入了很多的心血，也非常富有感情，我们希望《经济观察报》做得越大越好。我们对自己确定的一个方向是成为中国或者说成为世界上最大的华人的财经媒体，这是我们做事的一个理想。当然任何一个财经媒体，如果做到这样的层次的话，让他不去发展一些产品，不去成为一个集团是不太可能的事情。将来我们一定会做成一个华文财经媒体集团。

　　　网友：最近《经济观察报》关于人文，关于文化的内容越来越多，不知道《经济观察报》是出于什么样的考虑？

　　　张忠：不是出于什么样的考虑，我们对自己的定义是比较宽的一个财经媒体，而不是一个窄面的财经媒体。所以我们可能会关注到很多方面的与财经、财计一些方面的事情，不是有特别的考虑，可能读者有这样的感觉，不知道你指的是什么样的专题或者什么样的现象有这样的感觉，但是我们自己没有什么刻意的要做哪些方面，或者在某一阶段加强某一个特色的报道。

　　　网友：任何一个企业，任何一个时代都追求利润，您说任何一个受尊敬的企业，都要不为利而为利，这是不是跟现实有矛盾？

　　　张忠：我觉得是不矛盾的，西方也讲到合理的利益主义，在你为达到自己的目的的同时，你不要以损坏他人的利益为代价，我想做企业的目的，当然企业追求的重要的方向就是利润，我讲的是我们推崇一个商业精神或者一个值得尊敬的商业精神，如果这个人他的目标是非常单一和明确的，而且为了这样的目标不择手段，或者我们过去批判资本主义的叫做唯利是图，如果真正是这样的一个行为的话，我们认为这个商业精神肯定不是我们所弘扬的，而且这种商业思想肯定也不是会广大的普通人群所能接受的。所以我觉得刚才网友讲的矛盾的事情我认为是不存在的。

　　　网友：我认为在目前转型的经济社会中，企业家、企业和旁观者承担的责任都非常重，我想问，您认为在这个阶段，企业和企业家决策和意义正确的是什么？在现在这个时段，企业和企业家承担什么样的角色才能把自己身上的责任和任务完成好？

　　　张忠：我曾经问春兰的总裁，我问他你做到这种程度，春兰也是我们这次评价的20个最受尊敬的企业之一，我问他你做到这种程度，你的追求是什么？你继续做春兰，继续待在春兰的意义是什么？他想了一会儿说是为了我的责任心。我觉得他的回答是非常非常发自内心的回答。确实企业家做到一定的层次以后，他考虑的事情已经不再是很多的关于私利的考虑，更多的是一种情感，一种责任心和其他层面的事情。比如说很多人说春兰你的产权不明晰，或者说你为什么不进行改制？他跟我说，我为什么着急改制，我改制以后，我一人占70%的股份，将来反而引起争论，说你凭什么占70%的股份，你应该占20%的股份，反而引起各种各样的争执。企业反而因为这样的问题把企业的动力和过去的文化都破坏了，而且影响企业未来的发展。他说我占了70%的股份，我个人的私利是得到保障，但是对企业的将来发展是没有用的，我为什么为了明晰一个企业，而让企业进入一个无休无止的争吵、混乱当中去，他做企业已经不是考虑很多个人的东西。柳传志也讲过这样的概念，他说企业家已经不再是一个现实的盯着自己碗里的饭的角色了，他不仅盯着碗里的饭，还想锅里的饭，而且还向着地里的庄家，想到良种，为未来的丰收打好基础，所以企业家做一个事情的时候，已经抛弃了个人的要求和私利的要求，我觉得企业家做到一定层次也好，真正变成一个社会的人，完成了由一个普通的个人到一个真正的为很多人的利益着想的一个企业家。我觉得通过这些评选活动，包括跟企业家的接触，确实深入到企业家深层的一些想法，也为他们的想法所感动，包括张瑞敏对很多问题提出了想法，他对这个问题非常反感，他说不要老问我这样的问题，有很多人陷于这样的讨论之中，但是有多少人真正去干？我们做这样的角色，就要不停地做下去，只有让企业真正的得到社会的认可，为社会创造价值，这是我们企业家的一个真正的归宿。

　　　所以，我觉得这些企业家能够让企业拥有今天的规模，也是与这些企业家的本身的境界是分不开的，当然这些境界也是企业家在做事的过程中逐渐形成的，不可能一开始就有的，春兰的总裁说做事情的时候说是为了自尊心，当一个人为了自尊做事的时候，他的出发点和做事的方法肯定是不一样的。

　　　网友：您觉得自己一个企业家还是一个新闻人？

　　　张忠：我现在离企业家的目标差得太远，本身我觉得《经济观察报》无论它本身所创造的价值远远不能跟很多的企业相比，我觉得作为一个企业家的话，本身的企业还是要有规模，至少要在市场上得到认可，所以我们谈企业家，对我来说根本谈不上。我比较喜欢一个叫新闻人的说法，经常有人认为新闻人就是记者、编辑，所以我现在的角色已经不是一个记者，也不是一个编辑的一种角色。虽然有时候我们对自己的称谓叫做新闻从业人员或者说是媒体的职业经理人。

　　　网友：您在《经济观察报》里感受到的最大乐趣是什么？

　　　张忠：感受到最大的乐趣是合作，是人与人之间互相的尊重，同事式的尊重和朋友式的尊重。另外还有欣赏。我们这些合作者走到一起，抛除了一些狭隘的自负的情结，我们都学会了彼此欣赏，同时大家的目标也非常一致，所以我们自己感觉自己的行动能力非常强，每个想法出来以后得到别人的赞同和认可，同时马上付诸行动，并且在很快的时间内拥有一个看得见的结果，这是我们做事的最大的一个乐趣。

　　　网友：《经济观察报》是一个很受人喜欢，能给人惊喜的报纸，《经济观察报》在今后的时间里还有什么创新的举措？

　　　张忠：创新的举措，我想从产品本身来说，一个是内容方面。内容方面我们的总编辑何力对这方面的考虑比较多，可能对新闻的各种产品的梳理工作他会去做的。另外我们可能推出新的产品，包括最近推出叫一个《观念》的杂志，未来为喜爱我们的读者提供更多的文化产品。另外我们所谓创新的举措，我们将来希望大家从市场的角度能够更方便地拿到和接触到我们的《经济观察报》。

　　　网友：请张总回忆自己这么多年媒体从事的经验，用一句话概括自己这么多年来工作的心得？

　　　张忠：我觉得新闻的获取的过程其实是一个沟通的过程，沟通在新闻从业里应该是非常重要的一个词，或者说是一个职业要求。所以，我认为一个缺乏沟通能力的人在新闻界从业，我认为是一件非常尴尬的事情。

　　　主持人：非常感谢张总今天的精辟见解和肺腑之言，还有很多网友的问题，因为时间的关系，没来得及回答，我们一定请张总再次来到新浪与大家交流，回答大家的问题，再次感谢张总来新浪进行访谈，谢谢张总。

　　张忠：谢谢。

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